New York Times: 大选临近，凯利警告特朗普将像独裁者一样统治 - 2024年10月24日北美华人网存档

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https://www.nytimes.com/2024/10/22/us/politics/john-kelly-trump-fitness-character.html
下面是中文翻译：
大选临近，凯利警告特朗普将像独裁者一样统治特朗普白宫任职时间最长的办公厅主任约翰·凯利表示，他认为唐纳德·特朗普符合法西斯主义者的定义。

经过迈克尔·S·施密特 2024 年 10 月 22 日阅读西班牙语

很少有高级官员比约翰·F·凯利 (John F. Kelly) 在白宫与唐纳德·J·特朗普 (Donald J. Trump) 总统闭门会谈的时间更长。凯利曾是海军陆战队将军，也是特朗普任职时间最长的幕僚长。随着选举日的临近，凯利对特朗普最近关于使用军队对付国内对手的言论深感不安，因此同意与《纽约时报》的一名记者进行三次有关这位前总统的公开录音讨论，提供了迄今为止他对特朗普的体能和性格最广泛的评论。凯利在 2017 年 7 月入主白宫之前，曾担任特朗普手下的国土安全部长。他为执行特朗普的议程工作了近一年半。那段时期动荡不安，他因自己的表现而招致内部批评，并对总统的行为感到失望和苦恼，他认为总统的行为有时是不恰当的，没有体现出对宪法的理解。在采访中，凯利详细阐述了他之前表达的担忧，并强调，在他看来，选民在选择总统时，应该更多地考虑候选人的适合性和品格，而不是候选人在问题上的立场。
“在很多情况下，我会同意他的一些政策，”他表示，并强调，作为一名前军官，他不支持任何候选人。“但同样，让错误的人当选高级职位是一件非常危险的事情。” 图像

凯利表示，特朗普符合法西斯主义者的定义。信用...
道格·米尔斯/纽约时报他说，在他看来，特朗普符合法西斯主义者的定义，如果允许的话，他会像独裁者一样统治国家，并且不理解宪法或法治的概念。他讨论并证实了之前的报道，即特朗普曾对希特勒发表过赞赏的言论，对残疾退伍军人表示了蔑视，并将那些为美国在战场上牺牲的人描述为“失败者”和“傻瓜” ——这些言论最早于 2020 年由《大西洋月刊》报道。特朗普竞选团队的发言人张五常在一份声明中对凯利进行了猛烈批评，称凯利关于自己在白宫任职期间的描述是“不实之词”，并表示凯利“自取其辱”。
以下是凯利先生评论的摘录和音频。 凯利称，根据他的经历，特朗普符合“法西斯主义者”的定义。 在回答是否认为特朗普是法西斯主义者的问题时，凯利首先大声宣读了他在网上找到的法西斯主义的定义。 “好吧，看看法西斯主义的定义：它是一种极右翼威权主义、极端民族主义政治意识形态和运动，其特点是独裁领导人、中央集权专制、军国主义、武力镇压反对派、相信自然社会等级制度，”他说。凯利谈论特朗普和法西斯主义
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凯利表示，这个定义准确地描述了特朗普。 “因此，根据我的经验，他认为这些事情对于管理美国来说会更有效，”凯利说。
他补充道：“前总统肯定属于极右翼，他肯定是独裁者，崇拜独裁者——他这么说过。所以他肯定属于法西斯主义者的一般定义。” 凯利称，特朗普对于自己的权力受到限制感到恼火。 “他肯定更喜欢独裁统治的方式，”凯利先生说。凯利说，特朗普“从未接受自己不是世界上最有权势的人这一事实 —— 我所说的权力，是指他能够随时随地做任何他想做的事情的能力”。在收件箱中获取《纽约时报》的最佳资讯
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2018 年，凯利与特朗普在椭圆形办公室合影。他表示，前总统最近关于使用军队对付他所谓的“内部敌人”的言论非常危险，他觉得必须站出来发声。信用...
纽约时报的埃里克·塞耶他说：“我认为他希望能像在商界一样——他可以告诉人们做事，他们就会去做，而不会过多地担心是否合法等等。”
他说，特朗普最近关于使用军队对付国内反对派的言论令他深感不安。 2019 年凯利离开白宫时，他决定，只有当特朗普说出令他深感不安或与他有关且极其不准确的言论时，他才会公开发表言论。特朗普最近表示，他将使用军队对付他所谓的“内部敌人”，这种言论非常危险，他觉得自己必须站出来表达自己的看法。在美国境内使用军队
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“我认为使用军队来对付美国公民是一件非常非常糟糕的事情，甚至是为了竞选而这么说，我认为这是一件非常非常糟糕的事情，更不用说真正去做了，”凯利说。凯利表示，早在特朗普上任第一年，他就曾多次被告知，为什么他不应该使用美国军队对付美国人，以及他这样做的权限是有限的。凯利表示，尽管如此，特朗普在任期间仍继续推动这一问题，并声称他确实有权采取此类行动。图像

2020 年，特朗普在圣约翰教堂外拍照前，警察和军人在白宫附近与抗议者对峙。信用...
艾琳·沙夫/纽约时报 “起初，对话会是：总统先生，这超出了您的权限，或者您知道这是常规用途，您真的不想在美国境内这样做，”他说。“但现在他却说‘我要这么做’，这再次令人不安。” 他说，他认为特朗普对历史和宪法缺乏了解是独一无二的。 凯利表示，特朗普对美国的基本价值观以及总统职责缺乏根本理解。
凯利说：“他肯定是唯一一位几乎完全拒绝接受美国本质的总统，他拒绝接受美国宪法、价值观以及我们看待一切事物的方式，包括家庭和政府，他肯定是我所知道的、在我有生之年唯一一位这样的总统。”

新闻业背后 认识报道选举的《纽约时报》记者。了解我们政治编辑忙碌的生活，跟随我们的记者与卡马拉·哈里斯和唐纳德·特朗普一起在全国各地奔波。每天，我们都会发布一篇新故事，解释我们的选举报道是如何进行的。凯利称特朗普不懂美国价值观
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“他只是不理解这些价值观——他假装、说话，他比任何人都了解美国，但事实并非如此。” 他说，特朗普希望个人忠诚高于对宪法的忠诚。 凯利说，2017 年夏天，在担任特朗普幕僚长后的头几天，他就必须向总统解释，像他这样的高级政府官员都已宣誓效忠宪法，而且誓言比个人忠诚更重要。凯利说，特朗普向他施压，要求他做出这一承诺，但似乎并不理解高级助手应该把对宪法——以及法治——的承诺置于一切之上。

凯利认为特朗普将个人忠诚置于宪法之上
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“我和他谈论过这个问题——我想，这对他来说是一个新概念，这是最好的说法，而且我认为他还没有完全接受它。” 凯利先生说，个人忠诚“对他来说几乎就是一切”。图像

凯利表示，特朗普错误地认为，他招募来为自己工作的这些身着军装的退役高级将领会对他绝对忠诚。信用...
道格·米尔斯/纽约时报凯利说，一旦他身边的某个人失去了忠诚，这个人就会失去特朗普的青睐，“你的时间不多了”。凯利表示，特朗普错误地认为，他招募来为其工作的退役高级将领会对他绝对忠诚。
“当然，如果你还记得的话，他再次感到非常惊讶，在政府成立之初，他会谈论‘他的将军们’，”凯利先生说。“我不知道他为什么会这么想——但令他非常惊讶的是，我们——我们这些前将军，当然还有仍在服役的人——毫无疑问，毫不犹豫地对宪法作出了承诺和忠诚。” 凯利补充道：“将军们竟然不忠于老板，也就是他自己，这让他大为吃惊。” 特朗普告诉他“希特勒做了一些好事。” 凯利先生证实了之前的报道，即特朗普先生不止一次对希特勒做出正面评价。凯利说，特朗普告诉他：“他不止一次说过，‘你知道，希特勒也做过一些好事’。” 关于希特勒的评论
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凯利表示，特朗普不太了解历史——“我认为他缺乏这方面的知识，”他说——但他仍会试着向特朗普解释为什么那些关于希特勒的言论是有问题的。图像

2017 年，凯利在椭圆形办公室。他说特朗普不太了解历史。信用...
汤姆·布伦纳/纽约时报 “首先，你永远不应该这么说，”凯利说，他告诉特朗普。“但如果你从头到尾了解希特勒的所作所为，你就会知道，他所做的一切都是为了支持他的种族主义、法西斯主义生活，你知道，你知道，他的哲学，所以你可以说，他所做的一切都不是好事——他做这些事肯定不是出于正当理由。” 凯利说，这通常可以结束谈话。但特朗普偶尔会再次提起这件事。 凯利称，特朗普看不起那些在战场上致残的人。 在回答有关特朗普此前鄙视残疾退伍军人的报道的问题时，凯利表示，特朗普不想在公共场合与那些在战场上失去肢体的人在一起。
“当然，他不想让人看到他和截肢者在一起——那些为了保卫这个国家而失去肢体的截肢者，为了保护包括他在内的每个美国人而战，但他不想让人看到他和他们在一起。对于总司令来说，这是一个有趣的观点。” “总司令的有趣视角”
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“他只会说：‘看，这对我来说不太好。’” 他说，特朗普把受伤或死亡的军人称为“失败者和傻瓜”，尽管特朗普和一些助手否认这一点。 凯利证实了他去年向 CNN 发表的声明，称特朗普曾多次告诉他，那些在战斗中受伤、被俘或阵亡的美国人是“失败者和傻瓜”。 “他在巴黎的时候并不是唯一一次这么说，”凯利表示，他指的是有报道称特朗普曾告诉他，不想参观一战期间阵亡的美国士兵的墓地。
“每当提到约翰·麦凯恩的名字，他就会咆哮说他是个失败者，那些人都是傻瓜，你们为什么认为被杀的人是英雄？然后他就会咆哮。” “对我来说，我永远无法理解他为什么会这样——他可能是唯一一个对那些献出生命或为国家服务的人有这种感觉的美国公民，”凯利先生说。缺乏对无私和牺牲的理解
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凯利说，除了说“失败者”和“傻瓜”之外，特朗普还经常质疑美国人为国家做出牺牲的决定。图像

2019 年，特朗普和妻子梅拉尼娅参观法国诺曼底的美国士兵公墓。信用...
道格·米尔斯/纽约时报
2017 年阵亡将士纪念日，特朗普在阿灵顿国家公墓参观了最近阵亡军人的埋葬区，其中包括凯利的儿子罗伯特，他是一名海军陆战队员，2010 年在阿富汗战斗中阵亡。凯利回忆说，走过墓地时，特朗普询问那些献出生命的人得到了什么。 “我以为他问的是那种反问句，”凯利说。“但我没有意识到他是认真的——他只是不明白重点是什么。当我了解他之后，我发现他根本不理解这种无私。这对他们有什么好处？” 凯利对特朗普没什么好话可说 凯利被问及特朗普是否有同情心。 “不，”凯利先生说。