欧洲火车很多都是100-150公里/小时的动车,而不是高铁。

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flyinthewind2012
楼主 (北美华人网)
发现很多人没有搞清楚高铁和提速动车到区别,按照国际标准来说,速度200公里/小时以上的才能称作高铁,中国的标准好像更高一些,速度300公里/小时才能称作高铁。 而高铁速度越快,成本就越高。引用一下专业的说法,“速度越高,对于高速铁路的轮轨磨耗越大,对于动车组自身的耐久性要求也更高,这意味着成本就要加大,在同样票价、同样旅客数量的情况下,显然经济上是不合理的。” 所以速度越快的高铁,票价就会越昂贵。 欧洲人口密集,火车比较流行。但是欧洲的火车基本上都是动车的级别,而不是高铁。举个例子,从柏林到巴黎,距离1050公里,需要乘坐8小时,所以时速也就是131公里/小时。虽然慢但是票价很低,也就是$95一张票。因为价格比飞机便宜,所以很多不需要赶时间到旅客会选择坐火车。 其实美国火车Amtrak速度跟欧洲的火车是差不多的,所以用欧洲的火车来讽刺美国的火车觉得蛮好笑的。 另外按照性价比来说,这个速度的动车的性价比其实是最高的。国内也是这个速度的动车坐的人最多。
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flyinthewind2012
https://www.xinouzhou.com/detail-908521.html
【欧洲时报5月15日贾言编译】欧盟委员会的一项研究表明,在所分析的1356条城际铁路线路中,只有3%运行速度超过150公里/小时,其中法国表现最佳。
法国BFMTV电视台报道,向铁路模式倾斜是欧盟减少二氧化碳排放的优先事项之一。与此同时,成员国和铁路公司正在增加投资和服务,以提高火车的吸引力。 根据欧盟委员会最近发表的一项研究,火车确实吸引了越来越多的乘客,但是很明显,飞机将继续成为往返欧洲间的主要交通工具。问题是,欧洲许多地区铁路网络不完善,票价对许多旅客来说过高(尤其是年轻人),而且平均运行速度较慢。因此,在许多情况下,尚无法与飞机媲美。 法国铁路运行速度最快 该研究调查了欧盟城市之间500公里范围内的1356个铁路线,其中只有3%的列车运行速度超过150公里/小时,另有30%的列车平均速度甚至低于60公里/小时。尤其是高铁普及率低,逾一半成员国没有高铁。相比在有高铁的国家,情况显然不同。在法国,有18条铁路线运行速度超过150公里/小时,并在欧洲前10条运行速度最快铁路线中占有7席(全部超过200公里/小时),尤其是巴黎至波尔多铁路线,其平均速度为239公里/小时。 西班牙有10条铁路线运行速度超过150公里/小时,意大利有8条。在南欧,7.6%的铁路线运行速度至少为150公里/小时,而在东欧,情况最差,60%低于60公里/小时。 欧洲铁路线平均运行速度慢的直接后果是:在297条同时提供火车和直达航班的交通路线中,只有68条铁路线速度更快。 在500公里以内,高铁不比飞机慢 然而,研究表明,在500公里行程内,以约175公里/小时运行的火车要比相同路线的航班更快。一项名为跨欧洲运输网络(TEN-T)的欧盟投资计划旨在将铁路运行速度提高到160公里/小时,这将使297条线路中运行速度能比火车更快的高铁线路数量增至103条。研究估计,这足以将欧洲航空运输产生的二氧化碳排放量减少25%,并将乘客在这些航线上的旅行时间减少6%。 虽然这些结果可能会让支持生态转型的人士感到失望,但应该指出的是,这些数据都是2019年的。自此,许多运营商已经改善服务,特别是通过更新机车,从而提高一些线路的运行速度。 不过,建设新的高铁线路非常昂贵,远不是大多数成员国的优先事项。因此,在欧洲,如果行程超过500公里,飞机前景依然光明。 根据益普索为法国旅游联盟开展的一项调查,年轻人开始倾向乘坐火车出行,尤其是夜间火车。不过,铁路的吸引力仍然会受到其票价的影响。在年龄介于18-34岁的人群中,65%表示下次假期会继续选择乘汽车出行,54%选择飞机,只有35%会选择火车。
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Wanfeiche
flyinthewind2012 发表于 2024-10-20 21:11
发现很多人没有搞清楚高铁和动车到区别,按照国际标准来说,速度200公里/小时以上的才能称作高铁,中国的标准好像更高一些,速度300公里/小时才能称作高铁。 而高铁速度越快,成本就越高。引用一下专业的说法,“速度越高,对于高速铁路的轮轨磨耗越大,对于动车组自身的耐久性要求也更高,这意味着成本就要加大,在同样票价、同样旅客数量的情况下,显然经济上是不合理的。” 所以速度越快的高铁,票价就会越昂贵。 欧洲人口密集,火车比较流行。但是欧洲的火车基本上都是动车的级别,而不是高铁。举个例子,从柏林到巴黎,距离1050公里,需要乘坐8小时,所以时速也就是131公里/小时。虽然慢但是票价很低,也就是$95一张票。因为价格比飞机便宜,所以很多不需要赶时间到旅客会选择坐火车。 其实美国火车Amtrak速度跟欧洲的火车是差不多的,所以用欧洲的火车来讽刺美国的火车觉得蛮好笑的。 另外按照性价比来说,动车的性价比其实是最高的。

动车是铁路列车的一种,具有牵引动力分布在不同车厢的特征,通常用于旅客运输。 只要动力分散在不同车厢 而不是一个拖车拖着没有动力的车厢 都叫动车 10KM每小时也是动车
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flyinthewind2012
Wanfeiche 发表于 2024-10-20 21:16
动车是铁路列车的一种,具有牵引动力分布在不同车厢的特征,通常用于旅客运输。 只要动力分散在不同车厢 而不是一个拖车拖着没有动力的车厢 都叫动车 10KM每小时也是动车

你说得对。准确意义上来说就是速度100-150公里/小时的动车性价比是最高的,票价是最便宜的,在欧洲也是最流行的。
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minqidev
回复 4楼 的帖子
中国有大把的需要当天往返深圳长沙这种距离的人。 我上次高铁从深圳回长沙,坐我边上,有当天要去长沙投标的人,他们在还高铁上模拟投标,更好玩的是还有去武汉赶庭审的律师团队。你如果坐高铁,会发现很多因为生意和事业奔波个城市间得人。 我下车的时候,边上一个人甚至都深圳的装修公司的设计师,去长沙帮户主实地看情况,然后秀设计。他说很多长沙人觉得深圳的设计师更潮流。
因为高铁,让沿海和内陆更加紧密了。如果是动车,130的速度,要开8个小时的。
如果光考虑看得着的经济效益,那只能和美国一样没高铁。我叔叔家就是株洲田心,就是做动车,地铁的地方,正是有这种项目,才养活一大帮技术工人,这对国防,还是科技进步是难以估量的。
因为高铁和高铁衍生的项目,才能做电动汽车,太阳能,电池的。其实很多人不知道,中国风力发电的发电机,其实就是高铁里的电动机。
因为国外很少制造高铁,所以他们的风力发电机的水平技术,特别是技术人员数量跟不上中国
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angelina81
最近版上是不是又回来好大一批轮子专门黑高铁
高铁利国利民,人民生活便利多了,城市和城市之间连接紧了。


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Wanfeiche
angelina81 发表于 2024-10-20 21:32
最近版上是不是又回来好大一批轮子专门黑高铁
高铁利国利民,人民生活便利多了,城市和城市之间连接紧了。



最近版上来了一大群高华专门吹高铁

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woailuo
回复 5楼 minqidev 的帖子
非抬扛,工科生看到你说发电机就是电动机感觉不舒服。发电机和电动机是反的,前者动能转电能,后者电能转动能。只是提出部分事实误解,并不反对你的整体观点。
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ezf
说动车在100-150公里/小时最经济是眼界太窄了,对私营公司也许是正确的, 但对国家来说根本不是这样算账的! 时速在200-350公里/小时的高铁大大拓展了产业链的规模,效率,降低了成本, 造就了无数创业,就业的可能和机会,带来的新增国家税收极其巨大, 高铁的亏损与之相比可以忽略不计。
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minqidev
回复 8楼 的帖子
小时候自然实验,有个就是把汽车玩具的小马达, 前面装个轮胎,绑到缝纫机上,不停的踩缝纫机,然后把小马达的正负线加到电灯上,就可以发电。
原理都差不多,都是线圈和吸铁石,只是场景不同,要做很多修改而已。
马达可以说是玩具发动机,也是实验的发电机。
我叔叔就是专门维修高铁和动车的电动机,青岛四方就是拿高铁电机做发电机,有时出了问题也要请田心的技工去修
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Allen04
按你的说法付费高速公路在有其他公路的情况下都是垃圾了?很明显是各有所需。一定要说一个不如一个是什么意思?按你的说法动车还不如绿皮车那,同样也是快了贵了
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brama
非洲有很多车都是马车,时速10-15公里,不费电,不用建铁轨,没有磨损,就是费了点草料,不过草是自然生长的,因此马车是这个世界上最好的交通工具。
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flyinthewind2012
楼上抬杠的人也是醉了。人家日本欧洲铁路运输非常发达,运营好多年了。人家至今没有提速肯定是有他们的道理的。这么多年的运营下来,说明这个速度的火车既能解决居民的交通运输问题,又能让铁路公司盈利,养活一大波铁路工人们。也不需要政府大力补贴。这个速度的火车也可以在票价和速度方面跟飞机等其他交通工具竞争。
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flyinthewind2012
按你的说法付费高速公路在有其他公路的情况下都是垃圾了?很明显是各有所需。一定要说一个不如一个是什么意思?按你的说法动车还不如绿皮车那,同样也是快了贵了
Allen04 发表于 2024-10-21 08:09

就跟奢侈品包包和Coach, MK这类包包一个道理。 很明显按照大众的收入水平和需求度来说,一两百美元的Coach, MK就能满足中产阶级的需求了。买奢侈品包包的是很小众的群体。5-10刀刀布包或许也有人用,但是不会很多,因为质量可能不是那么好容易坏。所以大众会选择性价比最好的包包。
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bellamia
LZ 你也是真轴,美国的火车交通的确差,一般人出行根本不会考虑这个选项,这有什么可讨论的吗?而且坐了火车下来还要开车。欧洲的火车交通根本没有可比性,简直太方便了,而且比起飞机,火车站都在中心,安检也就是几分钟的事,很多人都会选择坐火车旅行出差。

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Daenke
大家不要理她了,在这个逻辑层面和她搅和你就输了
“记得高铁建了没多久以后出过一次事,全灭了。“
“开车最安全,自己可以控制“
“人家至今没有提速肯定是有他们的道理的。”
。。。

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flyinthewind2012
bellamia 发表于 2024-10-21 09:29
LZ 你也是真轴,美国的火车交通的确差,一般人出行根本不会考虑这个选项,这有什么可讨论的吗?而且坐了火车下来还要开车。欧洲的火车交通根本没有可比性,简直太方便了,而且比起飞机,火车站都在中心,安检也就是几分钟的事,很多人都会选择坐火车旅行出差。


我正好做过Amtrak, 也坐过德国的火车,没发现有什么区别。要么你来说说区别?
南开阿飞
Wanfeiche 发表于 2024-10-20 23:07
最近版上来了一大群高华专门吹高铁


高铁还用吹吗
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Wanfeiche
南开阿飞 发表于 2024-10-21 10:50
高铁还用吹吗

任何东西高华想吹就吹
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brama
flyinthewind2012 发表于 2024-10-21 09:15
楼上抬杠的人也是醉了。人家日本欧洲铁路运输非常发达,运营好多年了。人家至今没有提速肯定是有他们的道理的。这么多年的运营下来,说明这个速度的火车既能解决居民的交通运输问题,又能让铁路公司盈利,养活一大波铁路工人们。也不需要政府大力补贴。这个速度的火车也可以在票价和速度方面跟飞机等其他交通工具竞争。

你这话用在18世纪火车出现的时候,马车夫也是这么对火车说的
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flowingriver
flyinthewind2012 发表于 2024-10-21 10:49
我正好做过Amtrak, 也坐过德国的火车,没发现有什么区别。要么你来说说区别?

我上周刚坐的意铁时速有300km/hr, 相比之下amtrak弱爆了
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flyinthewind2012
flowingriver 发表于 2024-10-21 12:28
我上周刚坐的意铁时速有300km/hr, 相比之下amtrak弱爆了

欧洲这个时速的高铁少之又少。绝大多数都是跟Amtrak 差不多速度和新旧的火车。我在欧洲和美国都坐过火车。
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ca563
Wanfeiche 发表于 2024-10-20 23:07
最近版上来了一大群高华专门吹高铁


高华们只会骂中国,看不上国内的任何优点。吹高铁的大多是我们这些刚刚暑假回过国,享受过高铁便利的普通美华。
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yimiyangguang
说动车在100-150公里/小时最经济是眼界太窄了,对私营公司也许是正确的, 但对国家来说根本不是这样算账的! 时速在200-350公里/小时的高铁大大拓展了产业链的规模,效率,降低了成本, 造就了无数创业,就业的可能和机会,带来的新增国家税收极其巨大, 高铁的亏损与之相比可以忽略不计。
ezf 发表于 2024-10-21 02:09

这些国家的火车都运行这么多年了,肯定有非常成熟的测评了。 各个国家有各个国家的考量,适合才是最好。 不用肯定是不合算,要是有利可图的话谁都不傻啊。
其实中国高铁运行还不到20年,可能也需要更久的时间来测评利弊。
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yimiyangguang
brama 发表于 2024-10-21 08:50
非洲有很多车都是马车,时速10-15公里,不费电,不用建铁轨,没有磨损,就是费了点草料,不过草是自然生长的,因此马车是这个世界上最好的交通工具。

非洲有不少建了铁路但因没钱维护不得不废弃的情况,那么在那些地方火车就是不如马车。