张雪峰谈美术生最后的出路

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/tYxEUndtaJA

全是大实话啊

瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

可以指导ai生成prompt，一版不行就反复修改，总能出来够好的prompt来用

niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

你这不正好说明写prompt才是美术生的出路吗

听到ai能代替美术生，就真是没有点开听他瞎扯的兴趣，人类对美的追求是无止境的，可以用ai把工具可以做到无限好，但是ai是没有自主意识的，需要人去决定这个图或者video做成什么样子，什么样的创意。当工具无限好的时候，就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业，当帮助coding的ai工具足够好的时候，需要的程序员就会变少。

学美术的本来路就很窄 有了各种software 加上AI 只会越来越窄

现在的ai都还太蠢太蠢，想让他们生成自己脑海里想象的画面其实挺难的。一个人没有美术功底可能会花好几天（都是快的）的时间创作一幅画或者一些列的分镜脚本。但是如果一个美术生设计生可以用ai快速生成草稿然后自己再在上面叠加概念那会是很有效率的。之前让ai帮我做一个小小的小图标都给我搞的古里八怪的。。两个小时在跟它磨。。磨来磨去越磨越离谱。。。后来让设计师朋友弄，人家不用十分钟搞定

Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42
听到ai能代替美术生，就真是没有点开听他瞎扯的兴趣，人类对美的追求是无止境的，可以用ai把工具可以做到无限好，但是ai是没有自主意识的，需要人去决定这个图或者video做成什么样子，什么样的创意。当工具无限好的时候，就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业，当帮助coding的ai工具足够好的时候，需要的程序员就会变少。

AI 干掉的是各个行业的螺丝钉，而不是万里挑一的大师，大师是AI 的祖宗 普通人自以为的创造力其实根本就是重复再现，对艺术其实没有多少贡献，完全可以被 AI 替代

champagne 发表于 2024-10-21 00:48
学美术的本来路就很窄 有了各种software 加上AI 只会越来越窄

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/slkE66TjLyU

很多美术生是可以继承家业的

问个娃学画画的问题，当业余爱好那种，有必要继续学吗？感觉学费也越来越贵了，娃倒是挺喜欢每周去老师那里画画的。

搭车问一句，特别想学怎么用prompt指导AI创作。准备走专业路线。有没有什么视频，关键词，教材，网课请推荐。

明朗少女 发表于 2024-10-21 11:04
问个娃学画画的问题，当业余爱好那种，有必要继续学吗？感觉学费也越来越贵了，娃倒是挺喜欢每周去老师那里画画的。

我女儿以前喜欢画画， 还认真想过以后工作 可以是 给书画插图， 电影动画一类。 AI 出来以后， 基本是断了这个想法了。
当爱好可以， 拿这个当饭碗， 真的想清楚。 等她工作的时候 AI 不知道是什么水平了。 普通人根本竞争不过的。

错了又错。AI能代替的是普通插画漫画，永远画不出fine art的东西。 不信，请让AI画只手给我，劳动中的手。 就这个要求。
懂画画的人，根本就不会在乎AI如何。 因为AI画不出真正有生命的张力的脉搏表现力。

niuniudabao 发表于 2024-10-21 00:09
瞎扯 他懂个鬼.. ai生成也许需要一输入正确的prompt啊。你让没有美感的人去写prompt生成一堆nonsense有鬼人去看

前两年 DALL-E 刚出来时， 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的， 学生画的， AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西， 等脸被打够了， 也就说的人少了。

shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时， 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的， 学生画的， AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西， 等脸被打够了， 也就说的人少了。

机器是永远代替不了人的灵魂的。 就像人造的东西，永远健康好吃不了。

绘画中，手和光的反射，是最难画的一部分。AI绘画这部分始终没有办法突破。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:14
机器是永远代替不了人的灵魂的。 就像人造的东西，永远健康好吃不了。

幸亏人还有 灵魂 撑着。

回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他的建议也许能给普通学生找到一个很好的出路，但是也会断送那些有其他天赋的人的命运

tidewater 发表于 2024-10-21 02:31

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/slkE66TjLyU

我还真的好奇去看了这个视频。拼接的痕迹太明显了。dancer 的衣服换来换去。如果是AI 的作品，也挺拙劣的。就像不同的dancer 表演，然后剪辑，换个都一样的脸。

听到ai能代替美术生，就真是没有点开听他瞎扯的兴趣，人类对美的追求是无止境的，可以用ai把工具可以做到无限好，但是ai是没有自主意识的，需要人去决定这个图或者video做成什么样子，什么样的创意。当工具无限好的时候，就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业，当帮助coding的ai工具足够好的时候，需要的程序员就会变少。
Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42

哈哈哈，“人类对美的追求是无止境的”，乐死了。你这是历史看得太少了造成的错觉吧。多去意大利法国看看他们的艺术博物馆，再了解一下当地城市的历史，就能看出来对于人来说美和艺术是长在经济繁荣上的毛发而已。而且要是社会主体过分爱护看似漂亮的毛发而背弃了自己当初是怎么拼死拼活衣衫褴褛地挣出经济繁荣的精神，那无一例外地就只能靠讲讲祖上的漂亮毛发苟延残喘了

rluoy 发表于 2024-10-21 11:24
回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他的建议也许能给普通学生找到一个很好的出路，但是也会断送那些有其他天赋的人的命运

一个人在某个领域是不是真的有天赋，高考之前好多年就已经被人发现了，就好像一个人智商真的高的话，估计从小就被人说聪明学霸脑子好使，都不需要测智商

这个问题跟照相机诞生诞生了，就不再需要画家的概念一样。相机诞生了，摄像机诞生了，再高清也取代不了画家，设计师。唉，这样的人居然成了顶流，悲剧

作为家长， 你真的会支持孩子连正规高中都不上就投身艺术？ 他说的对象是初中生， 在初升高时的选择。 他说的一点没错， 连正规高中都不上， 这路就是越走越窄。 你听家长说的， 孩子认为高中难考， 要学艺术。 就等于才初中时就放弃普通的高考， 走艺考道路。 如果是设计类 （不管AI有没有冲击）， 工作非常非常累， 完全是牛马， 如果是fine arts类， 他最后很隐晦地说的， 就是国内艺术类门派严重， 你要不能投身某大师门下， 很难出头。

ai和美术的关系，这么说吧，就相当于自动化生产取代了在流水线上生产的工人，但是工厂还是需要厂长的，需要把握生产什么，什么卖得出去。然而大多数美术生的水平只是流水线的工人而已，没有那点天赋和勤奋让他们成为厂长，所以当然会被大量淘汰。总体来说视频说的是不错的。至于什么艺术的灵魂，你以为随随便便一个美术生就能创造出有灵魂的作品？开什么玩笑，有灵魂的作品是被有灵魂的人，并且有这个能力表达灵魂的人创作出来的，一般人第一点都达不到，别说第二点了

美术生可以做美妆博主 吊打非科班

Michelle_Fit 发表于 2024-10-21 11:45
这个问题跟照相机诞生诞生了，就不再需要画家的概念一样。相机诞生了，摄像机诞生了，再高清也取代不了画家，设计师。唉，这样的人居然成了顶流，悲剧

还需要，但会大大减少，很难理解么？

说实话的主！

我更喜欢大师的画作 ai的画作都是剽窃和缝合不同艺术家作品产生的，没办法让我感到创新和惊喜。当然承认ai在艺术设计和实际的一些运用中代替画匠普通艺术从业者的作用。

shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时， 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的， 学生画的， AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西， 等脸被打够了， 也就说的人少了。

普通人可能很难看区别来。我娃学画画的，她能完全无误地分辨出来。将来AI越来越准确了，可能很难分辨。
但是美术相关的行业多了。做黑悟空的那个公司的创始人之一就是中央美院油画系的。所有的知识技巧都是工具，AI一样的。要掌握AI工具，同样也需要相应的背景和知识。

回复 1楼 索楠嘉措 的帖子
他后面说的，好好学文化课，路走宽一点是对的。但是前面部分不敢苟同。那个生成年轻的成龙，也不是是个人就能指挥AI生成啊，那也是专业的人做的AI视频，难道这个人一点美术背景都不需要吗。

个人认为美术生就是普通艺术体育生里出路最好的了（排除顶尖选手），可以做室内设计，网页园林设计，广告等等

张指导的应该就是普通人，不是大师吧。 所以以后都要少生/不生，不需要多少人力了

张说得很有道理啊。 理论上说，每种职业，只要成为顶尖的那一小撮，都会很滋润。但是看就业要看行业的平均值。
好比生物，做到施一公的级别自然可以吃香喝辣， 比一般的马公要滋润很多。 但是施当年读博士的时候，出于对未来就业的担忧，也去学了计算机，以防万一。 名校名导师的博士，行业top 1%的所在，还不确定未来能否端住这碗饭，所以才被称为是“四大天坑”的专业。

现在学美术的就业也不好啊，美术生自嘲：
学乐器的毕业去乐团，学舞蹈的毕业去舞团，学美术的毕业去美团。。。

Michelle_Fit 发表于 2024-10-21 11:45
这个问题跟照相机诞生诞生了，就不再需要画家的概念一样。相机诞生了，摄像机诞生了，再高清也取代不了画家，设计师。唉，这样的人居然成了顶流，悲剧

确实取代了很多啊，现在画写实的还有几个？

shanggj 发表于 2024-10-21 11:15
幸亏人还有 灵魂 撑着。

你别扯，拿一张AI画的手给我看。 不少普通美院的，四年了，画个手，根本就画不了像样的。

Landuo83 发表于 2024-10-21 00:42
听到ai能代替美术生，就真是没有点开听他瞎扯的兴趣，人类对美的追求是无止境的，可以用ai把工具可以做到无限好，但是ai是没有自主意识的，需要人去决定这个图或者video做成什么样子，什么样的创意。当工具无限好的时候，就会导致需要的人变少。但是这句话同样适合于其他行业，当帮助coding的ai工具足够好的时候，需要的程序员就会变少。

需要工人的数量差很多啊，美术生成为艺术家的凤毛麟角，和体育生打进NBA的概率一样的。
认识个做CS的，就是专门做工具的，很多学生在Pixar工作。以前动画片要一张张画图，现在都是设计形象后，自动生成的。
Coding也是这样，需要程序员减少，我一直都说这是个自掘坟墓的行业。
目前看机器人不太给力，需要体力劳动的，特别是医疗行业，需求是比较稳定的。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:15
绘画中，手和光的反射，是最难画的一部分。AI绘画这部分始终没有办法突破。

你有没有搞错？精确的光影反射漫反射啥的是电脑最擅长的。

艺术和画画还是有区别的。 殿堂级艺术就是个别的天赋人员不断通过结构重组创新来用非语言的方式来让人们认知世界的一部分。 这些人是AI永远赶不上的人。 然后是大师级个别人物，他们将这些创新加工创作更多的类似的作品集启发下一个殿堂级的人物。
这些人都不会消失。他们的价值一直存在。 现在最大的问题就是这些个别人物也有一个从手也画不好，抄写前人作品到自己成为大师（毕加索就是很好的例子）的过程。如何在他们这个脱变的过程中，一直护航保护他们对画画的热爱，不被AI的发展所气馁放弃是个大大问题。
我可不要从此人类再也没有什么艺术创新。

错了又错。AI能代替的是普通插画漫画，永远画不出fine art的东西。 不信，请让AI画只手给我，劳动中的手。 就这个要求。
懂画画的人，根本就不会在乎AI如何。 因为AI画不出真正有生命的张力的脉搏表现力。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 11:11

完全同意 评论里觉得ai能代替画画的，很明显和张雪峰一样，没文化 但凡偶尔去看展的也说不出什么ai能代替画画这种叶柯式的脑残语录 ai现在哪只会画画啊，ai更会写文章呢，能代替写小说吗？能代替莫言吗？能代替jk罗琳吗？ 有点脑子的都不会信这种话

shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时， 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的， 学生画的， AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西， 等脸被打够了， 也就说的人少了。

没有围棋人士说过这个话，不要树个靶子自己打。
而且计算机围棋的突破恰恰在于训练出了对棋形的美感，用棋感在MCTS中剪枝。

半个马和甲 发表于 2024-10-21 15:58
艺术和画画还是有区别的。 殿堂级艺术就是个别的天赋人员不断通过结构重组创新来用非语言的方式来让人们认知世界的一部分。 这些人是AI永远赶不上的人。 然后是大师级个别人物，他们将这些创新加工创作更多的类似的作品集启发下一个殿堂级的人物。
这些人都不会消失。他们的价值一直存在。 现在最大的问题就是这些个别人物也有一个从手也画不好，抄写前人作品到自己成为大师（毕加索就是很好的例子）的过程。如何在他们这个脱变的过程中，一直护航保护他们对画画的热爱，不被AI的发展所气馁放弃是个大大问题。
我可不要从此人类再也没有什么艺术创新。

你很明显对艺术一知半解 一看就是没文化的理科生

身边就有一个今年的艺术毕业生还在找工作，大学还拿过几次奖。

facet 发表于 2024-10-21 02:29
AI 干掉的是各个行业的螺丝钉，而不是万里挑一的大师，大师是AI 的祖宗 普通人自以为的创造力其实根本就是重复再现，对艺术其实没有多少贡献，完全可以被 AI 替代

我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位，在这行不说万里挑一，至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话；然而她还是很悲观，因为所有的牛人都需要从小白成长起来，她自认为如果还是大学毕业的她，一样也会被AI淘汰掉，有了AI之后，小白连相关工作都找不到，那就只能转行，哪来的机会成长成牛人呢？她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当，然而现在只能走一步看一步了。

coalpilerd 发表于 2024-10-21 16:18
我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位，在这行不说万里挑一，至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话；然而她还是很悲观，因为所有的牛人都需要从小白成长起来，她自认为如果还是大学毕业的她，一样也会被AI淘汰掉，有了AI之后，小白连相关工作都找不到，那就只能转行，哪来的机会成长成牛人呢？她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当，然而现在只能走一步看一步了。

以后大部分曾经的白领都没有工作，领UBI，搞自己喜欢的兴趣爱好，不一定做CXO，迎合市场，才是人才啊。

AI有本事别到处偷别人画的当data point来生成图画啊，有本事从零开始生成呗。明明就是偷东西的贼，还好意思说是创作！

coalpilerd 发表于 2024-10-21 16:18
我和我做漫画的朋友聊起过这个问题。她现在是CXO职位，在这行不说万里挑一，至少也是百里挑一的人才了。我也和她说过你说的这句话；然而她还是很悲观，因为所有的牛人都需要从小白成长起来，她自认为如果还是大学毕业的她，一样也会被AI淘汰掉，有了AI之后，小白连相关工作都找不到，那就只能转行，哪来的机会成长成牛人呢？她坚定地认为滥用AI最终会扼杀她的这个行当，然而现在只能走一步看一步了。

需要成长的都不是真牛人。真牛人是ai压不住的，也不是做CXO的那些

很多人一辈子都没有机会接触原本属于自己天赋的领域

grace1025 发表于 2024-10-21 11:31
一个人在某个领域是不是真的有天赋，高考之前好多年就已经被人发现了，就好像一个人智商真的高的话，估计从小就被人说聪明学霸脑子好使，都不需要测智商

很多人一辈子都没有机会接触原本属于自己天赋的领域

Rocklily 发表于 2024-10-21 16:28
需要成长的都不是真牛人。真牛人是ai压不住的，也不是做CXO的那些

说什么真牛人假牛人，真牛人世界上有几个？ 剩下的绝大多这行当的人不还都是炮灰。

楼上说照相机出现也取代不了画家，大家有没有想过，照相机出来前有一批画师是靠帮人画肖像画为生的。可怜的是相机出来后这个职业已经被人遗忘到好像从来就没有存在过。

楼上说照相机出现也取代不了画家，大家有没有想过，照相机出来前有一批画师是靠帮人画肖像画为生的。可怜的是相机出来后这个职业已经被人遗忘到好像从来就没有存在过。
snakey 发表于 2024-10-21 16:54

哈哈现在都有好吗，各种景区画肖像（当然大多数是卡通）的扎堆呢。而且也有很多人定制自己的油画肖像的，当然都是有钱人就是了，不过这个就算古代也是。
其实ai出来对普通人的意义还是挺简单的，如果你是抱定一个当艺术家的理想的话，继续上，这从来不是什么简单的一条路，现在并没有比以前更难；但是你想当一个普通的艺术从业者的话，那就要非常谨慎了，这一行已经是没有什么easy job可以让你干了，换种职业方向可能更好

回复 44楼 wielkacytryna 的帖子
好吧。虚心请教错哪里了呢？理科生也可以很喜欢艺术。

wielkacytryna 发表于 2024-10-21 16:10
完全同意 评论里觉得ai能代替画画的，很明显和张雪峰一样，没文化 但凡偶尔去看展的也说不出什么ai能代替画画这种叶柯式的脑残语录 ai现在哪只会画画啊，ai更会写文章呢，能代替写小说吗？能代替莫言吗？能代替jk罗琳吗？ 有点脑子的都不会信这种话

就看到楼里的人说ai画的和人画的没区别也是很搞笑了.. ai自己生成小说和电影问问他们会不会去看吧😂

shanggj 发表于 2024-10-21 11:11
前两年 DALL-E 刚出来时， 记得版上有个 美术老师 贴了 自己画的， 学生画的， AI 画的。 基本看不出差别来。
当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。 美感这个东西， 等脸被打够了， 也就说的人少了。

AI把棋手打败也不能就说AI更有创造力。

当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。

为什么都在讨论大师啊，随便一个妈去问这个问题，她孩子就能成大师了？大部分都是普通人，普通人学美术分分钟被AI替代，我觉得这个张雪峰说的一点没错。

美术能干设计设计能干美术？？?这需要本人有多大的毅力自学才能做到啊，有这精力还不如转码收益大

张雪峰说的没错啊

niuniudabao 发表于 2024-10-21 18:29
就看到楼里的人说ai画的和人画的没区别也是很搞笑了.. ai自己生成小说和电影问问他们会不会去看吧😂

我就是搞这个的，我可以告诉你，没区别，而且吊打百分八十到九十的艺术从业者

AI现在可以超过80%的。。。过5年呢，10年呢。。。应该团灭。。。和围棋一样。。。

大实话，美术就是死路一条，音乐也差不多

我表妹也因为喜欢画画去parsons 学的产品包装设计，工作开心也很稳定，应该说她的人缘好技术也过硬。我娃小学校长是学RISD furniture design，但不知什么原因又去读了education phd, 平时看他最喜欢自制各种costume打扮好早上迎接孩子上学。

好像大部分美术生能成大画家似的。99%不就是螺丝钉。

lululemon888 发表于 2024-10-21 22:08
大实话，美术就是死路一条，音乐也差不多

属实，现在泡妞都不能靠音乐了，

我倒觉得什么同声翻译马上就要走不通了。当年能考上外国语学院拿到同声翻译都是尖子生啊。现在据说Spotify 马上要推出同步voicedub ,可以为podcast同步配音各种语言而且是模仿原音的就像说话的人就在讲不用语言。我经常看Netflix 上的外语片，比如韩剧用英语dub, 那个完全没有原音的感觉，纯粹是为了讲到你能听懂而以。如果是这样，我觉得马上就可以用AI代替了，如果AI还能模仿原音的感情的话那不是更好，都不用浪费时间人工配音。而且我听说现在AI编曲唱歌都快超越需要AI模仿的歌手或是作曲了，越是有鲜明的特色好像越容易模仿，毕竟大家听大多都是流水歌。

这个帖子他喵喵的悲情了！！！！！！！
还有谁能和我说下我到底如何对艺术一知半解了？ 我知道AI LLM 有该死的random 的运作公式 （gradient approaching zero , then to keep it random , 50% is removed . Why 50% , not 30 , 80, or 20 ? 问就是没人知道为啥。问就是50. 别多问。可能就是50是个大家都习惯的数字~~~~ ~~~~）. 。我就不觉得它不能神到可以创新。 真的不行的。 ~~~~~~ 。 以后全部充数AI绘画，AI音乐作品的世界太让人无语了。 ~~~

半个马和甲 发表于 2024-10-21 22:39
这个帖子他喵喵的悲情了！！！！！！！
还有谁能和我说下我到底如何对艺术一知半解了？ 我知道AI LLM 有该死的random 的运作公式。我就不觉得它神到可以创新。 真的不行的。 ~~~~~~ 。 以后全部充数AI绘画，AI音乐作品的世界太让人无语了。 ~~~

以前下棋的也这么担心。。。现在呢？都跟AI学下棋去了。。。

回复 70楼 的帖子
下棋是艺术很小的一部分啊。 我们现在是在说艺术的几大组成部分啊。艺术基本就是literacy,art , and music 这些形式传播的。以后为了省钱，手机里全是AI生产的艺术作品，音乐作品，想想就很难过啊！！！！！ 艺术有今天，那是经历的了多少多少代的创新思维啊！！！！ 他们的出现使得人们理解世界变得更加完整。 AI做不到的！ 因为现在LLM 底层运行方式就没有这种创新可能。 ~~~~~ 它不可能让impression 产生，他甚至不可能自己想到让一幅画以不同角度展现在同一幅画里，他甚至无法产出那些博物馆画笔的笔触直达人心的作品（这个不知道有没有改进。反正刚开始那会儿我让它画city rises 简直是灾难。板上一个据说是学艺术的去让他画，也是把虎画出猫的感觉）。电影上AI不可能让午夜惊魂的经典镜头运用产生，他甚至都无法让我们从古典到romantic music 音乐过渡。
~~~~ 这世界顿时失去许多色彩~~

半个马和甲 发表于 2024-10-21 22:47
回复 70楼 的帖子
下棋是艺术很小的一部分啊。 我们现在是在说艺术的几大组成部分啊。艺术基本就是literacy,art , and music 这些形式传播的。以后为了省钱，手机里全是AI生产的艺术作品，音乐作品，想想就很难过啊！！！！！ 艺术有今天，那是经历的了多少多少代的创新思维啊！！！！ 他们的出现使得人们理解世界变得更加完整。 AI做不到的！ 因为现在LLM 底层运行方式就没有这种创新可能。 ~~~~~ 它不可能让impression 产生，他甚至不可能让一幅画以不同角度展现在同一幅画里，，他甚至无法产出那些博物馆画笔的笔触直达人心（这个不知道有没有改进。反正刚开始那会儿我让它画city rises 简直是灾难。板上一个据说是学艺术的去让他画，也是把虎画出猫的感觉）。AI不可能让午夜惊魂的经典镜头运用产生，他甚至都无法让我们从古典到romantic music 音乐过渡。
~~~~ 这世界顿时失去许多色彩~~

过10年。。。你会发现。。。AI创造出无数个蒙娜丽莎级别的画。。。

当年围棋人士说， 围棋是要有 棋感 想象力 创造力的 AI 是不行的。 现在没脸说了。
flyfling 发表于 2024-10-21 20:10

先搞清楚什么是AI，现在好多人一说AI，好像非常神奇一样。
当AI能准确预报短期天气预报，再提AI能代替fine art好吧。 AI只所以能够代替围棋，是因为围棋有统一的标准，可以有非常多的假设，而这个假设，是人定义的，是通过大数据筛选集成的。 但是，短期天气预报，包括一些需要创造的东西，仅仅靠大数据和图论，是不可能达到的。 有很多东西，连人类自己都没有搞清楚，AI通过数据历史归纳，建模，算法，更是不可能搞清楚。 AI可以模仿人的声音，但是你仔细一听，还是听得出来，你也许可以说这是AI的初级阶段，但是人的情感，AI是模仿不出来的，多听几段，就能发现其中的变化规律。 AI可以模仿画作，但是画画的人一看，就知道这个是AI的，因为没有生命力在里面。
所以，我们先搞清楚什么是人工智能，人工智能到底是怎样运用的好吧。

Felixa 发表于 2024-10-21 22:05
我就是搞这个的，我可以告诉你，没区别，而且吊打百分八十到九十的艺术从业者

你应该觉得庆幸才对。如果ai能替代美术 那以后会画画的更加宝贵了。因为以后ai生成的东西会像塑料垃圾一样不值钱

回复 72楼 的帖子
我在说创新~~ 至于能不能产出大师级别的作品，我过3年再去看~~~反正现在我一点不行不行。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-21 22:51
先搞清楚什么是AI，现在好多人一说AI，好像非常神奇一样。
当AI能准确预报短期天气预报，再提AI能代替fine art好吧。 AI只所以能够代替围棋，是因为围棋有统一的标准，可以有非常多的假设，而这个假设，是人定义的，是通过大数据筛选集成的。 但是，天气预报，包括一些需要创造的东西，仅仅靠大数据和图论，是不可能达到的。 有很多东西，连人类自己都没有搞清楚，AI通过数据历史归纳，建模，算法，更是不可能搞清楚。 AI可以模仿人的声音，但是你仔细一听，还是听得出来，你也许可以说这是AI的初级阶段，但是人的情感，AI是模仿不出来的，多听几段，就能发现其中的变化规律。 AI可以模仿画作，但是画画的人一看，就知道这个是AI的，因为没有生命力在里面。
所以，我们先搞清楚什么是人工智能，人工智能到底是怎样运用的好吧。

好熟悉。。。下棋需要灵感，悟性，哲学。。。然后呢？没有然后了。。。

niuniudabao 发表于 2024-10-21 22:52
你应该觉得庆幸才对。如果ai能替代美术 那以后会画画的更加宝贵了。因为以后ai生成的东西会像塑料垃圾一样不值钱

恰恰相反。。。人类会和AI学画画。。。

这楼里打击学美术的是不是都没有用过ai图像生成啊..生成一个图像要赋予商业价值才行啊 随便生成一张图是阿猫阿狗都能做到的

回复 74楼 的帖子
不要以后，现在看着满屏的廉价AI创作我就郁闷。就是垃圾~~~~ 低成本的垃圾~~~~~ 但是赚钱~~~~~
所以担忧还有多少本来会在这些人文艺术领域放光的人会半途放弃，或根本不开始。 到底让AI画画，配个廉价的故事，只需几分钟，病毒式传播快，流量很快上去了。钱就来了。谁还去好好的用手去插画呢？（就说eric carle 和现在那些乱七八糟的AI的儿童读物绘画有什么可比性吧。一个可以当作艺术启蒙给孩子看, 一个简直扼杀孩子的艺术细胞~~~）.
难道在一片整容脸的视频里，以后我们还要看各种AI制品？！ 最糟糕的是如果孩子从小就接受这样的审美。~~~ 简直不敢想~~~~

半个马和甲 发表于 2024-10-21 22:47
回复 70楼 的帖子
下棋是艺术很小的一部分啊。 我们现在是在说艺术的几大组成部分啊。艺术基本就是literacy,art , and music 这些形式传播的。以后为了省钱，手机里全是AI生产的艺术作品，音乐作品，想想就很难过啊！！！！！ 艺术有今天，那是经历的了多少多少代的创新思维啊！！！！ 他们的出现使得人们理解世界变得更加完整。 AI做不到的！ 因为现在LLM 底层运行方式就没有这种创新可能。 ~~~~~ 它不可能让impression 产生，他甚至不可能自己想到让一幅画以不同角度展现在同一幅画里，他甚至无法产出那些博物馆画笔的笔触直达人心的作品（这个不知道有没有改进。反正刚开始那会儿我让它画city rises 简直是灾难。板上一个据说是学艺术的去让他画，也是把虎画出猫的感觉）。电影上AI不可能让午夜惊魂的经典镜头运用产生，他甚至都无法让我们从古典到romantic music 音乐过渡。
~~~~ 这世界顿时失去许多色彩~~

你操太多心了，我马上就能想到在新范式下某些可能的艺术进化形态。比如哪怕艺术作品都是随机创作出来的，大规模的观众在对这些随机创作出来的作品选择过程淘汰过程中，就是在和AI一起创作。最终被不同受众群体集体选出来的幸存随机作品，就体现了这一批受众集体的集合美学定位。
你担心的就和当初的人们基于自己看似精巧绝伦必定是故意设计出来的身体器官，而挑战进化论一样。觉着随机变异，咋可能进化出这么精妙看着就像是有超越常人智慧的上帝才能设计出来的身体嘛

回复 72楼 birdffly 的帖子
先不说达芬奇级别吧，来个算有名的，H.R Giger,设计异性的艺术家。你可以搜搜看那些用他作为prompt生成的艺术,看看能不能看出区别

柯洁对此有过形象的比喻，“像我们拿着一个教材一样，我们的对手等于给我们出题，就看我们能否按教材上的参考答案去答题。答得好了，答得对了，那么你的吻合度就高，胜率就高，就很有可能赢；答得不好，胜率就会降低；基本都答对你就赢了，对方也就认输了！” 在这样的情况下，人的求胜心自然而然让棋手们都开始学习和选择“AI胜率高”的落子点。这本无可厚非，因为围棋本身就带有概率思维，但是上述的过程，让本来应该由人脑去完成的思考过程，逐渐转移到了人工智能上。当一个无法被打败的“围棋之神”在那里，年轻的棋手似乎再也不用想着如何去寻找一条路，要想赢，直接跟着AI走，看起来就是最明智的选择。

birdffly 发表于 2024-10-21 22:53
好熟悉。。。下棋需要灵感，悟性，哲学。。。然后呢？没有然后了。。。

你的语言很像AI啊，答非所问。 我已经解释了围棋。 我现在的论点是： 1 什么是人工智能，人工智能怎样运用的。 2 AI能准确预测短期天气预报吗？ 3 fine art, voice 不能为AI代替的理由。
我觉得，楼里有些在谈论AI的，估计连人工智能到底是怎么回事情，需要学习哪些基本的课程也没有接触过。 或者，根本就不明白什么是图论分支，仿真建模，或者把人工神经网络当作生物学的一种。 关于AI是否能代替不少职业，或者说AI的冲击力，油管上有不少业内真正从事人工智能的大咖，我觉得与其在这里没有目的的辩论，不如虚怀若谷听听他们的观点。

lesity 发表于 2024-10-21 23:00
回复 72楼 birdffly 的帖子
先不说达芬奇级别吧，来个算有名的，H.R Giger,设计异性的艺术家。你可以搜搜看那些用他作为prompt生成的艺术,看看能不能看出区别

你知道AI进步的速度么？等10年看呗。。。

birdffly 发表于 2024-10-21 22:54
恰恰相反。。。人类会和AI学画画。。。

照你这个思维你以后是会被ai替代的没跑了..

“很多人问过我，现在都有AI了，你觉得你下棋的意义是什么呢？我以前可能会给自己找点理由，比如说人类的棋、人类的魅力是不可替代的。”“但你现在问我人类为什么不可以替代呢？你说人类在围棋上有什么魅力吗？我在围棋上有什么魅力吗？我看不出有什么魅力啊，我不知道有什么魅力啊。看我下饭吗？我都很难去说服自己，你说我这个职业有什么魅力？”柯洁的话，无奈且心酸。

回复 80楼 的帖子
打破现有规则，能创新的艺术家都是寂寞的。现在如基石一般的印象派连会展门票都拿不到，只能自己在巴黎办一个。真如你这样说，流量决定创造方向，那就要证实我的担忧了。下一个印象派可能还没成熟就被流量抛弃了。我们对于用新的思维用艺术表达世界将变得无法想象的贫瘠（其实现在没AI冲击，都有江郎才尽的感觉了。不过还是有人去尝试。如果以后那么多劣币涌入市场，还能保住多少人继续在这条艰难但对人类在历史长廊里非常重要的路上走下去呢？ ）
希望政府可以出台保护真正艺术创作并给钱！ （也许以后可以有个艺术税。所有通过AI作品获利的都要收取一定的税给真正搞艺术的人！）

niuniudabao 发表于 2024-10-21 23:02
照你这个思维你以后是会被ai替代的没跑了..

看呗。。。只有时间是裁判。。。

AI 并没有想的那么厉害，，，离代替人类还有一段时间

但是有一句话没问题 得吃饭啊 大环境下没办法

两年烧光两千万濒临破产的游戏团队做出了一款卡牌游戏，名叫《消除与召唤》，它在TapTap上高达9分，AI绘画在其中有着莫大功劳。 《消除与召唤》背后的公司是广州谷季游戏，CEO刘军勇道，虽然最初是因为团队跑路和资金不足而不得不使用AI，但结果确实“真香”。   按照他的估算，如果继续使用AI绘画，可以将成本压缩到原来的三分之一。他在事后曾感慨：“由衷感谢这个伟大的时代，把100万的美术成本缩减成100元。”  

birdffly 发表于 2024-10-21 23:12
两年烧光两千万濒临破产的游戏团队做出了一款卡牌游戏，名叫《消除与召唤》，它在TapTap上高达9分，AI绘画在其中有着莫大功劳。 《消除与召唤》背后的公司是广州谷季游戏，CEO刘军勇道，虽然最初是因为团队跑路和资金不足而不得不使用AI，但结果确实“真香”。   按照他的估算，如果继续使用AI绘画，可以将成本压缩到原来的三分之一。他在事后曾感慨：“由衷感谢这个伟大的时代，把100万的美术成本缩减成100元。”  

ai对初创公司确实可以省掉一大笔的资金投入. 但是光靠ai scale business 很快他就gg

有道理 但是有点极端了

半个马和甲 发表于 2024-10-21 23:05
回复 80楼 的帖子
打破现有规则，能创新的艺术家都是寂寞的。现在如基石一般的印象派连会展门票都拿不到，只能自己在巴黎办一个。真如你这样说，流量决定创造方向，那就要证实我的担忧了。下一个印象派可能还没成熟就被流量抛弃了。我们对于用新的思维用艺术表达世界将变得无法想象的贫瘠（其实现在没AI冲击，都有江郎才尽的感觉了。不过还是有人去尝试。如果以后那么多劣币涌入市场，还能保住多少人继续在这条艰难但对人类在历史长廊里非常重要的路上走下去呢？ ）
希望政府可以出台保护真正艺术创作并给钱！ （也许以后可以有个艺术税。所有通过AI作品获利的都要收取一定的税给真正搞艺术的人！）

没啥担心的。popularity的传播自动就会生成众多的聚集在local minimum的clusters，有受众群喜欢印象派，也会有受众群喜欢抽象派，也还是会有基于不同人性需求的各种受众喜欢不断新发生的其他形态。这是人性决定的，有需要温暖的，有需要安全感的，有喜欢感动的，有喜欢新奇的，有喜欢装逼的，有喜欢与众不同的，然后他们形成自己的互相正反馈的亚文化小圈子自我强化。
你要是感兴趣，可以去看看讲swarm intelligence的书。

MajiaLove 发表于 2024-10-21 23:16
没啥担心的。popularity的传播自动就会生成众多的聚集在local minimum的clusters，有受众群喜欢印象派，也会有受众群喜欢抽象派，也还是会有基于不同人性需求的各种受众喜欢不断新发生的其他形态。这是人性决定的，有需要温暖的，有需要安全感的，有喜欢感动的，有喜欢新奇的，有喜欢装逼的，有喜欢与众不同的，然后他们形成自己的互相正反馈的亚文化小圈子自我强化。
你要是感兴趣，可以去看看讲swarm intelligence的书。

对99%的受众来说。。。AI几年内就足够好了。。。而且价格便宜量又大。。。满足每个人不同的需求。。。
剩下的1%可以支持几个天才人类画家。。。
这是宿命。。。

回复 84楼 的帖子
你可以看看下面这张hr giger的作品，没啥恐怖的地方，甚至还挺有规律的，但是就是让人觉得不舒服，而且是越细想越不舒服。AI可以把这种图的每个像素都研究一百遍，但是它没法理解人类为什么看着这图会有这种感觉

lesity 发表于 2024-10-21 23:19
回复 84楼 birdffly 的帖子
你可以看看下面这张hr giger的作品，没啥恐怖的地方，甚至还挺有规律的，但是就是让人觉得不舒服，而且是越细想越不舒服。AI可以把这种图的每个像素都研究一百遍，但是它没法理解人类为什么看着这图不舒服，连很多人类都没法解释。

说没有用的。。。可以把人类和AI的画放一起，让人类专家评选。。。如果AI赢了，那就没有然后了。。。

贴张震撼我人心的作品。网络贴图无法表达他的万分之一美好。有条件的可以去NY metro 看。 AI能给我们这些吗？