请教一下乳腺癌活检的结果有没有可能有出错的可能

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Pandatwins
楼主 (北美华人网)
大概2周以前做的乳房活检,当时个人状况很不好,由于前段休息很不好又很累,所以整个人也病病殃殃的很虚弱,以前从来没有过。 第一次感觉两个乳房都感觉肿胀,腋窝也感觉肿胀,右侧乳房发现了一个比较大的肿块,所以就赶忙去看了妇科,妇科安排了B超和CT ,我本来两个乳房都感觉肿胀,但是左面乳房和腋窝B 超下来都说没有任何问题,只有右侧的是有问题,然后进行了活检,病理报告是恶行的,有浸润性和原位癌,并有淋巴转移,当时做活检的时候两侧乳房都很肿胀 不舒服,腋下也有肿胀的感觉,但是我最近感觉人都恢复了之前的精力,感觉没有什么大毛病,乳房现在也不肿胀了,腋窝也都不肿胀了,一般医生是根据B超来看有没有淋巴转移呢,还是根据活检的结果来确定,我就是想说有没有活检结果出错的时候,自己一直都挺健康,其实还是不太能接受自己得乳腺癌的结果,这几天身体状况也挺好的就想乳房活检的结果会不会有出错的时候,另外后面的检查MRI 有纠错的可能吗,但是我网上查,判断良性和恶行只有通过活检来确定,想问问有经验的一般确诊这种乳腺癌需要多做几次B超或者活检吗,我现在做了一次B超和CT ,活检结果显示为恶行肿瘤,如果自己有怀疑可以要求再做一次B 超或者活检或什么检查吗,有没有了解的能说一说,谢谢
竹叶青
再做,只能活检,B超能咋?
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gokgs
Bless!
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charleneying
活检是细胞层面上的, 一般很少出现false negative
猪猪兔兔宝宝
你可以要求重新检查一遍啊。或者换个地方再做一次检查
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charleneying
charleneying 发表于 2024-10-19 19:24
活检是细胞层面上的, 一般很少出现false negative

但是存在样本拿错可能性。
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Pandatwins
竹叶青 发表于 2024-10-19 19:23
再做,只能活检,B超能咋?

只能通过活检吗 那淋巴转移也只能通过活检来确认吗,因为我半月前做活检的时候乳房就肿胀的疼,腋窝也有点肿胀的状态,做B 超的时候也没显示有淋巴转移,但是活检的结果说是淋巴转移了,我最近休息的很好,乳房和腋窝都不肿胀了,不知道这种情况下再做活检的话 ,淋巴转移这一项有没有可能不同呢
宝宝宝宝
可以要活检片子给另一家医院看看,但病理出错的可能性很小。Bless
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wisdomlover
不可能錯。不要有侥幸心理。要赶紧约肿瘤医生
Negative 可能错,也许没有抽到癌细胞,但positive 应该不会错。
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gokgs
我知道 PET CT可以检测癌细胞。
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coalpilerd
你可以换一家医院问问看,这种大病寻求2nd opinion是正常操作。MRI这玩意,据当时给我动手术的医生说,false positive rate is notoriously high,但是为了放心起见还是做一下吧,MRI说有事未必有事,说没事应该是真没事(不过看班上另一个贴,也有MRI阴性但活检阳性的情况)。不过既然有一家医院说你是恶性的而且还有淋巴转移,要做什么都得尽快约了。
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bandit
医生会让你进一步做MRI,活检很少出错的。
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dingdang8467
可以要求再做一次。但是你的感受跟是不是癌是两回事。有些人有癌症自己都没感觉直到很晚期了。我明白现在是希望不是癌或者没转移,但是我觉得要正视不要wishfull thinking。
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hf.w
赶紧约手术
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Pandatwins
coalpilerd 发表于 2024-10-19 19:29
你可以换一家医院问问看,这种大病寻求2nd opinion是正常操作。MRI这玩意,据当时给我动手术的医生说,false positive rate is notoriously high,但是为了放心起见还是做一下吧,MRI说有事未必有事,说没事应该是真没事(不过看班上另一个贴,也有MRI阴性但活检阳性的情况)。不过既然有一家医院说你是恶性的而且还有淋巴转移,要做什么都得尽快约了。

我做了MRI 但是还没出结果,像你说的如果MRI阴性,但是活检是阳性的,那这种情况到底是算良性还是恶性呢?
还是说基本上都是以活检结果为准,活检是恶性就是恶性的,活检都不可能出错
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mermaidyuu
听医生的,心理负担别太大,我们系30年前得乳腺癌的秘书都退休了,每年天南海北的玩
b
bandit
你活检报告上应该有分型结果,ER PR Her2是negative 还是positive ,分型不一样,治疗方案不一样。
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sunnydream
Pandatwins 发表于 2024-10-19 19:21
大概2周以前做的乳房活检,当时个人状况很不好,由于前段休息很不好又很累,所以整个人也病病殃殃的很虚弱,以前从来没有过。 第一次感觉两个乳房都感觉肿胀,腋窝也感觉肿胀,右侧乳房发现了一个比较大的肿块,所以就赶忙去看了妇科,妇科安排了B超和CT ,我本来两个乳房都感觉肿胀,但是左面乳房和腋窝B 超下来都说没有任何问题,只有右侧的是有问题,然后进行了活检,病理报告是恶行的,有浸润性和原位癌,并有淋巴转移,当时做活检的时候两侧乳房都很肿胀 不舒服,腋下也有肿胀的感觉,但是我最近感觉人都恢复了之前的精力,感觉没有什么大毛病,乳房现在也不肿胀了,腋窝也都不肿胀了,一般医生是根据B超来看有没有淋巴转移呢,还是根据活检的结果来确定,我就是想说有没有活检结果出错的时候,自己一直都挺健康,其实还是不太能接受自己得乳腺癌的结果,这几天身体状况也挺好的就想乳房活检的结果会不会有出错的时候,另外后面的检查MRI 有纠错的可能吗,但是我网上查,判断良性和恶行只有通过活检来确定,想问问有经验的一般确诊这种乳腺癌需要多做几次B超或者活检吗,我现在做了一次B超和CT ,活检结果显示为恶行肿瘤,如果自己有怀疑可以要求再做一次B 超或者活检或什么检查吗,有没有了解的能说一说,谢谢

Bless, 希望一切顺利。可以要个second opinion
竹叶青
回复 7楼 Pandatwins 的帖子
网友们说的对,赶紧约医生
我的意思是你再做B超,如果结果是”没事”,你就真能心大到没事?
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clearcrystal88
B超不能确定,只能活检才能确定吧。基本上搞错的概率接近于零,积极开始治疗吧。这个不是本人的感觉好坏能决定的。
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notabot
活检直接看组织,不会出错。有经验的医生做biopsy 的时候就已经知道是不是恶性的。 做MRI 是帮助确定大小和精确位置。mm赶紧约手术医生,手术医生也会再做b超来确定手术方案。
贵鬼
你这种情况,不再做一次肯定不死心,那就做。
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ganlanshu77
你怀疑就要求重做,不行还可以回国做。
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zhuizhenxiang
要不回国做?
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Pandatwins
回复 21楼 notabot 的帖子
我这个有淋巴转移 医生说不能先手术 ,要先化疗了,我想问下就是通过什么能确诊是淋巴转移,也是只能通过活检吗,而B超什么是看不出淋巴转移的吗 有懂的吗
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redwendy
Pandatwins 发表于 2024-10-19 20:49
回复 21楼 notabot 的帖子
我这个有淋巴转移 医生说不能先手术 ,要先化疗了,我想问下就是通过什么能确诊是淋巴转移,也是只能通过活检吗,而B超什么是看不出淋巴转移的吗 有懂的吗

你活检取腋下组织了吗?如果取了,得到这个诊断就别怀疑了,那几个marker怎样, ER/PR/HER2 ?
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www3
活检取了淋巴结没有?如果没有应该不能确定是否有淋巴转移吧。影像学是辅助的,活检是金标准。
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eyes
活检出错可能很小。还是赶紧约breast surgeon/ oncologist 会诊吧,看能否先做手术还是吃药或者化疗把tumor size 缩小后再做手术。
水上漂
活检的取样会给病理医生看,没看到癌细胞,有可能是漏掉了,但是看到了癌细胞,就确定有。
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mirror0417
活检确定结果,你这个positive 应该不会错。b超不能确诊,再做也没用。mri也不能推翻活检结果。淋巴转移不转移手术中会检测。
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Gabrielle0321
我看了一下家人的ultrasound 和 MRI还有Mammogram 报告没有提淋巴结是否肿大是否有癌细胞。我家人是手术切割的时候取了一个淋巴结 做手术前做了淋巴结mapping 活检后确认淋巴结没有癌细胞 所以没有转移 妹妹有没有做 Pet scan 可以看到是否转移到其他地方。pathology 报告会写肿瘤大小,级别 还有 type 要看癌症是哪一种类型 有的肿瘤虽然大 但是化疗靶向很有效果 有的肿瘤小但是没有什么治疗方法 比如Triple negative breast cancer or Her2 positive which are aggressive cancer 妹妹可以看看知乎上很多人写自己的经历很有帮助
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kengdie
听过版上有mm说活检miss的,就是本来有病,检查结果说没病。不过如果哪个环节的人不认真,把没病判断成有病,也是有可能吧?你看看公司里同事摸鱼的样子,再想想医护人员也都是普通人,也可能摸鱼,也可能出错。
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jesciv
charleneying 发表于 2024-10-19 19:24
活检是细胞层面上的, 一般很少出现false negative

false negative是有可能的,如果活检时候没有抽到癌细胞,就可能造成false negative。 false positive的可能性很小。除非病理医生水平太差把正常细胞判断成了癌细胞,这个的可能性太低。
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xiaoxiaodada
活检才是金标准。查不出来有可能是假阴性。查出来一定是。赶紧尽早安排手术。
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bandit
Gabrielle0321 发表于 2024-10-19 21:30
我看了一下家人的ultrasound 和 MRI还有Mammogram 报告没有提淋巴结是否肿大是否有癌细胞。我家人是手术切割的时候取了一个淋巴结 做手术前做了淋巴结mapping 活检后确认淋巴结没有癌细胞 所以没有转移 妹妹有没有做 Pet scan 可以看到是否转移到其他地方。pathology 报告会写肿瘤大小,级别 还有 type 要看癌症是哪一种类型 有的肿瘤虽然大 但是化疗靶向很有效果 有的肿瘤小但是没有什么治疗方法 比如Triple negative breast cancer or Her2 positive which are aggressive cancer 妹妹可以看看知乎上很多人写自己的经历很有帮助

现在三阴,her2也有很多治疗方法。三阴免疫治疗很有效果。小红书上有很多案例,不要吓到楼主。
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Gabrielle0321
又看了一下妹妹的情况 活检一般不会出错 pathology report 我们是手术后医院给的报告 活检时没有 你有pathology report吗?有没有告诉你 癌细胞是ER PR Her2 是阳性还是阴性 如果前两个阳性比较好 化疗的方案多 (妹妹是不是这种 化疗一般会缩小很多 很有效果)一般先化疗在手术 如果都是阴性最差 是最不好的 没有什么有效治疗方案没有靶向 如果前两个阴性第三个阳性虽然不是最差的 但是也属于恶性 可以用靶向
如果我是妹妹 就做一个Pet scan 然后确定癌症大小和性质还有级别 (这个也许你已经有了)要越快越好 我和breast Sergeon 了解过 恶性肿瘤长得非常快 几周就长得很大 所以一定要快 活检我觉得你不需要了 做个Pet scan 看看各个器官和骨头 有没有大的转移 乳腺癌容易转移到胸前后的骨头 肝和肺 右边比左边好一些 左边的恶性肿瘤比右边概率大
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heutee
Big big bless! 我母亲47岁的时候发现乳腺癌,淋巴结有转移,她今年76岁了,精气神比我还足,MM加油!
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Dollvalley
活检biopsy是最后的检测手段, 赶快看医生积极治疗, 祝福早日康复
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Pandatwins
回复 32楼 kengdie 的帖子
因为给我活检的是印度人,活检的时候其实我挺紧张的 但是,活检的医生和护士都是有说有笑 ,两个人还一直不停的聊天 ,我就是我问问有没有活检出错的时候,样本搞错什么的情况发生过
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wisdomlover
Pandatwins 发表于 2024-10-19 21:52
回复 32楼 kengdie 的帖子
因为给我活检的是印度人,活检的时候其实我挺紧张的 但是,活检的医生和护士都是有说有笑 ,两个人还一直不停的聊天 ,我就是我问问有没有活检出错的时候,样本搞错什么的情况发生过

不可能錯。而且你已經有肿块了。在癌症面前一点侥幸心理都不要有。mri不能推翻活检,影像学都不能推翻活检
爱吃香蕉的鱼
Pandatwins 发表于 2024-10-19 19:41
我做了MRI 但是还没出结果,像你说的如果MRI阴性,但是活检是阳性的,那这种情况到底是算良性还是恶性呢?
还是说基本上都是以活检结果为准,活检是恶性就是恶性的,活检都不可能出错

活检是金标准。我做病理实验室做了很久 lab里每一步都要很严格的核对病人信息,病理医生也不太可能会出错。 mm早点治疗,祝早日康复!
爱吃香蕉的鱼
heutee 发表于 2024-10-19 21:49
Big big bless! 我母亲47岁的时候发现乳腺癌,淋巴结有转移,她今年76岁了,精气神比我还足,MM加油!

我小时候的邻居也是四十加乳腺癌切了乳房,那时候我才上小学,到我上大学她还活着。后来很少回家也不知道她的情况怎样。现在治疗效果应该更好。祝楼主早日痊愈
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Gabrielle0321
如果需要2nd opinion 推荐https://www.mskcc.org/ memorial Sloan Kettering cancer center Breast Medical Oncologist 化疗的大夫 Dr Mark Robson Radiation Oncologist Dr Beryl McCormick breast surgeon Lisa M. Sclafani 打电话预约要先把你的imaging 给他们 他们会给你从新看然后出一个报告 告诉你是否要在他们那里在做活检 and next step
平明寻白羽
Pandatwins 发表于 2024-10-19 20:49
回复 21楼 notabot 的帖子
我这个有淋巴转移 医生说不能先手术 ,要先化疗了,我想问下就是通过什么能确诊是淋巴转移,也是只能通过活检吗,而B超什么是看不出淋巴转移的吗 有懂的吗

癌症的根源是细胞癌变不受控生长。诊断金标准是病理活检,就是取样观察细胞形态。
MRI, 超声等影像学检查是检出异常mass, 就是肿块。肿块的性质需要病理活检观察细胞形态来确定。
一个肿块是百万到上十亿个细胞的集合,分辨率最高是毫米级别;病理活检是显微镜下有细胞级分辨率的观察,一个视野里几百上千的细胞的,分辨率是微米级别,是一千倍高的分辨率。
病理活检能看到细胞内部形态,癌细胞和正常组织有显著差异,所以,病理的诊断是最终极的癌症诊断依据。
s
snowerrrr
楼主看看报告是不是取了两处:1个是乳房肿块,1个是腋下淋巴结。如果是,那么出错的几率就是两个完完全全和另一个病人的搞混了,这个几乎是不可能的。如果怀疑病理不准倒是可以另找人看片,不过这个误诊的几率也是几乎不可能,现在免疫染色什么诊断很明确。 医生会根据MRI的size和病例报告结合制定化疗方案所以现在楼主做的都是必要检查,on the right track,认真听医生的吧别耽误了。
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wenqing2011
Bless!一切以活检为标准吧。 不如问问2nd opinion.
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laalaatou
Gabrielle0321 发表于 2024-10-19 22:25
如果需要2nd opinion 推荐https://www.mskcc.org/ memorial Sloan Kettering cancer center Breast Medical Oncologist 化疗的大夫 Dr Mark Robson Radiation Oncologist Dr Beryl McCormick breast surgeon Lisa M. Sclafani 打电话预约要先把你的imaging 给他们 他们会给你从新看然后出一个报告 告诉你是否要在他们那里在做活检 and next step

哇,我隔壁邻居就是Radiation Oncologist,原来就是干这个的呀。
A
Augustblue
病理是检测肿瘤的金标准。
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dahlias_bloom
Pandatwins 发表于 2024-10-19 21:52
回复 32楼 kengdie 的帖子
因为给我活检的是印度人,活检的时候其实我挺紧张的 但是,活检的医生和护士都是有说有笑 ,两个人还一直不停的聊天 ,我就是我问问有没有活检出错的时候,样本搞错什么的情况发生过

活检很少会错的 你真的有疑问可以seek second opinion 新医生可以perform pathology on same sample
医生护士做这个很多了 说笑不会影响她们的 很多teaching hospital 还一边做一边教
一般b超看得出来活检确认是很难错的
建议你先和医生聊看treatment plan all depends on biopsy result and lymph node spread
c
chyiiichy
活检是金标准,mm赶紧联系好的癌症治疗医院开始治疗,不同pathologist读分型可能有区别,但是恶性基本没跑,不过现在治愈率很高,大大bless!
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stawberryice
bless bless!
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SingMom
赶紧听医生的,抓紧时间治疗。病理结果良性报告成恶性是非常少见的,是可以毁掉一个病理医生的。尤其是较年轻的患者。
青青青青河边草
Pandatwins 发表于 2024-10-19 19:21
大概2周以前做的乳房活检,当时个人状况很不好,由于前段休息很不好又很累,所以整个人也病病殃殃的很虚弱,以前从来没有过。 第一次感觉两个乳房都感觉肿胀,腋窝也感觉肿胀,右侧乳房发现了一个比较大的肿块,所以就赶忙去看了妇科,妇科安排了B超和CT ,我本来两个乳房都感觉肿胀,但是左面乳房和腋窝B 超下来都说没有任何问题,只有右侧的是有问题,然后进行了活检,病理报告是恶行的,有浸润性和原位癌,并有淋巴转移,当时做活检的时候两侧乳房都很肿胀 不舒服,腋下也有肿胀的感觉,但是我最近感觉人都恢复了之前的精力,感觉没有什么大毛病,乳房现在也不肿胀了,腋窝也都不肿胀了,一般医生是根据B超来看有没有淋巴转移呢,还是根据活检的结果来确定,我就是想说有没有活检结果出错的时候,自己一直都挺健康,其实还是不太能接受自己得乳腺癌的结果,这几天身体状况也挺好的就想乳房活检的结果会不会有出错的时候,另外后面的检查MRI 有纠错的可能吗,但是我网上查,判断良性和恶行只有通过活检来确定,想问问有经验的一般确诊这种乳腺癌需要多做几次B超或者活检吗,我现在做了一次B超和CT ,活检结果显示为恶行肿瘤,如果自己有怀疑可以要求再做一次B 超或者活检或什么检查吗,有没有了解的能说一说,谢谢

我两个月前活检有非常类似的经历。当时我在月经的前两天正是乳房比较肿胀时做的B超和mamogram,月经过后马上感觉好了很多,以至于我对Bi-RADS分级5 (基本确定是癌)的结果严重怀疑。也是结合自己身体一直不错也才30多,一直不敢相信第一次发现肿块就直接是癌。但很快做了活检确诊之后就不再怀疑了,找医生安排手术越快越好。对于mm的问题,只有医院把样本搞错这一种出错可能。可以再次活检确认。但其实如果你仔细读了你的pathology report的话,答案应该已经在里面了 (如果你活检了腋下淋巴结,结果也有癌的话,就确定已经转移了)。 很理解mm现在可能还处于震惊和否定的阶段,也许之后还会有愤怒和悲伤抑郁阶段,但尽早接受,冷静下来考虑一下下一步要怎么办才更重要。不要害怕,尽早治疗后还有很长的人生等着我们。与mm共勉!
PS:下面这为姐妹把她抗乳腺癌的经历很详细的记录了下来,在我一头雾水的阶段给了很大帮助。链接在这里,希望也能帮到你:《一夜风雨做成秋》(https://blog.wenxuecity.com/myblog/37863/119891.html)
t
thymesu
不放心就再检一次,估计得自费吧。 也可以回国做。MRI不是确诊,只有活检可以。
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saynomore
活检是乳腺癌诊断的金标准,组织学上观察细胞形态,细胞学上测基因受体,出错的可能性很小。
B超什么,那都是初期辅助检测手段,做一万次也没活检管用。
大多数乳腺癌根本没有痛感,跟你当时状态也没关系。楼主不要讳疾忌医,赶紧治疗吧。
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happylife999
回复 1楼 Pandatwins 的帖子
活检的次数越少越好,因为刺激癌细胞,有扩散的风险。
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saynomore
都已经淋巴转移了,还不赶紧治疗,不要想这些有的没的,骗自己其实没事。
赶紧跟医生讨论治疗方案,同时找second opinion,综合起来确定方案,尽快开始治疗。
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happylife999
回复 39楼 Pandatwins 的帖子
样本搞错不太可能,样本搞掉却有可能。我都碰到两次了,明明医生取了样本,化验师给搞掉了,就说他拿到的样本里没有要看到的东西。还有一次医生取了样本,化验师说样本太少,不能分析。 不知是医生水平差取得不够,还是化验师又搞掉了就说不够。钱交了什麽结果也没拿到,气死我了。美国的医生真烂。
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PLAZZZ1
影像学结果只能说印象。癌分型/淋巴转移都是活检结果。理解你的心情不过赶快治疗吧
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jennyjiang
回复 7楼 Pandatwins 的帖子
你这些疑问你的医生应该都能更好的回答你啊 不要凭自己的感觉做事 相信专业
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dolphina
活检是癌就是癌了,活检不是癌还有可能是癌,因为局部取样,所以一般只有false negative
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meiyoule
Bless lz!
落地生银
bless 活检应该不会错的,你如果不放心可以做个pet ct确认一下
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qingr67
哎,能理解楼主……和我当初的想法太一样了!!!抱抱你!
瓦上的舞蹈
回复 7楼 Pandatwins 的帖子
有经验的放射科医生影像学也是能看出一些的,所以经常需要影像和病理结果correlation。如果结果跟影像学印象符合,那就赶快接受现实,往前讨论治疗方案。不放心就要求一个second opinion。当然标本弄错的事情会出现,但是几率非常低。
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laughsun
bless
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izz.ling
爱吃香蕉的鱼 发表于 2024-10-19 22:16
活检是金标准。我做病理实验室做了很久 lab里每一步都要很严格的核对病人信息,病理医生也不太可能会出错。 mm早点治疗,祝早日康复!

抓住专业MM问下,楼主这个案例是淋巴转移活检被发现,突发奇想,很多癌症最终会是骨转移,那是不是骨髓穿刺才能被发现?或者反过来,医学小白进一步猜想:做个骨髓穿刺其实各种器官的骨转移即使是初期都能准确探测和辨认到?而且不存在局部取样造成false negative ?是这样的话,其实搞个机会去深度活检不就比影像学啥的一次到位吗☺️
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izz.ling
回复 1楼 的帖子
祝福楼主MM,不过还是要勇敢面对啊。
“这几天身体状况也挺好的就想乳房活检的结果会不会有出错的时候”,其实我也一直好奇,那几个不是病毒造成而是雌激素主导的癌症,癌细胞的生长恶化和扩散的速度(如果能跟楼主主观体验的症状直接相关的话😑)难道不是本来就应该预期是每个月好几天差几天吗?
我现在用简单尿检试纸追踪自己几种雌激素daily change, 并且记录每天身体的具体感受,包括睡眠质量、胸涨程度、水肿程度,还有别的更具体量化指标什么的。真的是觉得我们的身体这台机器(所以癌细胞呢?)就是被激素牵着鼻子走,尤其是我次次排卵后的第一天的症状偏头痛,时间个把小时到半天不等,真的神准好吗,顺路问有同样遭遇的MM吗都是怎么解决的不是吃药吧😂
S
Spring_123
抱抱你!MM尽快约医生,冷静下来一步一步来, 祝一切顺利!
I
Icd
MM不要包幻想,赶快约肿瘤医生。时间就是生命。再说不管是不是癌症,让肿瘤科医生看看也是好的。bless!
G
Geofan
勇敢面对,没问题,不要讳疾忌医
p
pupper
Pandatwins 发表于 2024-10-19 19:26
只能通过活检吗 那淋巴转移也只能通过活检来确认吗,因为我半月前做活检的时候乳房就肿胀的疼,腋窝也有点肿胀的状态,做B 超的时候也没显示有淋巴转移,但是活检的结果说是淋巴转移了,我最近休息的很好,乳房和腋窝都不肿胀了,不知道这种情况下再做活检的话 ,淋巴转移这一项有没有可能不同呢

有淋巴转移是不是可以要求pet scan查找可疑的转移部位?
a
alemon
lz可能是慌了,多喝家里人讨论讨论,赶紧治疗。周围乳腺癌的人控制得都不错,lz最重要的是时间,抓紧,每一天都耽误不起!!!
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Seraphina
自己有怀疑,去寻求second opinion是对的,要为自己负责任