楼里有些将合法移民和非法移民放在一起说的是故意的吗?合法的工作者是被政府manage的,每年发的工作license可是有名额限制的,像H1-B要证明来应征的本国人没人适合这个工作才能录用合法工作的外国人。非法移民进入美国境内,does Biden administration document and track them? Do they pay tax? 他们的工作真的是没有美国公民愿意做,或者其他合法工作的外国人不愿意做的工作吗?比如gardening,砍树,修房子,多的是美国人愿意做。 “非法”本身就说明是违法的。美国公民宣誓的时候有一道题就是美国的principal就是no one is above the law. 民主党现在无视法律,纵容illegal immigrants不就是put yourself above the law吗?民主党什么时候改写宪法中公民的定义,再来争论如何justify the tax money that Biden administration used to subsidize illegal immigrants吧。
我不同意你的观点。请看以下 wikipedia 的解释。看到“specialty” 这个字了吗?洗碗割草清洁算什么 specialty 啊?现在ICC等资本家降薪压榨H1B是abuse the system. H1B 本来的目的是在找不到本国人的情况下,无奈只能找外国人的政策。但现在被abuse了。那是另外一个话题。和廉不廉价无关。 The H-1B is a visa in the United States under the Immigration and Nationality Act, section 101(a)(15)(H), that allows U.S. employers to employ foreign workers in specialty occupations.
我的理解是这样的: 在非法移民大规模泛滥之前,像洗盘子,摘草莓,翻肉饼,搞清洁的工作都是有人在做的。虽然没有人喜欢做,但为了各种原因,没办法,还是有人会做(比如说要养家糊口,或帮补家用,或社会锻炼)。没有人会把这种工作做为 career 来做,所以多数都是社会底层或学生在做,而且 turnover rate 很高,一找到好的工作,就跳槽走人了。
比如说,现在有个洗碗工走了,老板招不到人。如果没有非法移民的话,老板会怎么做?当然是, 一是自动化,二是提高工资啊。(就像麦当劳和其他所有快餐店老板一样)。这个提高的工资就惠及了美国底层人民了。现在有非法移民了。老板还需要自动化吗?还需要提高工资吗?老板可以用同样或更低的薪水雇到工人来维持同行业竞争,受损的只能是全体美国底层人民。而美国中产也没有受惠,因为中产在餐厅里省下的钱,还是会以税的形式,去补贴那些找不到工作的底层,去补贴非法移民子女给学校带来的额外冲击,去补贴非法移民给社会带来的额外治安问题,否则社会就会动荡。唯一受惠的就是非法移民本身,因为他们赚到了比在本国更多的钱,和过上了更好的生活,而这一切都是以牺牲美国底层人民为代价的。
没有人说非法移民都是坏人。反而,这些非法移民应该会更安分守己。因为毕竟背井离乡,言语不通,寄人篱下,都是来追求更好的生活,没人想故意搞事情。(第二代我不太苟同,但第一代非法移民感觉上是这样)。但是,这种 unmanaged 人口增加给美国社会带来的困扰和负担,不是我们想看到的。
归根结底,是美国没有以前那么强盛了。地主家也没余粮了。以前有钱的时候,美国人对非法移民大发善心,眼开眼闭。现在没钱了,就想精打细算了。这其实很正常啊。维持一个家庭不也一样吗?有个笑话就是这么说的:一个地主每天给门口的乞丐十块钱,后来地主家道中落,就对乞丐说 我家没钱了,我老婆现在还要精打细算呢。所以,现在每天只能给你五块钱。结果,乞丐不高兴了,“你怎么可以拿我的钱去养你老婆?"
以上都是我自己的理解,没有数据佐证。都只是 common sense 的想法。如果你有数据,欢迎指正。
正本清源:农民工到底有没有抢了上海本帮人的工作
醒醒吧。在美国白人眼里,讨厌移民的不会管你是合法还是非法。只有合法移民群体,才会把合法非法分开算,想justify自己在美国的存在。
agree
问题是,有那么好的福利,非移工不工作…
别再拉上海人地域了,太恶毒了。上海如果做出市长公开辱骂农民工,说他们传播病毒,鼓励大家hate crime农民工和新上海人,鼓励全体市民攻占政府机构,剥夺上海女人和农民工避孕堕胎权,取消教育部,任人唯亲,辱骂军人,你觉得他能活?
连个尿布都换不了就谈自动化,这都是站着说话不腰疼.
而且你这是打工人的想法,觉得工作难找,其实你开始雇人了就会发现好的工人难找,给钱都找不到.
而且经济的蛋糕会因为人口增长越做越大,市场需求越大,工作岗位也就越多.真的,看看版上那么多英语说不利落的人,怎么就轮到我们来歧视别的移民了?
这就是胡扯了,非移跑过来吃福利不工作?这大概是川粉谣言世界里的现象。
大家都在美国生活了这么多年了,非移一般都在餐馆、cleaning serviec、割草地,建筑工地等等这些地方出卖着他们的廉价劳动力。
千辛万苦到美国来,不是为了博一个更好的生活能多点赚钱?是为了混吃等死等人施舍?
黄川里确实有很多不工作的非移
重要的是: (1)非法移民问题,大家都知道存在,不是靠去宣传渲染就能解决的。问题的根本在于经济的差异,以及各种原因造成的解决问题的成本提高。这个,谁上台,能改变的都只是嘴上喊的不同而已。具体做:人家非法移民就是想来,你解决问题的人力物力就是那么多。。。那么能有啥实质改变? (2)只要渲染和移民(不管非法还是合法)有关的负面问题来吸引眼球,那么本身就是对那些反移民的人的鼓励与支持。非法移民做了啥坏事,道理上,与正常人做了啥坏事同样解决就是了。非法移民杀人抢劫,和正常人杀人抢劫有啥不同?渲染其中的移民部分,不会对问题解决有任何额外的帮助,但同时增加了(非理性人群)对移民的反感(理性人群自然不会太受影响,但这个问题上,我们在意的本来就不是理性人群),以及提高了反移民的势力的声望。这个,对于我们这种能很容易被分辨出来是移民的群体,没啥好处。
当然你可以说 - 人家有不满,还不能说么?当然可以说。但我们也可以有自己对别人说法好恶 - 你这么公开说,这么宣传,我就对你不满。。。就这么简单啦。
反过来,对于整体美国人来说,非法移民的进入,虽然失去了一些低薪工作机会,却换来了低价的服务,没人会觉得这些商家提高工资雇佣普通美国人以后不会提高价格吧?所以道理上来说,只要这些人大多在工作,实际上对于整体美国人来说是有好处的。
对于城市底层的人民来说,农民工确实抢了他们的工作。所以他们怨声载道。但是因为中国对城市有政策倾斜,所以还不致太严重。但是,说一千遍一万遍,农民工和上海人都是中国公民,是家务事。而非法移民是外国人。地主家的傻儿子因为蠢,地主就要把他上私塾的钱去给长工的儿子吗?
民主党都是不顾本国人的死活,而优先外国人的吗?
还有合法移民的情况,H1-B 也是一种廉价劳工,取消H1B 难道资本家要出天价来雇佣本地人吗?当然不会,这些工作就都转移到印度去了。
这些外来移民把工作机会留在美国,同时他们也在本地消费买房子成家立业,给本地经济带来更多的工作机会。
给你点赞!
资本家不是亲爹妈,还给你“上私塾的钱”?非法移民廉价好管理,才能在美国生存。
这个我不太同意。确实是有美国人讨厌移民,不管合法非法。白人黑人拉丁人都有这样的人。就像部分上海人讨厌乡窝宁,部分北京人讨厌王德彪一样。
但是绝大多数人不是这样想的。原因是,美国是个民主社会。一切民意都会在法律上体现出来。多数美国人是意识到移民对美国的重要性,所以对 美国需要谁,谁能移民,怎么移民,移民管理,都在移民法里有详细规定。而这个移民法就是占美国人口多数的白人在很久以前通过的。如果多数白人不喜欢移民,把移民法取消就是了。
lz一点常识都没有, 那些农场季节性的工作签证发给谁的? 那些都是活脏活累, 红脖子宁愿天天吸毒也不会去干.反正抱怨移民抢了工作就对了. 还自动化,梦里啥都有.
我以前认识一个人,唐人街政庇,天天吃各种福利,一个健全大男人,去造假当残疾人。然后,不出所料,大川粉
所谓的合法小康移民在好多地方也是矛头,提高了当地房价物价,占用了资源,只是暂时没有被拿出来造势而已
你能提到H1B,说明你对H1B还是有一定了解的。但是从你的疑问里看,你对H1B又像一无所知。如果你经历过H1B,不是要经过各种条条框框吗?技能限制,工种限制,薪水限制,招聘时要广而告之。这就是移民法里规定的VET的过程,以确保美国人优先啊。十个工作里,只有八个人会,你再提高工资,也没有美国人会啊。只好找外国人了。你洗碗需要什么特殊技能吗?你割草需要什么特殊技能吗?如果洗碗真的需要特殊技能,那就把它写进移民法里。引进洗碗特殊人才。一个正常的国家不应该是这样的流程吗?
真不知道你是不是高级黑。农场季节性的工作签证,我非常欢迎啊。这说明美国政府意识到红脖子吸毒不干活,所以劳动力短缺,就*合法*引进劳力,在解决这个问题的同时,知道他们是谁,在哪里。关键词是“合法”, 是“manage”。不知道民主党的拥护者们理不理解这个概念。
对,必须ban 掉H1,这个是当务之急
但是国人内部歧视,上海人歧视外地人,城里人歧视乡下人可比美国种族歧视要严重的多
照你这意思,只要直接把非法移民“合法化”,你就完成了两个重要的成就:(1) 你知道了他们是谁,在哪里。(2)减少了“非法移民”对美国工作的负面影响(因为“非法移民”被人为的变成了合法移民,少了嘛)。哦,那“合法移民”对普通人工作就有影响了。。。这无所谓,反正你谈的只是“非法移民对美国普通人工作的影响”嘛。。。
明摆着这种文字游戏没意义吧?所以你真正讨论的,实际上是“移民”整体上对美国工作的影响。。。这话题最后,还是会不可避免的被引向反移民。。。
你的讨论都是这样胡乱引申,模糊焦点的吗?
美国制造业大部分都垮了 美国公民大部分只能搞服务行业了 非法移民也只能搞服务行业 所以非法移民肯定抢工作
第三段你明明提出两个方案 自动化 和提高工资 为啥后面的讨论只讨论提高工资呢? 从长远来看自动化其实更便宜 成本更可控 比如机器不会罢工 非法移民总有成为合法的可能
而且你觉得这个职位一定存在 如果找不到便宜的人力 也不自动化 就会提高工资 事实上 这个工作如果成本超过收益 可以取消啊 比如一个店如果自动化 可以24小时营业 如果工人工资高 那可能只有4-10点晚餐营业 因为其他时间赚的钱全发工资了
楼主说的是“非法移民”, 你说的是“合法难民”,理论上他们是filed 难民申请在等待期间可以合法留在美国,这两拨人是两回事儿。但是都归移民法管,我同意你说的移民法需要改革,这也是两党需要合作共同面对的问题。
前一阵子共和党提的移民法案已经被讨论通过的时候,被川普叫停,就是因为要利用这个议题攻击竞选对手。所以民主党政府还真单方面背不起这个锅。
民主党的移民政策有没有问题?肯定是问题多多,就像治安问题,经济问题等等一样,大家讨论也好批评也好,都是正常的。不过川普这种不谈具体解决问题的方案,而把美国社会的一切矛盾都归结于外来人口身上的言行,没有任何建设性作用,只会给我们这些少数族裔带来仇恨和灾难。
这些框框本质不是还是要找些符合条件的价廉劳力? 这里上过学在工作的大部分都H1B过啊。
不一样的是非移抢的是本地人并不想要的,而H1B抢的可就是人家眼馋的肥肉,尤其是本版上经常出来show超过贫困线的。
我理解有些人希望合理化非法移民,合理化罪犯,合理化吸毒的诉求。但是我们在行动上能不能先遵守法律。觉得不对的,那就先想办法改法律。
对MAGA来讲,只有白人才是本国人,其他人都是移民。
没错,理性讨论都是好的,就怕川疯喊口号,特别是针对华人。
蔡奇现在是第几号常委来着?他发明了著名的“低端人口”,并对相关人员进行了物理驱逐
要说排外,北京绝对第一
“非法”本身就说明是违法的。美国公民宣誓的时候有一道题就是美国的principal就是no one is above the law. 民主党现在无视法律,纵容illegal immigrants不就是put yourself above the law吗?民主党什么时候改写宪法中公民的定义,再来争论如何justify the tax money that Biden administration used to subsidize illegal immigrants吧。
事实上合法移民才是真正抢了美国人的工作招他们恨,非移的工作本来美国人也看不上。移民们心里有数就行了不用非得大张旗鼓的反移民
我不同意你的观点。请看以下 wikipedia 的解释。看到“specialty” 这个字了吗?洗碗割草清洁算什么 specialty 啊?现在ICC等资本家降薪压榨H1B是abuse the system. H1B 本来的目的是在找不到本国人的情况下,无奈只能找外国人的政策。但现在被abuse了。那是另外一个话题。和廉不廉价无关。
The H-1B is a visa in the United States under the Immigration and Nationality Act, section 101(a)(15)(H), that allows U.S. employers to employ foreign workers in specialty occupations.
资本家如果只有10万付工资给一个人。美国人博士要15 万, H1B的10 万愿意干。美国人本科10万愿意干。你的意思是资本家要不然借五万补齐请一个美国人博士,或者没钱,就请一个美国人本科生干一个博士能干的活。我们单位白人本科生毕业升职一样快,周末和晚上绝不加班加点。白人博士只耍嘴皮子玩儿政治搞社交。到底那种让美国死的更快真不好说
我觉得你和很多人一样,混淆了一个概念,就是“本地人并不想要的工作”。
这些本地人并不想要的工作,在几十年前,还是本地人在做啊?那个时候,同样的工作本地人就想要了吗?现在本地人就不想要了?
本地人并不想要的工作 不是他们可以挑挑拣拣,找到其他工作,而是那些本地人的工作技能 只能找到“并不想要的工作”,他们只能去做。现在非法移民来了,他们连这些工作也找不到了。
其他种族非遗不清楚, 中国非移转正后马上变成黄右,还没见过例外的