lucyenet 发表于 2024-10-25 09:37 看了隔壁安乐死的贴子，我在想：安乐死和自杀有什么区别，不都是自己决定结束自己的生命吗，为什么有人要跑那么远到一个异国他乡花高额费用请别人来结束自己的生命呢？真的想死在家里安静的自杀不行吗？ 我觉得对于要不要提前结束自己生命，做决定的阶段是最痛苦的。但是一旦决定了，后面只是手段的区别。怕难受的完全可以吃大量安眠药，睡上一觉不再醒来。 自杀完全是自我行为，不会有任何法律和道义上的问题。而安乐死多少还有可能涉嫌法律问题。 所以实在不懂那些真正想死，特地跑瑞士去安乐死的人，是不是有些过于追求死的形式了？难道安乐死就比自杀更优美？
pking888 发表于 2024-10-25 09:56 自杀违什么法？每年全世界那么多自杀的，很多没死成功的，也没听说谁被逮捕的
monkeyfree 发表于 2024-10-25 10:08 吃点菌子能死成就好了 可惜大概率不行 胃还会很受罪 氰化物呢？
xfx 发表于 2024-10-25 10:23 到这个时候你关注的还是1.钱。2.法律。到生命最后一刻都不是以你自己的意愿为核心。到底是活不清醒还是连死都死得糊涂。
不看不听不说 发表于 2024-10-25 09:50 想象一下，躺在瑞士医疗机构的床上，在家人的陪伴中平静的离去；还是躺在冰冷的铁轨上，在一群看热闹的人惊诧的目光中死去。还是有差别的
风轻雨 发表于 2024-10-25 10:41 这就是为什么要养育孩子，不为回报，只为了最后有个信任的人帮助保留dignity
xfx 发表于 2024-10-25 10:52 现实教育人，有孩子也不等于拥有100%的信任。你的dignity在你手里。
Vorlon 发表于 2024-10-25 10:47 这个嘛，首先有的意愿可能需要有足够的钱才能解决。 其次，法律是管不了自杀，但能管得了别人帮不帮你自杀。。。所以，有的意愿的实施仍然会受法律影响（就算自己完全不在乎法律）。
风轻雨 发表于 2024-10-25 10:54 把孩子教育好，比落到陌生人手里强
意愿当然是建立在自己的实际基础之上，否则那不是意愿那是空谈。 其次，法律既然管不到我自杀的命运，自然也管不到帮我自杀的的人的命运。因为那个人的命运也在他的手里。 法律可以管辖的范围远低于人的自主范围。 xfx 发表于 2024-10-25 10:56
Nianyurain 发表于 2024-10-25 10:56安乐死真的不痛苦吗， 什么原理。
一直没搞明白， 自杀是违法行为吗？ shanggj 发表于 2024-10-25 09:54
Vorlon 发表于 2024-10-25 11:12 "其次，法律既然管不到我自杀的命运，自然也管不到帮我自杀的的人的命运。"???? 你这就是空谈了。。。法律管不到你，是事实。但这是因为“管得到”的前提，至少要满足（1）确实有关 - 自杀本身和法律无关啊。。。（2）相应的（惩罚）后果能够实现 - 你都死了，这前提当然就不存在了。 但管不到别人？这话就没谱儿了。。。
风轻雨 发表于 2024-10-25 11:40 有的宗教好像不允许自杀，自杀上不了天堂
minijing 发表于 2024-10-25 10:38 OTC买针胰岛素，皮下注射全打进去，即不疼又没痛苦，一下就低血糖没知觉了，比吃安眠药方便快捷。除非是没有行动力的人，否则我也不理解花钱花时间去安乐死的，自杀不是非得跳楼或卧轨。
pking888 发表于 2024-10-25 09:54 同意楼上的，告别形式还是有区别的，一个有家人陪伴温馨告别，一个孤苦伶仃偷偷摸摸
gokgs 发表于 2024-10-25 09:53 安乐死是允许别人用最小痛苦手段杀死自己。 自杀大部分都很痛苦吧， 跳楼？割腕？
不小心给忘了a 发表于 2024-10-25 11:15 。。。自杀的话能死远点吗最好荒郊野外就算躺家安眠药也多惊悚的，且尸体很重的，还是安乐死有素质
surezzz 发表于 2024-10-25 11:36 自己动手自杀，当然不违法，即便违法，”罪犯”都已经死了抓不到了 安乐死是要他人动手，怎么能一样呢，这里面复杂多了，搞不好就成他杀了 这也是为什么堕胎有那么多争论，也是要借助他人结束胎儿的生命（当然什么时候算生命，是另一个争论点），跟自己割自己身上一块肉不一样
US2020 发表于 2024-10-25 12:50 结局一样，体验不同，主要是为了家人的感受吧
Halahi 发表于 2024-10-25 13:43 安乐死无痛苦，大部分自杀手段很残忍，而且不能保证死透。一万瑞士法郎，就是一个包钱。而且死后的仪式火化啥的肯定事先安排妥妥的。这种选择比自杀强多了。 美国有8个州安乐是合法的。我不是一个很能忍受身体上苦痛的人，我理解沙白的做法。
风轻雨 发表于 2024-10-25 10:50 中国一直有个说法，实在要死也求保留全尸，就是最后的dignity
Behappy2023 发表于 2024-10-25 13:45 比一万瑞士法郎多吧？
girlloveugg 发表于 2024-10-25 13:29 自杀是要有警察涉及的，要走程序，看看是不是被杀。最后出局死亡证明是公安，在医院或者机构死亡都是机构直接出证明的。为后人办事省了很多麻烦（银行房产啥的），那个去是瑞士的女士我不知道她的死亡证明最后要那回国的话，是不是也有一堆几级公证等着呢，还是给父亲添了麻烦，而且骨灰要带回国。
shanggj 发表于 2024-10-25 09:59 如果自杀不违法， 那么暴力阻拦他人自杀， 不就应该是违法行为吗？
chongr 发表于 2024-10-25 13:34 差别很大，自杀死外面占用社会资源，死家里对家人不公平。不能保证100%成功率。 安乐死安全又体面，很美好，希望自己也可以这样体面的离去。
rureal 发表于 2024-10-25 12:10 统治阶级麾下的大资本赚韭菜的生死钱： 第一提前死亡符合统治阶级利益； 第二由它们杀可以收费，自杀收不了，所以again符合统治阶级利益。 不用琢磨什么道义什么形式，统治阶级的初衷是让韭菜早点死，去死还有钱赚，韭菜被洗脑了以为这玩意特别高端大气上档次，死都要虚荣一把给其他韭菜看。
CK 发表于 2024-10-25 22:07 你说的这个只是暂时的，能保证一定死嘛？ 人家想安乐死就是确保一定死。
好郁闷 发表于 2024-10-25 20:21 自杀需要勇气
Hera80 发表于 2024-10-26 00:56 自杀解决得了问题吗？这两天在看一些佛教知识，如果轮回这个定义存在的话，痛苦没法被逃避啊？ 活着的亲人就更帮不了忙了～
ajanny 发表于 2024-10-26 04:15 就是想死的没有痛苦吧。 自杀的手段千千万，但是哪一种能没有痛苦呢。 现在的安眠药设计的，吃多少都死不了。 跳楼之类的，需要极大的勇气。而且对于重病之人，行动力也做不到了。 我倒是曾经体验过一把没有多少痛苦的濒死。就是当年大学的时候在集体澡堂。整个房间充满了蒸汽，然后我就感觉听不见，眼睛睁不开，身体也软得蹲到了地上去，只想睡觉。 估计要不是我朋友发现我不对劲把我叫起来拉出了那间房，再过个几分钟我就过去了。
izz.ling 发表于 2024-10-26 05:52 能吧，起码肉体痛苦还是能暂避下的啊。
sbwlys 发表于 2024-10-26 07:16 我朋友（男）的朋友（女），和前任抢孩子抚养权，前任是心很狠的那种，手段残忍，这女的看到快要失去孩子的抚养权了，再加上自己经济损失，想不开就吞了大半瓶的安眠药。吞之前还捧着一堆安眠药拍照片发给我朋友。我朋友三更半夜去她旅馆那边救她叫救护车之类的。我说她就是不想死，知道我朋友肯定会救她，才吃安眠药。这女的救过来之后肾严重受损，还有其它的后遗症。所以自杀的过程是痛苦的，特别对于又不是彻底想死的drama Queen，害人害己。我朋友的老婆肯定特别讨厌这女的
BeHappy78 发表于 2024-10-26 07:17 据说灵魂剥离身体的时候还是很痛苦，所以佛教说要停灵几日，不许动尸体，更别说捐器官了。
abc456 发表于 2024-10-26 09:44 不管啥事，收费的肯定比免费的感受更好啊。安乐死和自杀，就像头等舱和经济舱。全方位体验都不一样，有钱的自杀也更舒服点。
一直没搞明白， 自杀是违法行为吗？
如果自杀不违法， 那么暴力阻拦他人自杀， 不就应该是违法行为吗？
劣势是：（b1）需要别人协助 - 这个难度一般比较大。（b2）（时间，地点，方式，环境。。。）选择的自由相对小一点。
所以就是个权衡了。
大部分想死的人，主要是卡在b1上面，所以干脆就自己解决了。
1買不到 2過程非常痛苦
这就是为什么要养育孩子，不为回报，只为了最后有个信任的人帮助保留dignity
这个嘛，首先有的意愿可能需要有足够的钱才能解决。
其次，法律是管不了自杀，但能管得了别人帮不帮你自杀。。。所以，有的意愿的实施仍然会受法律影响（就算自己完全不在乎法律）。
Re，要不极低旋涡来时找个玉米田一躺，说不定要等开春时才能被发现，有些人会觉得死的太寂寞了
现实教育人，有孩子也不等于拥有100%的信任。你的dignity在你手里。
把孩子教育好，比落到陌生人手里强
意愿当然是建立在自己的实际基础之上，否则那不是意愿那是空谈。 其次，法律既然管不到我自杀的命运，自然也管不到帮我自杀的的人的命运。因为那个人的命运也在他的手里。 法律可以管辖的范围远低于人的自主范围。
确实可以怀有把孩子教育好的希望。而且还是完全遵守自己的意愿的那种教育好。
"其次，法律既然管不到我自杀的命运，自然也管不到帮我自杀的的人的命运。"????
你这就是空谈了。。。法律管不到你，是事实。但这是因为“管得到”的前提，至少要满足（1）确实有关 - 自杀本身和法律无关啊。。。（2）相应的（惩罚）后果能够实现 - 你都死了，这前提当然就不存在了。
但管不到别人？这话就没谱儿了。。。
先全麻，然后再咔嚓
自己动手自杀，当然不违法，即便违法，”罪犯”都已经死了抓不到了
安乐死是要他人动手，怎么能一样呢，这里面复杂多了，搞不好就成他杀了
这也是为什么堕胎有那么多争论，也是要借助他人结束胎儿的生命（当然什么时候算生命，是另一个争论点），跟自己割自己身上一块肉不一样
确实就是没谱儿的。因为主体就是死亡这个选择。法律是最底层的社会规则，但人的自主性范围是大得多的。这是可以无限后推的。
基督徒不可以。是大罪。宗教范围内确实是。
皮下打多少量能确保致死啊？
我有次看小说里的情节是凶犯往病患的静脉注射液里加入了足量胰岛素，因为滴注起效很快，所以悄无声息地杀了人。感觉皮下注射的起效没那么快，而且一整支胰岛素笔的量不知道是不是足以致命。
不用琢磨什么道义什么形式，统治阶级的初衷是让韭菜早点死，去死还有钱赚，韭菜被洗脑了以为这玩意特别高端大气上档次，死都要虚荣一把给其他韭菜看。
家属可能不太愿意花巨资去瑞士去死
吃药睡着，烧炭没有痛苦的
文盲，尸体能无缘无故比体重重？
“安乐死是要他人动手，怎么能一样呢，这里面复杂多了，搞不好就成他杀了”-- 同意。 另外，也与宗教和信仰有关吧。
安乐死安全又体面，很美好，希望自己也可以这样体面的离去。
美国有8个州安乐是合法的。我不是一个很能忍受身体上苦痛的人，我理解沙白的做法。
赞同这个。安乐死听起来比较体面。家里有个自杀的算家族丑闻。而且自杀被下一代知道会有误导，会诱引后代效仿。安乐死费用很高，效仿有成本。
比一万瑞士法郎多吧？
说得太对了，手动点赞👍
把钱花在这方面，比较体面有仪式感，家人心里也有安慰。我觉得比得了绝症还花几十万浑身插满管子的“抢救”更有dignity
我的理解，本质没有区别。唯一区别就是安乐死让别人来杀自己，连自我了断的承担都没有。
小时候见过服毒的，一辈子的阴影。
既然家人同意“自杀”，也可以不需要其他人帮助，在家人的陪伴下吞药自杀。
说穿了，安乐死就是没有勇气自杀，同时觉得自杀在moral 上有点过不去，就让其他人来代劳，这样感觉上自己可以off the hook。
你说说那些可以自己走路的人，吞药自杀是有什么难度？安乐死是有什么神秘的非自然力量？不也是靠药物？这些药物当事人自己吞，或者自己给自己一针不是也能解决吗？为什么非得别人来给自己一针？
今年回国时刚听说，即使老年人在家中去世，也要走程序以排除他杀。
单纯说逻辑哈: 吃臭肉也不违法, 别人拦着你吃臭肉难道就违法了吗?
认识一对医生夫妇。女方从老家把父母接到所在城市，在同一个小区给父母买了一套房子。 但是，父母无法平静地过二人世界，加上这对夫妇都忙，没有太多时间陪老人。 结果大年三十父亲在闺女家吃完晚饭就跳楼了。 好几年之后见面谈起父亲，女医生还是失声痛哭，心里怎么也过不去这个坎。哎。
这是什么鬼逻辑。。。
绝大部分韭菜在受精阶段就被洗脑了，相信越来越多韭菜会觉醒
我觉得对我来说2点不同： 你在意的人赞同，理解你的决定。人是社会动物，爱你的人理解你的选择，挺重要的。第二，仪式感，不是很潦草的结束生命，算是对自己这辈子有个交代。
你说的这个只是暂时的，能保证一定死嘛？ 人家想安乐死就是确保一定死。
安乐死是自己用自己的手结束生命，自己打开按钮，或者自己把药喝下去，就是经过许可的自杀。既然是自杀，机构就没有法律问题。
啊，要是挂不了，再改进一下。反正也不怎么痛苦。说不定没挂成，更加珍惜生命了
前提是家人支持安乐死，而且对于家人也是一种折磨，眼睁睁着看着自己的家人死去。
就是想死的没有痛苦吧。 自杀的手段千千万，但是哪一种能没有痛苦呢。 现在的安眠药设计的，吃多少都死不了。 跳楼之类的，需要极大的勇气。而且对于重病之人，行动力也做不到了。
我倒是曾经体验过一把没有多少痛苦的濒死。就是当年大学的时候在集体澡堂。整个房间充满了蒸汽，然后我就感觉听不见，眼睛睁不开，身体也软得蹲到了地上去，只想睡觉。 估计要不是我朋友发现我不对劲把我叫起来拉出了那间房，再过个几分钟我就过去了。
自杀光勇气不够，需要辅助设施克服动物本能。
沉默的真相里那个辅助江阳自杀的架子记得吗？即使一心求死的人濒死时刻也会动物本能挣扎求生。
能吧，起码肉体痛苦还是能暂避下的啊。
我想象的啊，安乐死跟拔牙的全麻差不多，所以舒适度还是很好的。
据说灵魂剥离身体的时候还是很痛苦，所以佛教说要停灵几日，不许动尸体，更别说捐器官了。
不是光drama queen，主要是没有医学常识，那些OTC都是短期用的，长期小剂量使用肝肾和肠胃道都受损，大剂量服用是看剧看多了吗？以为洗个胃就能满血复活🤭
那不也是据说吗？要是当下就浑身难受也就没有对于能量去理智权衡了啊。急功近利这不就是大多数人类的本质吗。
自己是麻醉师的话是不是就可以以权谋私了🤭
上海女孩的事情引起争议其实也是因为视频的流传，变成了一个社会事件，不再是单纯的个人选择了。