bellamia 发表于 2024-10-16 09:49 grow together也好，grow towards each other也好，说明夫妻共同语言越来越多，share the same value，哪有什么烦恼？说什么呢？
有道理。另一个问题是，一般情况下说grow apart的时候似乎隐含着最终分开并非两方里任何一方的责任，而是像天要下雨娘要嫁人一样随着俩个人的growth自然而然同时也无可避免地发生了的意思。但如果可以既grow，还能有grow towards each other这个选项的话，那grow apart这个方向其实不也是两方collectively选择的吗？
MajiaLove 发表于 2024-10-16 10:01 有道理。另一个问题是，一般情况下说grow apart的时候似乎隐含着最终分开并非两方里任何一方的责任，而是像天要下雨娘要嫁人一样随着俩个人的growth自然而然同时也无可避免地发生了的意思。但如果可以既grow，还能有grow towards each other这个选项的话，那grow apart这个方向其实不也是两方collectively选择的吗？
MajiaLove 发表于 2024-10-16 10:01 有道理。另一个问题是，一般情况下说grow apart的时候似乎隐含着最终分开并非两方里任何一方的责任，而是像天要下雨娘要嫁人一样随着俩个人的growth自然而然同时也无可避免地发生了的意思。但如果可以既grow，还能有grow towards each other这个选项的话，那grow apart这个方向其实不也是两方collectively选择的吗？
Of course！任何一个relationship都不可能只是一方的问题，一定是双方的问题。 所谓经营婚姻关系，就是说两个人都努力往同一个方向走，最终找到一个两人都开心的平衡。所谓growth两个人不可能是完全同步的，但是bottom line是人品和在一起的意愿。
这个大概可以算gorw apart 的例子。 George Lucas 和前妻是在大学学电影时认识的，算是相逢于微时。两人一起拍了些还卖座的电影，赚了点小钱。前妻就想享受人生了，但Lucas还要做得更大。于是两人分手，为分赃闹得很不愉快。 Lucas后来拍星球大战，本来剪辑是前妻做的，都被他把名字拿掉了。
其实很多人根本不知道自己到底想要什么，不知道什么人适合自己。等过了几年以后自己逐渐成熟了，或者生活中有什么big milestone了，比如有了孩子，就会突然发现原来这个人（生活）不是我想要的，很好的例子就是那天觉得老婆不给力的，还有夫妻parallel living发现自己的life partner居然是老公妈的。。。挺真实也挺sad。 Takeaway就是Don't get into marriage before figuring out yourself，worse case don't have kids before figuring out the marriage。
bellamia 发表于 2024-10-16 10:35 其实很多人根本不知道自己到底想要什么，不知道什么人适合自己。等过了几年以后自己逐渐成熟了，或者生活中有什么big milestone了，比如有了孩子，就会突然发现原来这个人（生活）不是我想要的，很好的例子就是那天觉得老婆不给力的，还有夫妻parallel living发现自己的life partner居然是老公妈的。。。挺真实也挺sad。 Takeaway就是Don't get into marriage before figuring out yourself，worse case don't have kids before figuring out the marriage。
人生本来就要随缘，你这种几岁要结婚，几岁要生孩子的mentality就导致了很多人盲目跳坑，一步错步步错。其实现在女性生孩子的年纪基本是20-40都可以，选择太多了，不要给自己人为定下各种restriction。女人的幸福最终是看自己有多强，把自己经营好了一切都会fall into their places。
bellamia 发表于 2024-10-16 10:35 其实很多人根本不知道自己到底想要什么，不知道什么人适合自己。等过了几年以后自己逐渐成熟了，或者生活中有什么big milestone了，比如有了孩子，就会突然发现原来这个人（生活）不是我想要的，很好的例子就是那天觉得老婆不给力的，还有夫妻parallel living发现自己的life partner居然是老公妈的。。。挺真实也挺sad。 Takeaway就是Don't get into marriage before figuring out yourself，worse case don't have kids before figuring out the marriage。
bellamia 发表于 2024-10-16 10:44 人生本来就要随缘，你这种几岁要结婚，几岁要生孩子的mentality就导致了很多人盲目跳坑，一步错步步错。其实现在女性生孩子的年纪基本是20-40都可以，选择太多了，不要给自己人为定下各种restriction。女人的幸福最终是看自己有多强，把自己经营好了一切都会fall into their places。
不觉得是看走眼，只是觉得grow apart是对方没有按照自己的想法“生长”的托词。你（代词）允许了自己的变化，却又不允许别人的不变，或者变化的力度尺度没有达到你的要求，好比主楼说的grow towards each other ，这何尝不是一种强人所难？如果你当年那瞬间喜欢的点不再了，最简单就是换人而不是改造，扯什么共同成长，人不想不愿不能也没毛病。
Emilyll 发表于 2024-10-16 11:14 不觉得是看走眼，只是觉得grow apart是对方没有按照自己的想法“生长”的托词。你（代词）允许了自己的变化，却又不允许别人的不变，或者变化的力度尺度没有达到你的要求，好比主楼说的grow towards each other ，这何尝不是一种强人所难？如果你当年那瞬间喜欢的点不再了，最简单就是换人而不是改造，扯什么共同成长，人不想不愿不能也没毛病。
你说的“grow towards each other ，这何尝不是一种强人所难”也有些道理。但是选择婚姻的时候是否有个隐含的前提，就是双方都有意愿朝着对方做至少走一小步的努力。我觉着至少婚前俩个人互相追求的时候是有这个意愿的。
bellamia 发表于 2024-10-16 10:44 人生本来就要随缘，你这种几岁要结婚，几岁要生孩子的mentality就导致了很多人盲目跳坑，一步错步步错。其实现在女性生孩子的年纪基本是20-40都可以，选择太多了，不要给自己人为定下各种restriction。女人的幸福最终是看自己有多强，把自己经营好了一切都会fall into their places。
中国古代是没有现代离婚和分割财产还有赡养费抚养费制度的。 但中国古代的平衡，是富贵男人可以纳妾。 陈世美发达后，古代娶妻娶咸，不影响娶妾娶辣的。 陈世美纳个辣妾，正妻陈湘莲 de facto 停职留名留薪，就相当于现代社会一龙马和杰夫班的 half asset + alimony + child support ，，，
哈哈 你朋友当时是怎么回答的？ “当一个人围绕着别人需求活着的时候，她/他就要靠着别人人性善良才能过的好了。” 不会呀。明白了人性的贪婪和自私性，把生活重点和关注点放到自己的身上就好了 a great learning and growing opportunity! 想明白了，得到的是liberation,从此自己的生活体验不再受制与别人
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“主妇二十年经验” 哈哈哈哈 这玩意儿写简历上 对家里蹲找下个饭票有帮助不
大四岁的姐姐 可是大厂director 宝藏型女性 婚恋市场食物链顶端
是的我被shock了好久，娃读大学了没有利用价值了一脚踢开。职场二十年还能跳槽，主妇二十年经验被离婚。
我也惊呆了。我以为男主找的是年轻二十岁MM，最后竟然是大四岁的姐姐。难道是soul mate?
越来越像是一方面，另一方面可能是越来越互补，这样俩个人组合起来的能力远大于俩个相似能力的人之和
覺得是 要求自己沒問題 不要要求別人
🛋️ 沙发板凳
有道理。另一个问题是，一般情况下说grow apart的时候似乎隐含着最终分开并非两方里任何一方的责任，而是像天要下雨娘要嫁人一样随着俩个人的growth自然而然同时也无可避免地发生了的意思。但如果可以既grow，还能有grow towards each other这个选项的话，那grow apart这个方向其实不也是两方collectively选择的吗？
按你的说法，其实不是grow，而只剩了decay啊
人的认知价值观的塑造也不是自己能控制全部 能的话那叫洗脑吧 两个人眼睛里看到的东西都不一样 apart不是很正常吗 就好比前两天说羡慕强强联合的那位哥 跟他老婆的经历和圈子肯定不一样
Of course！任何一个relationship都不可能只是一方的问题，一定是双方的问题。
所谓经营婚姻关系，就是说两个人都努力往同一个方向走，最终找到一个两人都开心的平衡。所谓growth两个人不可能是完全同步的，但是bottom line是人品和在一起的意愿。
开始有感觉越看越顺眼，到后来没感觉越看越不顺眼，是自己可控的过程吗？
那看你怎么定义decay啊。有的人钱没有越挣越多，但是要照顾家庭孩子；有的人工作职位越来越高，但是家里管的越来越少，脾气越来越差。
俩人看到的东西不一样，不正好提供了可以不断地grow成更接近的空间吗？
可能开始看到了10%，就跳进去了，可是下面90%还没看清。后面继续align这剩下的90%？
不可控啊，所以讲什么grow apart呢。
两人三观一致，也会随着年岁的增长越来越相像，也就是grow apart的另一个方向
所以这算是开始看走眼了？
这种情况往往是一开始也看到了不顺眼的部分，只是选择性忽视了，荷尔蒙让人盲目
都是沉没成本
嗯，有些道理。互相接不接这些新诉求，和基于对方反馈修改不修改自己的新诉求，就是俩个人选的了吧
其实很多人根本不知道自己到底想要什么，不知道什么人适合自己。等过了几年以后自己逐渐成熟了，或者生活中有什么big milestone了，比如有了孩子，就会突然发现原来这个人（生活）不是我想要的，很好的例子就是那天觉得老婆不给力的，还有夫妻parallel living发现自己的life partner居然是老公妈的。。。挺真实也挺sad。
Takeaway就是Don't get into marriage before figuring out yourself，worse case don't have kids before figuring out the marriage。
朋友也会grow apart。 合久必分，其实也挺好理解
按这个标准基本就是遇不到Soulmate，一辈子不婚的可能性非常大，女孩子拖不起呀，如果想要孩子，合适的就那么几年。
估计男大女10岁+比较容易符合，男人相对更容易喜新厌旧，女人有了孩子会求稳定
这样的确很好。价值观一致，不用家庭内耗就能向一个方向发展。就是很多婚姻都不是这样。很多人年轻时都还没搞懂自己想要什么样的生活呢，更不会考察别人的价值观了。学历差不多，家庭条件差不多，能一起玩，聊天发现喜欢的书电影旅游景点饭店食物一样就觉得不错了。
人生本来就要随缘，你这种几岁要结婚，几岁要生孩子的mentality就导致了很多人盲目跳坑，一步错步步错。其实现在女性生孩子的年纪基本是20-40都可以，选择太多了，不要给自己人为定下各种restriction。女人的幸福最终是看自己有多强，把自己经营好了一切都会fall into their places。
这确实是道不同，而且这个道都快成destiny了，俩人自己都改不了自己的道
也有道理。但我自己都觉着十几岁的，和二十几岁三十几岁四十几岁的我的自我认知都不一样，哪个算是“到底”的自己和“到底”想要什么呢？
我22岁结婚，32才要了第一个孩子，就是想太多，要一切ready，错过最佳生育期，我现在挺后悔晚育的，要么就别育，其实，欲加之罪 何患无辞，你以为自己做的很好了，遇到渣，一样没辙。
为迎合别人活，不如为自己活。女人就要有底气，我为我女儿想好了，娘家给她底气，能遇到良人最好，遇到渣随时离开。
婚姻本质挺反人性的。。。 如果不出轨，二三十岁结婚，之后几十年只能和同样一个人情情爱爱，真的不会腻么？除非身体精神都是真爱的个案。 除了合伙繁衍后代，一个人太累，娃也需要爹妈双方出力承担责任，婚姻本质上也没啥意思，要不是动物本能繁衍后代，真没必要用一张纸片束缚自由，当然其实也束缚不了，离婚出轨的人一大堆，就是程序上道德上麻烦点，还不如不要那张纸。
这话没有逻辑啊。
就好比性和谐需要双方配合，但性炸裂只要一方炸裂就可以了。
当然，华人版高赞回复 ，，，
对，思维活跃的人，到80都定不下来呢？到底哪个时期是ready的自己？谁也说不清
我觉得拿Lucas那个例子来说，女的可能觉得工作是为了更好地享受生活，男的觉得一直追求事业才有价值感。最初俩人相遇都是奋斗的年纪，一起奋斗步调一致。等金钱丰富事业有成，女的想实现下一阶段的人生目标享受生活了，男的想继续追求事业。 其实我们家有点像这种情况，只不过我们达不到Lucas夫妻那种财富自由功成名就程度，估计一直到退休都在按部就班地工作，没资格思考其他的呵呵呵。
对于有些人是这样的。但是有些人就是喜欢安稳，想生儿育女，多子多孙才有幸福感。让这样的人一生不停追求新鲜的爱情他们也做不到，反而会觉得空虚。
不觉得是看走眼，只是觉得grow apart是对方没有按照自己的想法“生长”的托词。你（代词）允许了自己的变化，却又不允许别人的不变，或者变化的力度尺度没有达到你的要求，好比主楼说的grow towards each other ，这何尝不是一种强人所难？如果你当年那瞬间喜欢的点不再了，最简单就是换人而不是改造，扯什么共同成长，人不想不愿不能也没毛病。
男的也许再追求了二十年事业后，又觉着有个人一起享受家庭生活子孙环绕的生活是人生的幸福？或者女的在生儿育女享受了一段时间的生活后，又觉着能做出些成就获得社会的一定程度的认可是人生的幸福？
嗯。。。他们俩是不会了，都撕破脸了，爱情早没了。俩人看对眼是理性和感性的共同作用。不可能坐下来一起分析这些有的没的。有些个人连求婚时机错了感觉不对都能分手呢。人生观再一致，外貌看不对眼，感觉上不来也没可能的
你说的“grow towards each other ，这何尝不是一种强人所难”也有些道理。但是选择婚姻的时候是否有个隐含的前提，就是双方都有意愿朝着对方做至少走一小步的努力。我觉着至少婚前俩个人互相追求的时候是有这个意愿的。
最容易感到不满的就是凤凰男，参见陈世美，你让秦香莲再怎么growth也达不到陈渣的要求呀！
当初凤凰男就别结婚生子，一心奔事业，功成名就再找公主不行吗？！
这个是人生突然变故的一种，小概率事件，大部分索男想做陈世美也没有机会啊。
即使都接住了也可能因为要接住这些需求(最常见的花了太多时间精力在家里的）而事业地位金钱没跟上的，也被嫌弃不是强强联合，觉得grow apart了。。。
就是陈世美没想到自己能考上状元，他不想想他的成就有一半属于秦香莲，歌词里还唱到：军功章里有你的一半呢！
现在有的人还没成状元呢，一点点小成就就不可一世了，看枕边人不顺眼啦，实质就是渣。
朱元璋当了皇帝都没嫌弃大脚娘娘，有情有义有担当的男人！
所以陈世美该被虎头铡杀死，现代不知感恩的渣男应该被社死。
是。陈世美正当年，不抓紧繁衍后代招人免费伺候他衣食起居，怎么心无旁骛专心考取功名呢。好像有个女人说的那句脱口秀里的：我要是有个老婆不知道比现在成功多少倍了。 陈世美得了状元，下个目标需要攀皇亲国戚了，糟糠之妻再grow也赶不上他的期待 陈世美的人生目标受他贫寒出生影响比较大，一心要步入上流社会。但是没钱没名的时候也有基本需求，也不能嫖娼，老婆还是要找，还算个保姆。满足当下，他不可能想些grow不grow的问题。
其实是陈相莲在婚姻里中了大奖，赚了。
如果陈世美一开始就是高官厚禄，陈湘莲根本不会有婚姻的机会，大实话。
但婚姻是长期合作，并不是一锤子买卖。有所得常常有所失。
人不能为别人活着，那样是很被动的，别人习惯了“要求”，各种要求会应接不暇的。按照自己的pace，做自己能力范围内最好的自己。最简单的例子，我一个朋友，孩子小的时候希望妈妈在家陪自己，孩子上中学了问妈妈，你为什么不能像XX的妈妈那样事业有成？当一个人围绕着别人需求活着的时候，她/他就要靠着别人人性善良才能过的好了。
为别人活在，常常是在婚姻赚了，而潜意识接受不了和平分手的可能，（假设对方财产赡养费抚养费等等合理分割）
肯定啊，爱这个东西，只有当给的人和接受的人同样理解，同样重视的时候，才算得上有意义，同样为了爱做出改变也是如此，变是主动的，是愿意自己承担结果好坏的，而不是成功了，归结于我为你改变，我是你的助力，失败了，归结于我为你牺牲，你却不珍惜。
两个人要有意愿和共识，一旦做出了决定，当时情境下的最优解，那就成了自己的决定，事后不要再说我为了你而变，对方欣赏感激好好感恩，但如果没有不用强求，好的坏的一力承担，愿赌服输的人，离了谁都能把日子过好了。
举个当年毕业时常见的例子，学生夫妻找到异地工作，面临三种选择：1）能力弱一点的一方跟着能力强的一方走；2）能力强的一方先紧着弱的一方找到工作再换；3 ）两方都觉得自己强/弱，坚持异地；以上任何一种选择，因为人的不同，都可能出现婚姻持续或者解体，如果是持着“我为你而变”的人，可能就不太容易接受不符合她/他预期的结局，所谓的grow apart就会适时上线。
女的自己各方面好了，什么时候都可结婚，但男女生理上的确不公，女的想要孩子最好35岁之前吧，我同学36岁开始试IVF7次都没成，放到肚子里几个月就没了。我都心疼，我对她说要不然找个代孕或者年轻的卵子做IVF从自己肚子生出来再喂奶一样的自己孩子，她一定用自己的。也可以早点考虑冻卵。 女性一生中的卵子数量有限。从大约 35 岁开始，女性卵子的数量和质量都会下降，而且随着您年龄的增长，卵子不像年轻时那样容易受精。 https://www.mayoclinic.org/zh-hans/healthy-lifestyle/getting-pregnant/in-depth/pregnancy/art-20045756 有计划要孩子的要趁早。
中国古代是没有现代离婚和分割财产还有赡养费抚养费制度的。
但中国古代的平衡，是富贵男人可以纳妾。
陈世美发达后，古代娶妻娶咸，不影响娶妾娶辣的。
陈世美纳个辣妾，正妻陈湘莲 de facto 停职留名留薪，就相当于现代社会一龙马和杰夫班的 half asset + alimony + child support ，，，
你所说的这三种我在现实生活中都认识啊，有的夫妻各自奔事业就离婚了，有的中年前长期分居，中年后一起到老，两娃基本自己长大。有的就是为了另外一半放弃工作了，不分居，长期家庭主妇了。
现在找一个愿意一起打拼的女孩很难了么？
这个问题下有6487 个回答。
有趣的是，B乎还有一个问题：
扎克伯格那么有钱为什么还找一个相貌很平庸的女人做老婆？扎克伯格那么有钱，追求他的女人们肯定也不少。
这个问题下有3955 个回答
我觉得这两个问题和回答的对比，可以表现出一些人内心的矛盾之处：
我穷则抱怨无人陪伴奋斗，
我富则尽情享受年轻美貌。
按照第一个提问的那种逻辑角度，他们应该羡慕扎克伯格可以找到一个微末时候愿意陪伴自己一起奋斗的老婆，
但是绝大部分人，都觉得扎克伯格老婆不好看，一般般。
有趣的是，这里的绝大部分人中，绝大部分，是坚定的认为，女孩应该陪着我一块奋斗的。
所以我觉得，其实不论是谁，都不能相信他们天天口口声声讲的话的。
秦香莲得到好处了么？陈渣要休了她呀，吃干抹净。
找个普通人过个和美的小日子不更好？！
我也觉得，与其想太多，不如过当下。往事不可追，未来不可控。可以结也可以离，不合适了分开就好了，最痛苦的就是非要追往事或者当下痛苦却不改变的人。
好好对待枕边人，与人为善，多感恩，而不是自私自利，过河拆桥。
有想法及时沟通，比如：自己确实没有安全感，听听对方怎么想的，万一被fire，生活质量下降，有什么措施？
可以觉得不合适了，大家好好说话，商量一个都能接受分手的方案，抱着吃亏是福的想法，站在对方的角度，该给赔偿给足，我想现代人也不会死抓着不放，大家好聚好散。
历史故事，无从得知当初，是愿意妥协还是一哭二闹三上吊 ，，，
比尔盖茨后来都反水了其实。
小概率事件总是会发生，但太热衷了也是 wishful thinking 。
的委婉说法。
嗯嗯，同意你说的。
不过你说的例子里的三种选择不全哈。我当时是自己觉着能力不差老婆能力也挺好没有谁强谁弱，老婆说选哪片儿地，咱就在那儿开干。
哈哈 你朋友当时是怎么回答的？
“当一个人围绕着别人需求活着的时候，她/他就要靠着别人人性善良才能过的好了。” 不会呀。明白了人性的贪婪和自私性，把生活重点和关注点放到自己的身上就好了 a great learning and growing opportunity! 想明白了，得到的是liberation,从此自己的生活体验不再受制与别人
真的grow apart的很少， 多数就是个借口， 离婚后找个小自己10几岁的， 代沟vsgrow apart LOL
这个结论好像有点儿偏啊，至少和我的经历不吻合。对我来说，成长效果最明显的活动是带娃，而且带娃中学到的认知用到工作中有点儿杀鸡用牛刀那种随心所欲的感觉。
那为了自己爱别人这件事儿而做事情做选择，算是为别人活着吗？
32岁晚育？！你是有啥误解吗
30以后都是晚呀
我家邻居男主，中国夫妇. 婚内出轨大四岁的姐姐，某大厂director。也是国女.
说和自己家庭主妇二十年的原配grow apart了。现在已经离婚了娶了大四岁的国女姐姐。
原配和男主都是top 2的，校园恋情结婚二十多年。
家庭主妇的二十年经验，对于离婚重回市场没有意义。
按大衣姐在隔壁楼的高赞回复 “我建议把心版或是wedding 版改成离婚版吧。 现在没人在结婚的路上，大家都在离婚的路上了。” 显然如何能继续同行不是一个可以take for granted的事儿啊
那不就是《我的前半生》吗
挺晚的，我这个年龄生老二了，我都觉得生晚了