[更新] 纠正一个普遍误区，为什么开始降息了也不要买长期国债来锁住一个高利率

【更新】很多跟帖说，内容太专业，不能完全看懂。我再进一步简化到最重要的两点结论。
免责申明：只作为知识分享，不作为投资或税务建议。投资和税务问题，请咨询专业人士。
随着美联储开启降息周期，美国短期国债，各种储蓄账户以及货币基金的利息都随之下调。于是有很多人问：要不要现在买入美国长期国债或者相关的ETF，在美联储进一步降息前锁定一个长期的高利率。
大家千万不要简单的把长期国债理解成长期CD。存CD基本没有风险，如果不持有到期就提前赎回，只是损失一些利息。美国长期国债完全不同：
（1）美国长期国债只有持有到期才是真正无风险的。如果提前卖出，会有损失本金的可能，而且可能损失非常多的本金！因为当果国债的到期收益率（Yield to Maturity）升高时，债券价格会下跌！而且，到期日越长，票息率越低，价格会下跌会越猛。如果到期收益率增加一个百分点，当下20年+国债ETF，TLT的价格会下跌高达16.8%，风险相当大！
（2）美联储降息降的是所谓联邦基金利率，直接决定是美国短期国债的到期收益率，但无法决定长期国债的到期收益率。千万不要想当然的认为，美联储降息了，长期国债的到期收益率会跟着下降。美联储降息，长期国债的到期收益率完全有可能上升，从而导致国债价格下跌。
以上就是简化到不能再简化的结论了。如果想搞清楚这些结论，请参见这支视频： https://www.youtube.com/watch?v=Blvoc33bxNU
在真正理解投资长期国债的风险以前，请不要轻易投资长期国债及其ETF！
随时可能用到的资金（比如家庭应急资金），或者短期有特定用途不允许出现损失的资金（比如购房首付），老老实实存短期国债，短期国债ETF，储蓄账户或者货币基金，哪怕储蓄利息再低。不要存长期国债以及相关的ETF，因为到需要用钱的时候，买的长期国债很可能因为市场到期收益率上升而处于亏损状态。
如果是可以用于投资的闲钱，即使长期国债出现账面损失，可以继续持有，不必亏损卖出，甚至能通过持有到期完全消除到期收益率风险，那还必须考虑投资的机会成本。比如，时间越长，投资股票的风险反而越低。标普500指数平均年化回报率有10%，时间越长，这个平均回报率就越稳定。持续买进并且长期持有标普500指数基金，也是股神巴菲特反复推荐普通人投资股市的方法。不熟悉指数基金的朋友，不妨看看这期视频： https://www.youtube.com/watch?v=Qy0OWkCsm5k
如果非要搞长期国债，请务必学习更多的债卷投资知识。比如，真要赌未来到期收益率下降，也不应该买TLT，应该买入EDV，ZROZ这样的零票息长期国债ETF。

虽然没有完全看懂，但要谢谢你的分享.

回复 2楼 onalp 的帖子
没完全看懂没关系。只要没有搞清楚风险前，不要轻易的买进长期国债就好。
千万不要以为长期国债就是一个长期CD。

我今天买了一点短期的， 买了一点 stock.

.

没看懂， 请多解释

我买了一些4.625%的20年，30年国债
4.0%以上，我觉得，但买无妨

买50万，4.625%的长期国债，每年利息$23,125
投大盘10年，投入$231,250（来自国债分红）
10年之后如果3倍，就是$693,750
加50万国债本金，就是$1,193,750
全部买入国债，循环
适合退休基金账户，缓税账户

长债风险很高的，买长债买破产的银行都好几个了，还都不是小银行

我们在量化紧缩么？ 每100天印一个T?

这些人1%利息的时候买入，4.625%的时候，被挤兑卖出
买很多的话，神仙也会破产

QuantumWorld 发表于 2024-10-25 12:16
免责申明：只作为知识分享，不作为投资或税务建议。投资和税务问题，请咨询专业人士。
随着美联储开启降息周期，美国短期国债，各种储蓄账户以及货币基金的利息都随之下调。于是有很多人问：要不要现在买入美国长期国债或者相关的ETF，在美联储进一步降息前锁定一个长期的高利率。还有很多人只是听说过“利率下降，债券价格上涨”的说法，就开始购买长期国债ETF，希望从未来的价格上涨中获利。
在真正开始买长期国债或者相关ETF以前，你至少需要了解以下关于长期国债的常识：
（1）债券价格等于未来所有现金流按照到期收益率（yield to maturity）折算到现在的当下价值。到期收益率越高，折算到当下的价格越低。因此，债券价格和到期收益率负相关。
（2）到期收益率升高，债券价格下跌，这就是投资长期国债的最大风险！国债只有持有到期才是零风险的。到期日越长，票息率（coupon rate）越低，债券价格对到期收益率的变动越敏感。
（3）如果到期收益率增加一个百分点，像TLT这样的国债ETF的价格可以下跌17%，风险一点都不小。
（4）美联储降息降的是所谓联邦基金利率，就是各个银行之间互相拆借储备金的隔夜利率。而国债的到期收益率完全由国债市场的供求关系决定，不归美联储管。
（5）因为联邦基金利率和美国短期国债的到期收益率都是短期的无风险利率，国债市场会自动调节使得短期国债的到期收益率时刻等于联邦基金利率。但长期国债的到期收益率和联邦基金利率就没有关联了。到期日越长，和联邦基金利率的关联也就越弱。
（6）所以美联储降低联邦基金利率，长期国债的到期收益率不一定会跟着下降！如果美联储想要压低长期国债的到期收益率，也要亲自下场，去国债市场大规模购买长期国债，改变长期国债的供求关系，就是所谓量化宽松（我们现在还在量化紧缩周期中）。
（7）预测长期国债市场的到期收益率变动，和预测股价变动一样困难，甚至更难。股市里可交易的股票千万种，国债市场里所有职业交易员和机构可都是紧盯着到期收益率交易。
因此，随时可能用到的资金（比如家庭应急资金），或者短期有特定用途不允许出现损失的资金（比如购房首付），老老实实存短期国债，短期国债ETF，储蓄账户或者货币基金，哪怕储蓄利息再低。不要存长期国债以及相关的ETF，因为到需要用钱的时候，买的长期国债很可能因为市场到期收益率上升而处于亏损状态。
如果是可以用于投资的闲钱，即使长期国债出现账面损失，可以继续持有，不必亏损卖出，甚至能通过持有到期完全消除到期收益率风险，那还必须考虑投资的机会成本。比如，时间越长，投资股票的风险反而越低。历史数据统计，持有标普500指数基金7年以上，亏钱的概率不到5%。
我在网上观察到一个有趣的现象，有不少人对股票投资非常谨慎，即使投资股市，选择的也都是高分红高股息的所谓稳定股，把股票当作债券用。但与此同时，他们对债券投资却又过于大胆，敢于买入甚至定投长期国债ETF，来搏未来的价格上涨，反过来把债券当作股票用。
如果非要搞长期国债，请务必学习更多的债卷投资知识。比如，真要赌未来到期收益率下降，也不应该买TLT，应该买入EDV，ZROZ这样的零票息长期国债ETF。
关于以上概念的详细解释，可以参见这支视频： https://www.youtube.com/watch?v=Blvoc33bxNU

美元利润马上要减半，这个才是主因吧。

kriswu 发表于 2024-10-26 15:21
长债风险很高的，买长债买破产的银行都好几个了，还都不是小银行

我们个人和银行不一样啊，只要这钱不拿出来，怎么都不可能亏掉本钱，银行是拿客户存的钱去买的国债，客户要取钱了银行只能贱卖国债。

poppyjasper 发表于 2024-10-26 15:10
买50万，4.625%的长期国债，每年利息$23,125
投大盘10年，投入$231,250（来自国债分红）
10年之后如果3倍，就是$693,750
加50万国债本金，就是$1,193,750
全部买入国债，循环
适合退休基金账户，缓税账户

如果10年3倍，那你肯定100%投股票了，还买啥债券

poppyjasper 发表于 2024-10-26 15:01
我买了一些4.625%的20年，30年国债
4.0%以上，我觉得，但买无妨

…20，30年….

poppyjasper 发表于 2024-10-26 15:10
买50万，4.625%的长期国债，每年利息$23,125
投大盘10年，投入$231,250（来自国债分红）
10年之后如果3倍，就是$693,750
加50万国债本金，就是$1,193,750
全部买入国债，循环
适合退休基金账户，缓税账户

标普价格放在那里 Excel就可以算 你看看多少年开始投真的可以实现十年三倍？

June6666 发表于 2024-10-26 15:46
我们个人和银行不一样啊，只要这钱不拿出来，怎么都不可能亏掉本钱，银行是拿客户存的钱去买的国债，客户要取钱了银行只能贱卖国债。

恶性通胀就是你的风险。通胀把你的钱通没了，比如说每年贬值30%，你只能收到5%的利息，还要交税。如果是短期债，你可以赶紧拿出来买资产，长债的话，等30年过了，拿出来实际消费能力不足现在的1/10，你的钱是没变少，但是你没亏吗？

pineappletin 发表于 2024-10-26 15:52
…20，30年….

曾经涨了10%，我没卖
都有pro and con
就是不能太负面，大不了就是4.625%的利息，传统上每年取4%的说法，就是这么来的

iheartglass 发表于 2024-10-26 15:52
标普价格放在那里 Excel就可以算 你看看多少年开始投真的可以实现十年三倍？

大盘年成长12%，如果10年不涨
然后开涨，3倍很容易的
如果你投入的时候跌跌的话，可能性更大了

回复 1楼 QuantumWorld 的帖子
如果100% 是要到期才拿出来， 那买长期国债来锁定高利率是不是就是一个好方法？

不大明白的是一个月前利息降了一点，现在又涨回去了

kriswu 发表于 2024-10-26 15:21
长债风险很高的，买长债买破产的银行都好几个了，还都不是小银行

你讲反了吧 破产的银行是锁定的低利率 在升息期间破产 因为他们必须维持liquidity 现在是反着的 锁定高利率 在降息期间是升值 而且个人对liquidity的management完全不同于银行

进来学习

回复 1楼 QuantumWorld 的帖子
如果100% 是要到期才拿出来， 那买长期国债来锁定高利率是不是就是一个好方法？
bluegene123 发表于 2024-10-26 16:54

不是。因为有机会成本。 如果真的持有到期，能做到10年，20年甚至30年不卖的话，那这笔钱应该投资股市。因为股市投资，短期波动很大，但时间越长，风险越小。 不熟悉股市投资的话，可以先看看这支介绍美股指数基金投资的视频：
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/Qy0OWkCsm5k 持续买进并且长期持有标普500指数基金，就是巴菲特给普通人多次推荐的投资美股的方法。

blushpeony 发表于 2024-10-26 17:17
你讲反了吧 破产的银行是锁定的低利率 在升息期间破产 因为他们必须维持liquidity 现在是反着的 锁定高利率 在降息期间是升值 而且个人对liquidity的management完全不同于银行

你怎么知道现在的就是高利率？来个恶性通胀，继续加息，那现在的利率又变成低利率了

F还是V可以自动帮你买成阶梯，比如某年开始连续四年每年到期x万，用于支付学费

我更好奇国内的人怎么理财？股市房市都不行

gokgs 发表于 2024-10-26 00:15
我今天买了一点短期的， 买了一点 stock.

你不怕unrealized capital gain tax就要来了？ 支持贺贝贝，好日无边。

吃鸡蛋 发表于 2024-10-26 15:25
我们在量化紧缩么？ 每100天印一个T?

美联储QT，monetery policy. 联邦zf在赤字，cancel student loans, fund Ukraine war, fund Israel war, fund the illegal immigrants. 不印钱咋办？难道真指望price control, unrealized capital gain tax?
Fiscal policy 在制造通膨 https://fiscaldata.treasury.gov/americas-finance-guide/national-deficit/
Remember America Fisrt.

买了些4.7%的30年国债，能不能赚无所谓，每年收利息拿到退休不是很爽吗

blushpeony 发表于 2024-10-26 17:17
你讲反了吧 破产的银行是锁定的低利率 在升息期间破产 因为他们必须维持liquidity 现在是反着的 锁定高利率 在降息期间是升值 而且个人对liquidity的management完全不同于银行

通常是长债利率高于短债。银行拿借了短债的钱放长债，赚利息差。
然而美联储狂涨隔夜利率，短债利率超过长债利率。inverted yield curve.
时间一长，几个中小银行崩溃。

dayou 发表于 2024-10-27 02:21
买了些4.7%的30年国债，能不能赚无所谓，每年收利息拿到退休不是很爽吗

我没买，只给老人买了, 因为税上不划算，接近40%的利息都要交税，等退休再买吧

Anotherfacet 发表于 2024-10-27 02:26
我没买，只给老人买了, 因为税上不划算，接近40%的利息都要交税，等退休再买吧

老年人其实不太适合长期国债，比如30年国债，50岁买的话，到期就80岁

很简单的一个问题被你说的很复杂 买国债跟买股票一样，都是一种赌博 买股票赌公司会越来越好，股票上涨 买国债赌的就是国债未来的市场利率 你要赌美国经济衰退，通货膨胀跌，美年储一直降息，那就赶紧买国债，因为国债市场价会涨，股市会跌 你要赌美国经济衰退，通货膨胀涨，美年储加息没用，那美国就完了，买黄金 你要赌美国经济繁荣，通货膨胀跌，那就肯定买股票！

回复 28楼 sanzhujj 的帖子
真上unrealized capital gain，美国股市立马垮掉。

没看懂，不过相信楼主是专业的，因为用了那么多专业术语。 咱理解的是，只要持有国债到期，中间不卖，就肯定不亏钱。当然不一定能干过通货膨胀。

cholesterol 发表于 2024-10-27 07:29
没看懂，不过相信楼主是专业的，因为用了那么多专业术语。 咱理解的是，只要持有国债到期，中间不卖，就肯定不亏钱。当然不一定能干过通货膨胀。

全款买，用闲钱买，肯定亏不了。亏的是拉杠杆的，被打爆了

Mark

kriswu 发表于 2024-10-26 15:59
恶性通胀就是你的风险。通胀把你的钱通没了，比如说每年贬值30%，你只能收到5%的利息，还要交税。如果是短期债，你可以赶紧拿出来买资产，长债的话，等30年过了，拿出来实际消费能力不足现在的1/10，你的钱是没变少，但是你没亏吗？

什么都有风险，每个人还是要看自己的情况配置资产，我也只是放一点在国债。。国债风险不会比其他资产大就是了。

西北飘雪 发表于 2024-10-26 17:01
不大明白的是一个月前利息降了一点，现在又涨回去了

因为美联储降息，降的是短期国债利率，不是长期国债利率！美联储降息，长期国债利率有可能降，也有可能上升，完全由市场供求关系决定。

kriswu 发表于 2024-10-27 01:32
你怎么知道现在的就是高利率？来个恶性通胀，继续加息，那现在的利率又变成低利率了

我不知道啊 但我的回复是针对楼主的 即使降息也不应该锁定高利率 的分析 如果楼主的理由是 降息是假的 马上就会又升息 那自然另当别论、 而且我也说了 个人对Liquidity 的 management 完全不同于银行 银行要应付储户取钱 而对个人而已 国债或者bond只是个人资产配置中的一部分 只要能Hold to maturity 那确实无风险

blushpeony 发表于 2024-10-27 13:14
我不知道啊 但我的回复是针对楼主的 即使降息也不应该锁定高利率 的分析 如果楼主的理由是 降息是假的 马上就会又升息 那自然另当别论、 而且我也说了 个人对Liquidity 的 management 完全不同于银行 银行要应付储户取钱 而对个人而已 国债或者bond只是个人资产配置中的一部分 只要能Hold to maturity 那确实无风险

降息就是指美联储今年9月开始降息，开启了降息周期。
但美联储降息，不代表长期国债利率也会降低，最近不又开始上升了吗。
简单的说，美联储降低的是短期国债利率，不是长期国债利率。