有人说上海狼疮病人沙白的瑞士安乐死是死于抑郁症？

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上海狼疮病人的瑞士安乐死是死于抑郁症

我全程看完题为《跟着沙白游苏黎世》的视频，该视频展现的是上海女士沙白去瑞士寻求“安乐死”的经历。我们去过几次视频里的苏黎世，也神往再次去挪威。
上海女士带着老父亲去瑞士寻找去天国的路，在她的灿烂岁月，她没有更多亲爱的人的陪伴。她更没有孩子，几乎是无牵无挂。上海人的思想里也有着腐朽与奢靡，我完全不认为仅是现代就是先进的。
她与母亲的关系弄僵，只有希望78岁的父亲为她送行。让那位生她的母亲也去瑞士更残忍，很大的可能是母亲根本不同意她去瑞士。
父亲在35岁时迎接她来到人世间，培养她成为托福金牌讲师。现在父亲在自己的近80岁的暮年，不是含贻弄孙，而是必须远走欧洲陪独生女儿走完她最后的人生旅程。
这是十分残忍的事情，怪不得网上有人说上海女士自私。视频中父亲仍在哀求她再活一年，其实她完全可以活。她豪情般地拒绝了，她要躺在美丽的瑞士。以主动预约的方式，让白发送黑发，此仍人间之悲剧。
这位上海女士的价值观不值得提倡，她为了自己的光鲜外表，甚至连可能使她水肿的激素都不愿意服用，水钠储留是激素治疗常见的副作用。激素仍然是治疗包括狼疮在内的自身免疫病的主体免疫抑制药物，虽然现在抗TNF等免疫治疗方兴未艾。
对不起了，虽然她的遭遇或许值得同情，但是她在《我不欠父母任何东西！！》视频的发言，让我们看到她凶狠的一面。她做了自己和父母的基因分析，发现与她的狼疮相关的基因来自母亲。她便怪责自己遗传了母亲的坏基因，她没有说自己的抑郁症也是父母给的？

母亲表露一下自己女儿的病让自己操碎了心，说明母亲关爱女儿的身体很久。这是真情的流露，当然是不太艺术的表述。她做基因检测后开始责怪母亲的坏基因，以她的这个逻辑，所有遗传性疾病患者都可以责怪父母。社会也可以谴责她荒唐的人生观导致了她的Lupus恶化，诸如她拒绝服用激素之类。
她的狼疮到底是因为得到了母亲的什么坏基因？只有一个基因拷贝的突变就患病。对于系统性红斑狼疮这种复杂疾病，我们一般不会断定是单个基因所致。如果大胆猜测，致病原因或许存在于补体经典途经的众多基因中，很可能是母亲的C4A基因。
我总结了一个识别补体突变与疾病易感的原则，导致疾病状态需要补体活化成份的完全缺乏，调节蛋白可能是点突变或丢失了单个拷贝。这次在德国开会，FD完全缺乏的孩子机会性感染严重，单拷贝的父母什么事都沒有。但是这里有个例外，那就是一个C4A的拷贝突变就能致病。
43岁的上海女子自由到始终玩不醒，自己生病没有人照顾，她能怪谁？她责怪近80岁的母亲没有去照顾她，她还好意思说出？
瑞士是个赚足犹太人钱的国家，二战后众多美国犹太人向瑞士银行去讨自己亲人被侵吞的财产。瑞士现在早已做起了死亡的生意，据说瑞士安乐死的费用介于7,500-16,000美元之间，也有国内媒体报道是10-70万人民币(专题)。
安乐死可能是癌症晚期或终级器官衰竭病人的选择，上海女士完全不是。她的狼疮诱导的肾功能衰竭完全可以控制，在这里应该纠正一个广泛流传的错误观念，即所谓狼疮就是终级癌症。我做过几篇狼疮的科学论文，自己认为狼疮是种可以控制的自身免疫性疾病。
狼疮的死亡率只比正常人群多几倍，绝大多数的狼疮病人拥有正常人的寿命。摆在她面前的选择很多，如果上海真是那么先进的话。肾透析已经是常规的操作，每周三天通过血液过滤掉肾衰竭后不能排除的代谢废物或离子，尤其是过高能致命的钾、钠、钙与磷等离子。
像她这个年龄的透析死亡率低于10%，很多是因为继发感染或血栓。她完全可以在透析过程中等到良好的肾脏配型，肾移植后可以活好久。几十年肾透析的病人都有，在这期间结婚生育孩子的女性也多见。
况且现在免疫治疗是日新月异，CAR-T或双特异性针对T细胞与BCMA的抗体治疗都有效，可读德国纽伦堡的这篇NEJM论文。上海女士赚足了留美学生考托福的钱，她完全有经济能力资助自己到美国和欧洲的治疗费用。


我今晨也与美国最为著名的狼疮病专家交谈了好久，我系统介绍了该上海女性的决定以及引起的社会反响，美国教授认为该上海病人更为重要的原因是患有抑郁症。如果我们能还原该专家的意见，这些是他的表述：
“There are thousands of patients on dialysis who are living well. If she chooses to die, that’s her decision.” (“有成千上万的透析患者生活得很好。如果她选择死亡，那是她的决定”）。
瑞士那帮家伙怎么可能是在实施安乐死，他们很大可能是在协助一位没有达到重度抑郁症的中国女孩自杀，这群瑞士人在赚黑心钱。
中国现在基础与临床研究都在迅速追赶世界，但是中国对精神疾病的重视十分有限。
儿子跳交谊舞在美国获奖的同济皮肤病名医同学：“就是现在有针对Blys的Belimumab（贝利尤单抗）和针对IFN-alpha的Anifrolumab(阿伏利尤单抗）等生物制剂，对于进展迅速的狼疮性肾炎导致的肾功能衰竭也显得无能为力”。
我的回复：“针对全部B细胞的CD19标志的CAR-T治疗报道了几例，似乎对降低自身抗体等指标有效。但是周期比较长，对那些没有CD19的成熟长寿浆细胞的作用有限，所以还得依赖抗体清除产生抗体的浆细胞。
“应用识别T细胞的CD3和成熟B细胞或浆细胞的膜蛋白BCMA (B-cell maturation antigen)的双向抗体治疗狼疮获得成功，最近在New England有报道。清除CD19阳性B细胞的CAR-T和双向抗体都在欧洲成功，但是最原始的ideas诞生于宾大等美国的大学。
“对于SLE发病机制而言，最显著的例子就是补体经典途经的活化成份的遗传缺陷与人体易患狼疮呈现出非常明显的相关性。只有70多例被发现的C1q缺失的病人，几乎每人都患狼疮，经典途经的其他成分如C1r, C1s, C4和C2的遗传缺陷也易患狼疮。
“开始学术界觉得这是一个悖论，因为狼疮是一个免疫耐受障碍的疾病，人体免疫系统以产生自身抗体的形式打击自身组织。很多是抗DNA或组蛋白的抗体，人类所知的首个自身抗体为华大前华裔(专题)教授Eng Tan在洛克菲勒做Fellow时发现的。但是抗体导致的很多组织损伤是补体介导的，没有了补体狼疮形成的器官衰竭应该减弱。
“但是两个不同的视角似乎能够克服这个矛盾，带来对狼疮机理性的解释。首先补体成份参与了人体残死物或凋亡组织的转移与处理，这些垃圾产物贡献了自身免疫性的产生与维持。另外的原因就是感染，补体成份的缺陷使人更易感染细菌与病毒，随后抗体产生以及免疫复合物的形成诱导或加重了狼疮这样的自身免疫性疾病”。
注：本文作者吴晓波教授

已经搜不到她的视频了

有一种病叫attention whore，经常装成抑郁症出现。

现在医学已经这么发达，通过网文就能诊断了？？？

但是她自己的生命自己做决定，没觉得有什么不对啊。

楼主肆意猜测一个往生的人，各种指责评价，过分了。你不是女主，你永远也不了解她的感受，凭什么judge别的人决定？
我来说句好话，希望你不会走到她这种生不如死的地步。 好自为之。

但是她自己的生命自己做决定，没觉得有什么不对啊。
44ff 发表于 2024-10-26 21:47

她选择生还是死，确实是个人权利。
但，既然她主动选择了公开视频，就是准公众人物，那就必须允许大家自由的审视和评价。 任何期望封住大家从不同角度做事实评判的想法，都是不对的。 任何人，都可以从自己的专业角度，给与评判。
另外，瑞士安乐死机构的伦理评估，是很不妥，很不专业的，侮辱了对自杀倾向人做心理安抚的无数社会工作者。

人家人可能都不在了，她选择自己的生活方式，但是并没有伤害他人，也没有给世界造成任何伤害。外人有什么资格对她指指点点，甚至恶意揣测她？！人血馒头这么好吃吗。

自己终止生命自己决定， 非常尊重她的选择权利。 而且这个权利比孕妇堕胎权都更加无可争议呢 ， 不涉及其他生命。她就应该有这个权限，其他外人闭嘴。

作者是文学城博主雅美之途。哪里有说沙白患上了忧郁症。这个病的确很痛苦的，感觉作者缺乏同情心。

尊重她的选择

花儿与少年 发表于 2024-10-26 21:49
楼主肆意猜测一个往生的人，各种指责评价，过分了。你不是女主，你永远也不了解她的感受，凭什么judge别的人决定？
我来说句好话，希望你不会走到她这种生不如死的地步。 好自为之。

我觉得很多健康的人无法理解病重的人每天疼的感觉。
但是，人终有一死，谁都有这一天。

选择生与死是自己的权利，别人没有资格指手画脚。。。

她不用也是自己的选择

生与死确实是她可以选择的自由，但是她不应该上来大肆宣传这是多美多美的事情，看过她的视频，其中一个竟然是抱怨说为啥器官不能自由买卖，这样她就可以买肾了…… 她的并不是绝症，是可以健康共生的疾病，她拒绝吃药用激素，喝酒和各种乱来的习惯，甚至抱怨说身上留的置换针头影响她性生活…..这好比糖尿病人每天使劲吃糖，然后肾衰了说被折磨的太痛苦…… 她这种对sle的大肆宣扬其实对那些刚得这病的病人是很不好的影响，会让不明真相的病人觉得绝望失去信心，其实并不是，共生多年的sle病人有的事，有很多也就只是饮食和生活习惯需要注意，并不是需要终身激素治疗，也不是都变成了大胖子。 昨天看一个也是二十年sle的和她一样年纪的中年美女发视频强烈反对她的这种宣传，我觉得说的很有道理，她可以选择去死，但没有必要每天发n个视频，然后各大平台推送美化这是一件多么勇敢的事情。

keetkeety 发表于 2024-10-26 21:58
我觉得很多健康的人无法理解病重的人每天疼的感觉。
但是，人终有一死，谁都有这一天。

我是同情这个女主的，以前看过一个新闻一个美国的成功人士，因为long covid的后遗症，整天耳鸣，无法医治，自杀了，其实他的情况也算不上是绝症，但是每天的生活很痛苦，他选择一了百了，所以这个女主也可能是不想每天重复痛苦而选择了结。引起争议主要是网络媒体把她的不得已美化成潇洒，变成超脱世俗的榜样

回复 16楼 maomaopeng 的帖子
而且她还想号召网友网暴她的母亲。

C999 发表于 2024-10-26 21:50
她选择生还是死，确实是个人权利。
但，既然她主动选择了公开视频，就是准公众人物，那就必须允许大家自由的审视和评价。 任何期望封住大家从不同角度做事实评判的想法，都是不对的。 任何人，都可以从自己的专业角度，给与评判。
另外，瑞士安乐死机构的伦理评估，是很不妥，很不专业的，侮辱了对自杀倾向人做心理安抚的无数社会工作者。

是的，法理上就是 limited purpose public figure 。

maomaopeng 发表于 2024-10-26 22:13
生与死确实是她可以选择的自由，但是她不应该上来大肆宣传这是多美多美的事情，看过她的视频，其中一个竟然是抱怨说为啥器官不能自由买卖，这样她就可以买肾了…… 她的并不是绝症，是可以健康共生的疾病，她拒绝吃药用激素，喝酒和各种乱来的习惯，甚至抱怨说身上留的置换针头影响她性生活…..这好比糖尿病人每天使劲吃糖，然后肾衰了说被折磨的太痛苦…… 她这种对sle的大肆宣扬其实对那些刚得这病的病人是很不好的影响，会让不明真相的病人觉得绝望失去信心，其实并不是，共生多年的sle病人有的事，有很多也就只是饮食和生活习惯需要注意，并不是需要终身激素治疗，也不是都变成了大胖子。 昨天看一个也是二十年sle的和她一样年纪的中年美女发视频强烈反对她的这种宣传，我觉得说的很有道理，她可以选择去死，但没有必要每天发n个视频，然后各大平台推送美化这是一件多么勇敢的事情。

对的 个人选择我尊重 我就看了她跟她爸爸的 真的很同情她爸爸 老人家牙也快掉光了 希望女儿走后好好照顾自己

gongmaa 发表于 2024-10-26 22:16
我是同情这个女主的，以前看过一个新闻一个美国的成功人士，因为long covid的后遗症，整天耳鸣，无法医治，自杀了，其实他的情况也算不上是绝症，但是每天的生活很痛苦，他选择一了百了，所以这个女主也可能是不想每天重复痛苦而选择了结。引起争议主要是网络媒体把她的不得已美化成潇洒，变成超脱世俗的榜样

这种网络美化其实是很有害的，对很多刚刚的病的病人来说尤其致命，不明真相，容易轻易相信，毕竟人家用生命做了代价，但是里面的故事有几个去仔细看过，她号称的那一堆滥交的男友，最后竟然没有一个配她去瑞士……很多事情并不像表面写的这样。有果必有因。

Self harm, 在美国某些媒体 是违反这条规定的内容 早应被禁掉

回复 8楼 C999 的帖子
如果自杀都是可以靠安抚就能解决的，那安乐死的存在就没有意义。你是了解瑞士安乐死机构的评估吗，否则你的结论说评估不专业，是怎么得来的。

这个题主说的太极端了点

就是个极度自私自恋的货，这个女的，活着也是吸血祸害别人。你们去看看她的言论，“我这么聪明有才华，为啥就不能有一个肾？”她当肾是LV，可以花钱就能买的吗？捐肾的人呢？真是普信丑女典范，毫无责任感，满世界都是欠她的。不捐肾的表妹是不勇敢，生养她的父母是基因危害传播者，极度不要脸，还要给自己贴标签，勇敢，美丽，这种垃圾幸好没生孩子！支持她美化她都希望别有孩子，这些是对整个社会的基因污染。

多少是有点抑郁的，只是这不是主要原因

gongmaa 发表于 2024-10-26 22:16
我是同情这个女主的，以前看过一个新闻一个美国的成功人士，因为long covid的后遗症，整天耳鸣，无法医治，自杀了，其实他的情况也算不上是绝症，但是每天的生活很痛苦，他选择一了百了，所以这个女主也可能是不想每天重复痛苦而选择了结。引起争议主要是网络媒体把她的不得已美化成潇洒，变成超脱世俗的榜样

著名牛排连锁店老板好像

回复 25楼 bluecrab 的帖子
也许她有其他只有她自己一个人知道的某个特殊原因才现在决绝地离开，从有限的信息总体看她更偏向性格缺陷障碍症，而非抑郁症，她很享受瑞士风景，是先旅游再赴死

花儿与少年 发表于 2024-10-26 21:49
楼主肆意猜测一个往生的人，各种指责评价，过分了。你不是女主，你永远也不了解她的感受，凭什么judge别的人决定？
我来说句好话，希望你不会走到她这种生不如死的地步。 好自为之。

发现沙白的支持者基本恨中，有意思的重合。

我也没找到她的视频

明明在最后几期视频里有讲到，她每次做好血透之后都痛苦万分，而且不仅是肾脏，其它脏器也有不同程度的损害，就算能够置换，之后恢复以往的状态也不太现实，更不用说置换失败的可能性。国内只能家属捐赠，以她的资产和背景，应该无法在国内找到非家属肾源或是负担国外的移植手术。她之前虽然没有怎么听医嘱，但是各方面健康状况还是可以允许她各国游玩享受生活的。但是好像2022年她打了疫苗之后，肾功能就不太行了，慢慢需要一周做三次血透，有一集视频是说她很后悔打疫苗的。逝者为大，至少现在她不用再受苦了。就是同情她的父母。我看到她跟父亲最后的视频，她父亲强作欢笑，然后镜头转回女儿，他就开始抹眼泪，让人看了好难过。

为啥不换肾 哎

抑郁症没有这行动力吧

只能说啥都有可能 但尊重吧

烦死了八八八说个不停

liminous 发表于 2024-10-26 23:22
为啥不换肾 哎

换肾是要等的。不知中国情况，在美国，我问过一个医疗工作者，他说在美国平均要等5年。

这个病真的太折磨人了

楼主也是好意。我觉得楼主可以删掉一些主观臆断的部分以及评判死者的部分。你就重点宣传你对红斑狼疮这方便的正面消息就行了

反正想想 觉得爸妈都那么大年纪了 过世后就是她一个人吧 还一身病 抑郁了也正常啊

abc2000 发表于 2024-10-26 23:54
换肾是要等的。不知中国情况，在美国，我问过一个医疗工作者，他说在美国平均要等5年。

我听说有的病人根据排队情况就是不可能得到肾的。

这个文章的作者，真的是爹味十足。

选择死亡是天赋人权，别唧唧歪歪非要好死不如赖活的给人道德绑架了，人家就喜欢真么活这么对待父母没犯法你管得着

我认为是疾病导致的抑郁

hideandseek 发表于 2024-10-26 21:53
人家人可能都不在了，她选择自己的生活方式，但是并没有伤害他人，也没有给世界造成任何伤害。外人有什么资格对她指指点点，甚至恶意揣测她？！人血馒头这么好吃吗。

她自愿做公众人物，公开自己的隐私，享受福利也应该承担后果（做人要有责任，不是什么只要自由的BS）
她的所谓自由，对美好的向往都是建立在对周围人伤害之上的。精致利己。她的父母为她付出了多少？给她看病的医生因为她糟了多少麻烦？
她自己也说了，还是法规不合理，不然她早就去买个穷人的肾了。道德良知在哪里？
自己想做公众人物，负面影响还这么大，作为一个有道德良知的群众来骂她几句是对社会负责任。

尊重吧

她和她妈妈的关系为啥不好

回复 9楼 hideandseek 的帖子
“可能”不在了？你在暗示什么吗？

父母都支持 她自己也做决定了 尊重吧

尊重她的选择 生命是自己的

作者说的有点那啥了吧

pufften 发表于 2024-10-26 21:39
已经搜不到她的视频了

真的？ 该下架。影响太坏

hideandseek 发表于 2024-10-26 21:53
人家人可能都不在了，她选择自己的生活方式，但是并没有伤害他人，也没有给世界造成任何伤害。外人有什么资格对她指指点点，甚至恶意揣测她？！人血馒头这么好吃吗。

有伤害啊。而且感觉影响误导还不小。 不过她到底有没有拿到批准？ 如果已经去了，视频下架这事就平息了。 如果还活着只为炒作，那这事没完，讨论批评会更多。

lovejames 发表于 2024-10-26 21:56
自己终止生命自己决定， 非常尊重她的选择权利。 而且这个权利比孕妇堕胎权都更加无可争议呢 ， 不涉及其他生命。她就应该有这个权限，其他外人闭嘴。

自杀比堕胎更无可争议？？😓

44ff 发表于 2024-10-26 21:47
但是她自己的生命自己做决定，没觉得有什么不对啊。

这事都讨论了好几轮几个帖子被扒的可以了。 惊讶于这贴里有人好像第一次知道似的。

bluecrab 发表于 2024-10-26 23:07
发现沙白的支持者基本恨中，有意思的重合。

这个有意思

小泡泡 发表于 2024-10-27 01:22
选择死亡是天赋人权，别唧唧歪歪非要好死不如赖活的给人道德绑架了，人家就喜欢真么活这么对待父母没犯法你管得着

LZ发帖和网友评论更没犯法了😄

幸好她只是有点小钱， 而不是是红二代，官二代，要不要祸害多少人。。。

回复 44楼 CloudY7764 的帖子
她活着的时候你没有帮助也没有批判，等到人死了，不能反驳你了，你来劲儿了。就因为选择了和你观念不一样的生活和死亡，你就在人死后大放厥词，还号称你的所作所为是“良心和道德” ， “对社会负责”？

hideandseek 发表于 2024-10-27 09:17
回复 44楼 CloudY7764 的帖子
她活着的时候你没有帮助也没有批判，等到人死了，不能反驳你了，你来劲儿了。就因为选择了和你观念不一样的生活和死亡，你就在人死后大放厥词，还号称你的所作所为是“良心和道德” ， “对社会负责”？

她选择把自己隐私放到网上，就是consent了让人捧让人踩。也是做人要对自己负责的一面。这个很难理解吗？网络时效性是很长的，不是什么东西你说停就停，初中生都知道。作为路人甲我在我看到的时候来发表评论，没有义务对她负责。

Inferno 发表于 2024-10-27 08:29
自杀比堕胎更无可争议？？😓

从逻辑上来说当然是的。自杀只是个人行为，堕胎是（大部分时候是轻易草率的）决定结束另外一个人的生命，还是个没法为自己发声的人。堕胎的争议当然要大得多得多得多

xuangao 发表于 2024-10-27 01:14
我听说有的病人根据排队情况就是不可能得到肾的。

她还有红斑狼疮没有得到控制，即使换了肾还是存活率极低，这放哪里的committee基本都不会批的

她真是边缘型人格，不是抑郁

鄙视这个败家的富二代女，明明一根上吊绳可以解决的事情，非得最后把钱花费在瑞士这种挣死人钱的国家！ 享受着中国国家发展的红利，平生没有给中国老百姓做啥贡献。 明明这些钱可以捐赠出来给 中国那些生重病确想继续活着的 困难家庭。
就算死了，这种人也应该鞭尸。浪费民脂民膏的废物和attention whore.

你们这么说就有点残忍了 她这么不幸，也要有发泄的地方

PLAZZZ1 发表于 2024-10-27 10:00
她真是边缘型人格，不是抑郁

也可能是有抑郁狂躁吧…病了那么多年估计有心理问题…一声叹息

lovejames 发表于 2024-10-26 21:56
自己终止生命自己决定， 非常尊重她的选择权利。 而且这个权利比孕妇堕胎权都更加无可争议呢 ， 不涉及其他生命。她就应该有这个权限，其他外人闭嘴。

同意

我也感觉她有抑郁症，有可能是很年轻时就确诊了恶疾而导致的心理问题，她许多刻薄偏激的想法大概就是由此而来。 愿她安息。愿她年迈的父母节哀。 不知什么原因，总觉得社会上抑郁症患者越来越多。愿整个社会多重视心理疾病，帮助这些抑郁症患者走出困境。