高铁是个好东西，但是没有也不会太失望

坐高铁主要用途是 探亲 24% 旅游 31% 商务 38%
先说一 西方本来就没啥亲情，海外华人没啥亲戚，用不着周末，节假日，过年坐上高铁来回跑。哪位华人需要探亲? 再说二，西方人旅游两种方式，一种国内，开了车进山玩。一种国外，飞欧洲南美非洲。没有什么十一五一去黄山，上海人去无锡喝茶颜悦色，无锡人去上海吃小笼包。海外高铁旅游没有那么大市场。 第三，商务，也许中国制造业需要去厂房车间实地访问？一起吃喝开宴席? 国外都是服务业，虚对虚，直接打打电话视频就完了。没什么出差机会.
想不到要去蒙特利尔，渥太华高铁出差机会。实际上我都10年没去了 旅行就是回国探亲，巴黎文化，非洲自然，里约sex，都是远程没有坐高铁机会
如果实在要坐，ViaRail， Amtrak， 多一倍时间也没什么大不了。 芝加哥人需要经常去纽约吗， 旧金山人需要经常去洛杉矶吗。国外城市很雷同，哪里麦当劳不是吃，哪里mall没有sephora，ralph lauren。
高铁都存在75年了，2001年在日本第一次坐也没太多感慨，感受不到迫切性，不如地铁重要。

一个没法开通手机服务的国家，他的人民说，手机其实也没啥用，有BB机跟座机其实足够了。 只要我们国家一台手机也没有，人民就永远无法感觉到手机的好处，就总有人为没有手机更好而辩护，比如辐射了，比如影响睡眠了，比如你会用手机打游戏了，比如会被人定位了，比如。。。

mindstorm 发表于 2024-10-19 16:02
一个没法开通手机服务的国家，他的人民说，手机其实也没啥用，有BB机跟座机其实足够了。 只要我们国家一台手机也没有，人民就永远无法感觉到手机的好处，就总有人为没有手机更好而辩护，比如辐射了，比如影响睡眠了，比如你会用手机打游戏了，比如会被人定位了，比如。。。

What an awesome rebuttal.

jeso1 发表于 2024-10-19 15:55
坐高铁主要用途是 探亲 24% 旅游 31% 商务 38%
先说一 西方本来就没啥亲情，海外华人没啥亲戚，用不着周末，节假日，过年坐上高铁来回跑。感恩节和春节高峰差了十万八千里 再说二，西方人旅游两种方式，一种国内，开了车进山玩。一种国外，飞欧洲南美非洲。没有什么十一五一去黄山，上海人去无锡喝茶颜悦色，无锡人去上海吃小笼包。海外高铁旅游没有那么大市场。 第三，商务，也许中国制造业需要去厂房车间实地访问？还是一起吃喝开宴席。国外都是服务业，虚对虚，直接打打电话视频就完了。没什么出差机会
想不到要去蒙特利尔，渥太华高铁出差机会。实际上我都10年没去了 旅行就是回国探亲，巴黎文化，非洲自然，里约sex，都是远程没有坐高铁机会
如果实在要坐，ViaRail， Amtrak， 多一倍时间也没什么大不了。 芝加哥人需要经常去纽约吗， 旧金山人需要经常去洛杉矶吗。国外城市很雷同，哪里麦当劳不是吃，哪里mall没有sephora，ralph lauren。
高铁都存在75年了，2001年在日本第一次坐也没太多感慨，感受不到迫切性，不如地铁重要。

按照这个逻辑，美国这个国家和统一市场没什么存在的必要，各州独立挺好。

还是中国人口密集, 大小城市多, 都是有历史, 有工商业的..

没有高铁时候我也不喜欢旅游，觉得出门累死，有了高铁觉得出门太方便了，一点不累（当然也跟便利便宜的网约车，便利的支付，便利的各种APP比如高德携程飞猪等全方面的便利互相结合的结果），所以高铁也创造了出门的需求。我的亲戚朋友也一样，以前乡下老太太一辈子不出县的，现在也是由子女带着可以很方便地想去哪就去哪了。认识一个老人以前跨省扫墓，可能一辈子也就那么一两次，现在每年都去扫一次。

为什么要失望，反正是不会有的。没有希望的事情，别太惦记。

Q 08
高铁是县市省中心对中心，和飞机对比。省去了去往飞机场郊区的时间，如果不超过1000公里的话，高铁效率高多了。而且高铁沿途的辐射区域广，对经济的拉动相对来说也更加广一些。 还有高铁钢铁需求量特别大，这对我国的钢铁去存量有很大的帮助，间接拉动了大量的就业人员。 UQ

多一个选择也挺好的，省得机票贵得离谱

jeso1 发表于 2024-10-19 15:55
坐高铁主要用途是 探亲 24% 旅游 31% 商务 38%
先说一 西方本来就没啥亲情，海外华人没啥亲戚，用不着周末，节假日，过年坐上高铁来回跑。感恩节和春节高峰差了十万八千里 再说二，西方人旅游两种方式，一种国内，开了车进山玩。一种国外，飞欧洲南美非洲。没有什么十一五一去黄山，上海人去无锡喝茶颜悦色，无锡人去上海吃小笼包。海外高铁旅游没有那么大市场。 第三，商务，也许中国制造业需要去厂房车间实地访问？还是一起吃喝开宴席。国外都是服务业，虚对虚，直接打打电话视频就完了。没什么出差机会
想不到要去蒙特利尔，渥太华高铁出差机会。实际上我都10年没去了 旅行就是回国探亲，巴黎文化，非洲自然，里约sex，都是远程没有坐高铁机会
如果实在要坐，ViaRail， Amtrak， 多一倍时间也没什么大不了。 芝加哥人需要经常去纽约吗， 旧金山人需要经常去洛杉矶吗。国外城市很雷同，哪里麦当劳不是吃，哪里mall没有sephora，ralph lauren。
高铁都存在75年了，2001年在日本第一次坐也没太多感慨，感受不到迫切性，不如地铁重要。

要没有高铁，很不方便啊，比如北京到上海南京，去玩昆明到大理，这么点距离实在不值得挤安检去坐飞机，开车又太远，现累，高铁最合适

回复 1楼 jeso1 的帖子
各有各的好， 美国的私家车太普及了， 高铁大家就觉得没有那么迫切需要。

回复 1楼 jeso1 的帖子
是啊， 那个帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地，
可你开车也就是一个多小时。 从家车库出发， 自己选个喜欢路线多舒服啊。
如果一家4口人， 开车比做高铁还便宜，
而且痛点在于 你下了杭州高铁站， 去满觉陇看桂花那就麻烦了 公共交通天气好的时候就要花2，3小时，
自己开车想去那个景点去那个景点， 舒服方便，省钱还快

dafemrenla 发表于 2024-10-19 18:56
回复 1楼 jeso1 的帖子
是啊， 那个帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地，
可你开车也就是一个多小时。 从家车库出发， 自己选个喜欢路线多舒服啊。
如果一家4口人， 开车比做高铁还便宜，
而且痛点在于 你下了杭州高铁站， 去满觉陇看桂花那就麻烦了 公共交通天气好的时候就要花2，3小时，
自己开车想去那个景点去那个景点， 舒服方便，省钱还快

no idea where you got the data, the distance btw shanghai and hangzhou is more than 150km so you are way off.
also keep in mind a lot of places in hangzhou doesn't not allow private cars and some scenary locations specifically discourages private cars so your plan will have a lot of practical issues.

自动驾驶的兴起会让高铁变的落后笨拙 现在实验的L3（有限自动化）到将来的实习的L4（高度自动化）的自动驾驶技术在未来中短途出行中的确有很大的潜力， 端到端便利性：自动驾驶的最大优势之一是它提供了从起点到终点的无缝连接，特别是在家庭旅行、多人出行或者有特殊需求的人（如小孩、老年人）方面，自动驾驶汽车能够直接从家门口接送至目的地，无需中途换乘。这种端到端的出行方式对于需要频繁出行的小家庭或多家庭联合出行尤其便利。 灵活性与个性化：高铁确实局限于固定的路线和站点，主要服务于城市中心到城市中心的出行模式。而自动驾驶汽车的灵活性使其可以服务更广泛的地理范围，不仅包括城市中心，还包括郊区、城镇以及农村地区。对于那些需要在市区外、偏远地点之间往返的人群，自动驾驶汽车能够满足这种高灵活性需求。 适合家庭出行：对于有小孩的家庭而言，自动驾驶汽车可能是更为理想的出行选择。它们可以根据需要定制座位、空间、娱乐系统，甚至照顾特殊的安全需求。相较于高铁的集体空间，自动驾驶汽车为家庭出行提供了私密性和个性化体验，孩子可以在车内玩耍、休息，家庭成员可以有更多的自主控制权，随时停车或调整路线。 减少中转的压力：如你所说，高铁的站点较为有限，通常只连接市中心或者少数交通枢纽。在高铁旅行中，乘客常常需要利用其他交通方式（如出租车、公共汽车）完成从高铁站到最终目的地的“最后一公里”出行。而L4级自动驾驶汽车消除了这种中转压力，可以直接将乘客送达具体目的地，减少了时间和精力上的损耗。
就说国内这个高铁场景， 前面帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地， 市区去高铁站打的平均也要一个多小时。 可你开车也就是一个多小时 ，从家车库出发，自己选个喜欢路线， 如果一家4口人， 开车比买高铁票还便宜，还可以带自己衣物被褥野营 甚至狗宠物。
而且痛点在于，你下了杭州高铁站，想去四季青批发衣服去满觉陇看桂花那就麻烦了，公共交通天气好的时候就要花2甚至3小时，很多不可控因素，而自己开车想去那个景点去那个景点，想去那个饭店 去那个饭店，半路看到什么景色好看，碰到什么演出就能停下来观赏， 想买啥土特产品谁便买， 拉个几百公斤批发小商品衣服也没问题， 舒服方便，省钱还快，脱离grid， 不需要依赖公共交通系统， 不用和大批人口一起等排队吃饭上厕所， 不用担心各种传染病，就是随心所欲。晚上想什么时候回去就什么回去， 不用担心赶不上最后一趟高铁。

加拿大这种一共都没几个大城市的地方，就别凑高铁的热闹了吧？
我承认加拿大不适合高铁

dafemrenla 发表于 2024-10-20 02:13
自动驾驶的兴起会让高铁变的落后笨拙 现在实验的L3（有限自动化）到将来的实习的L4（高度自动化）的自动驾驶技术在未来中短途出行中的确有很大的潜力， 端到端便利性：自动驾驶的最大优势之一是它提供了从起点到终点的无缝连接，特别是在家庭旅行、多人出行或者有特殊需求的人（如小孩、老年人）方面，自动驾驶汽车能够直接从家门口接送至目的地，无需中途换乘。这种端到端的出行方式对于需要频繁出行的小家庭或多家庭联合出行尤其便利。 灵活性与个性化：高铁确实局限于固定的路线和站点，主要服务于城市中心到城市中心的出行模式。而自动驾驶汽车的灵活性使其可以服务更广泛的地理范围，不仅包括城市中心，还包括郊区、城镇以及农村地区。对于那些需要在市区外、偏远地点之间往返的人群，自动驾驶汽车能够满足这种高灵活性需求。 适合家庭出行：对于有小孩的家庭而言，自动驾驶汽车可能是更为理想的出行选择。它们可以根据需要定制座位、空间、娱乐系统，甚至照顾特殊的安全需求。相较于高铁的集体空间，自动驾驶汽车为家庭出行提供了私密性和个性化体验，孩子可以在车内玩耍、休息，家庭成员可以有更多的自主控制权，随时停车或调整路线。 减少中转的压力：如你所说，高铁的站点较为有限，通常只连接市中心或者少数交通枢纽。在高铁旅行中，乘客常常需要利用其他交通方式（如出租车、公共汽车）完成从高铁站到最终目的地的“最后一公里”出行。而L4级自动驾驶汽车消除了这种中转压力，可以直接将乘客送达具体目的地，减少了时间和精力上的损耗。
就说国内这个高铁场景， 前面帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地， 市区去高铁站打的平均也要一个多小时。 可你开车也就是一个多小时 ，从家车库出发，自己选个喜欢路线， 如果一家4口人， 开车比买高铁票还便宜，还可以带自己衣物被褥野营 甚至狗宠物。
而且痛点在于，你下了杭州高铁站，想去四季青批发衣服去满觉陇看桂花那就麻烦了，公共交通天气好的时候就要花2甚至3小时，很多不可控因素，而自己开车想去那个景点去那个景点，想去那个饭店 去那个饭店，半路看到什么景色好看，碰到什么演出就能停下来观赏， 想买啥土特产品谁便买， 拉个几百公斤批发小商品衣服也没问题， 舒服方便，省钱还快，脱离grid， 不需要依赖公共交通系统， 不用和大批人口一起等排队吃饭上厕所， 不用担心各种传染病，就是随心所欲。晚上想什么时候回去就什么回去， 不用担心赶不上最后一趟高铁。

你自动驾驶的车不要钱光花电钱就够了？你高铁就不能下了杭州高铁站，再租辆自动驾驶的车？打个出租半路不能停车？

公共交通主要是给不开车的人准备的。

你这么说也对啊

一个没法开通手机服务的国家，他的人民说，手机其实也没啥用，有BB机跟座机其实足够了。 只要我们国家一台手机也没有，人民就永远无法感觉到手机的好处，就总有人为没有手机更好而辩护，比如辐射了，比如影响睡眠了，比如你会用手机打游戏了，比如会被人定位了，比如。。。
mindstorm 发表于 2024-10-19 16:02

不要打比方，不要类比，所有类比都是跛脚的。 说说统计，实例，和逻辑 我就举例我这两年出行吧 两次回国，一次欧洲，两次大瀑布，一次algonquin省立公园，一次torrence无光污染区 没有需要高铁时候，高铁也不会修到这些地方。
我一不探亲，而不坐火车旅游，三不商务，高铁完全用不到。我想大多数人和我一样，建高铁贴补可以做做其他事，或者发给我。

Baobao6518 发表于 2024-10-19 17:04
多一个选择也挺好的，省得机票贵得离谱

楼主是加拿大的，所以不清楚情况，但是在美国机票可是非常便宜啊，波士顿到纽约，正常价格才$100左右，打折票才$60，有这个价位的飞机，为啥需要挤高铁？

yomayo131323 发表于 2024-10-20 01:54
no idea where you got the data, the distance btw shanghai and hangzhou is more than 150km so you are way off.
also keep in mind a lot of places in hangzhou doesn't not allow private cars and some scenary locations specifically discourages private cars so your plan will have a lot of practical issues.

如果你说的是真的话，那就是国家出台政策保护高铁运营吧，否则这么短的距离，肯定是自己开车了。 但是美国政府没有这么大的权力，美国人口也很少，完全没有必要修高铁。修了就是浪费钱。 美国奥兰多和迈阿密之间不是实验修了高铁了吗？感觉反响也不是很热烈啊。

回复 6楼 漂洋过海2024 的帖子
如果飞机没有安检，价格和高铁一样呢？同样，如果高铁和飞机一样快呢？未来就象教主说的要有未来的样子。无人驾驶就是未来的高铁。

dafemrenla 发表于 2024-10-19 18:56
回复 1楼 jeso1 的帖子
是啊， 那个帖子人说 高铁太方便了， 早上在上海， 中午就到无锡，苏州，杭州了， 上海到苏州60多里，无锡是83里，上海到杭州远点也就是93里地，
可你开车也就是一个多小时。 从家车库出发， 自己选个喜欢路线多舒服啊。
如果一家4口人， 开车比做高铁还便宜，
而且痛点在于 你下了杭州高铁站， 去满觉陇看桂花那就麻烦了 公共交通天气好的时候就要花2，3小时，
自己开车想去那个景点去那个景点， 舒服方便，省钱还快

碰到堵车，一个小时都开不出上海。现在车太多，不仅北上广深，很多一线大城市里都经常是坐地铁比开车更快。

flyinthewind2012 发表于 2024-10-20 07:48
楼主是加拿大的，所以不清楚情况，但是在美国机票可是非常便宜啊，波士顿到纽约，正常价格才$100左右，打折票才$60，有这个价位的飞机，为啥需要挤高铁？

高铁的体验还是比飞机好太多了，随到随走，不像飞机这样坑次坑次安检折腾半天。而且晕机的人不少，我和我家娃都晕机，但是高铁基本上没有晕的可能。
美国没有高铁的最大原因可能还是太过于地广人稀了，没那么大市场撑着。其次就是美帝的公交系统有个特别奇葩的属性，那就是给毛贼流浪汉提供了极大便利，公交路线通到哪，治安就会差到哪。北卡三角区这几年要修铁路，杜克就是拼死反对铁路从校园附近通过，明面上的理由是火车震动会影响到某些实验室里的精密仪器，私下里大家都懂是为啥。

coalpilerd 发表于 2024-10-20 09:25
高铁的体验还是比飞机好太多了，随到随走，不像飞机这样坑次坑次安检折腾半天。而且晕机的人不少，我和我家娃都晕机，但是高铁基本上没有晕的可能。
美国没有高铁的最大原因可能还是太过于地广人稀了，没那么大市场撑着。其次就是美帝的公交系统有个特别奇葩的属性，那就是给毛贼流浪汉提供了极大便利，公交路线通到哪，治安就会差到哪。北卡三角区这几年要修铁路，杜克就是拼死反对铁路从校园附近通过，明面上的理由是火车震动会影响到某些实验室里的精密仪器，私下里大家都懂是为啥。

同意这个，美国高铁真的是没戏。光有高铁，没有配套的其它基建和管理是不行的。高铁在中国，欧洲，日本能搞的起来，也是因为条件都满足了。

我表弟肯定同意高铁改变命运，以前自驾他爸妈每个月都不一定来看他一次，现在他都读研了他爸妈每个周末高铁单程两小时带着早饭来看他！

flyinthewind2012 发表于 2024-10-20 07:48
楼主是加拿大的，所以不清楚情况，但是在美国机票可是非常便宜啊，波士顿到纽约，正常价格才$100左右，打折票才$60，有这个价位的飞机，为啥需要挤高铁？

主要不是价位的问题，而是时效的问题，和对不开车人士友好的问题。你不能老是从一个爱开车和除了旅游出远门平时都不用坐飞机的角度来看问题。
很多公司有multi site，比如南加北加，就是内部visit都得提前规划买机票定旅馆，提前到或者晚走，以防万一。你说能只算机票钱，住宿的cost就不算了吗？再说了，60块钱的机票是天天有吗？你工作出行是天天盯着机票价格决定哪天出差吗？
即便在美国个个都会开车，仍然有相当一部分人不开车，或者因为各种因素考虑不能开远程。有些上年纪一点的老一辈在家庭聚会的时候也是靠年轻一辈全程j接送的

虽然不同国家地区确实需求有差异，高铁绝对是中国因地制宜的一个正面例子。
相反，我觉得当年中国让广大家庭人人买私家车就是一个败笔。我的家人就经历了人人一台汽车到改骑电动车的过程。当然也许没有这个市场也刺激不起后来电车的崛起。

实话实说，高铁很适合短途人口密集的地方，比如美国东部纽约波士顿大华府那一片，长途旅行妥妥鸡肋，不如飞机也不如有卧铺的普通火车

Boston- NYC- DC 这条线，有高铁肯定是很有用的。现在的train 又慢又贵，飞机运力有限，等待时间太长，特价也是偶尔才有。

flyinthewind2012 发表于 2024-10-20 07:48
楼主是加拿大的，所以不清楚情况，但是在美国机票可是非常便宜啊，波士顿到纽约，正常价格才$100左右，打折票才$60，有这个价位的飞机，为啥需要挤高铁？

飞机波士顿到纽约，同等价格高铁的话，当然是高铁方便，什么叫挤高铁，高铁没座位吗？ 波士顿到纽约到DC，有高铁绝对拉动旅游商务，减少traffic。想想1小时候到纽约城里，看看戏看看博物馆，晚上溜达回来。飞机浪费很多时间，去机场赌，提前到机场排队安检，坐飞机半天时间没了。开车更是堵死。美东大城市连起来，多方便。

回复 12楼 dafemrenla 的帖子
上海到苏州60多里？ 一个小时？
狗狗一下就知道多离谱

freemind 发表于 2024-10-20 11:21
飞机波士顿到纽约，同等价格高铁的话，当然是高铁方便，什么叫挤高铁，高铁没座位吗？ 波士顿到纽约到DC，有高铁绝对拉动旅游商务，减少traffic。想想1小时候到纽约城里，看看戏看看博物馆，晚上溜达回来。飞机浪费很多时间，去机场赌，提前到机场排队安检，坐飞机半天时间没了。开车更是堵死。美东大城市连起来，多方便。

拉动商务是单向的，波士顿将资产流失。