不得不说万斯对美国制造业等问题的看法很深刻

艾森 Essen
万斯参加播客节目时表态：“不想与中国开战，那将会是一场灾难。”作为共和党副总统候选人和美国政商精英的代表，Vance对中美两国实际情况的了解和思考远比推上嘴炮的网友强。共和党如果赢了这次选举，美国肯定有机会重新打开局面扭转目前的颓势。
这个46分钟的节目讨论了大选、特朗普、美国经济以及与中国的关系等很多内容，我节选了自己特别感兴趣的部分翻译成中文与大家共享。
Vance认为，美国经济的创新主要集中在软件领域，而其他领域，如能源和运输，由于过度监管，增长缓慢。他强调要扩大创新领域，特别是在能源和制造业，以推动更强劲的经济增长。关于中国，Vance认为美国与中国的贸易关系不平衡，美国依赖中国的制造业和资本流动，而这种依赖削弱了美国自身的经济。他主张通过振兴美国制造业和能源行业来减少对中国的依赖，而不是通过关税或战争来解决问题。
这个All-In Podcast播客节目是由四位科技投资人和企业家主持的，讨论主题涵盖科技、创业、投资、政治和经济等多个领域，节目定期探讨当前科技行业的重大事件、市场动态、全球经济、政治局势，以及个人创业经历等，在美国的科技创业圈和投资界中具有相当的影响力。主持人包括：
1. Jason Calacanis - 著名天使投资人和企业家，曾投资于多家成功的初创公司。 2. Chamath Palihapitiya - 风险投资人，Social Capital 的创始人兼CEO，曾是Facebook高管。 3. David Sacks - PayPal前 COO，曾创立Yammer并将其出售给微软。 4. David Friedberg - 科技企业家，The Production Board 的创始人，致力于食品、农业和气候科技的创新。
有意思的是，节目最后几个主持人都表达了对万斯的认可和支持，其中一位的发言尤其有代表性：
“我认为你今天在这里的回答非常棒。我非常感激您能来回答这些问题，并且回答得如此深思熟虑。当我听说你被任命为副总统（候选人）时，我想这很棒，一位在风险投资和全球建设领域拥有丰富经验的年轻人，有来自我们四个人一样的朴素出身，并且相信这样一个精英制度：‘人们努力工作并为此获得回报’。你在这方面符合我们的所有条件。
我对你的老板（特朗普）有些意见。但当你谈到实现它的小步骤时，我认为一个观察你与特朗普关系的框架是，他总是在最高频率上发表言论，比如我们将要驱逐2000万人，但你有一种非常实用的方法。比如60%的关税毫无意义，但你说我们得重新平衡这个。我真的很喜欢你对此事谨慎的处理方式，我认为你是一个很好的平衡力量。我想我们明白他为什么选择了你。”

2014年的《哈佛商业评论》曾提问“为什么中国不能创新”。7年后，同样的这本杂志就不得不承认“中国有新的创新优势”。而仅仅几个月之后，美国商务部长雷蒙多已经在公开喊话“美国需要与欧洲合作减缓中国的创新速度”。新闻的确怕看合订本，把不同时期发表的文章放在一块看，能压缩时间轴，非常明显地感受到中国创新进步的速度之快。
万斯区别于其他政客的一点是，他看到了中国的这种进步，并反思了美国“退步”的原因，而且不是一味指责中国的“进步”，更没有单纯的把美国发展的问题归咎于中国的进步。

能不能 哈里斯+万思 联手执政啊！ 前四年哈里斯总统，万斯副总统， 后四年，万斯总统，哈里斯副总统。
差不多就能把美国带出老头子治国的冷战思维了。

播客全部视频：

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Susan/STEM MOM
没想到万斯对于制造业如此有见地，这个对于美国知识分子来说不常见。我也经常和美国的知识分子（没去过中国的）理工科的PhD们说过这个看法。制造中心自然会慢慢侵蚀设计中心。中国工厂的二代会渐渐取代你们美国白领的二代。制造工作转移完了就是工程白领职位的转移。当然我这个说法获得认同的时候不多。
1）制造业和产业高度集中的地区，比如深圳，就是下一个创造力集中爆发的地方。在华强北周围长大的孩子，天生就会，看都看会了。身边的父母叔叔伯伯邻居全搞硬件科技的。 2）事实证明，在制造环境中进行的工科教育能达到惊人的教育成果，不容反驳。这叫产学一体。我曾经介绍过哈佛的课程S 2.007，这个课程哈佛商学院校长在介绍的时候说也只有藤校如哈佛才有财力进行这种级别的本科课程。他这是没去过元器件论斤卖的华强北。 3）现在在深圳，东莞的一些厂/学 岗位，就是3000多人民币的工资，学3D制图。10个人里面，1-2个人能真学出来的，具有量产能力。美国高校几万刀的学费有几个做出来的东西能量产？当然他们因为离制造业中心太远也没有这个机会。 4）现在这仅仅是改开以来的第二代制造人而已。中国不过是后发，就像我们成绩再好也上不了普林斯顿，不是没有李飞飞的智商和努力，是没有李飞飞的运气罢了。

艾森 Essen
万斯认为，刻在iPhone背面的“加州设计”几个字有点自欺欺人了，因为产地比如深圳早已经深度参与甚至深度影响了iPhone的设计和创新...美国制造业几乎完全外包这个世纪性的重大战略失误，不仅仅让美国产业空心化失去了工业制造能力，也必将对将来的技术创新造成非常负面的影响。基于同样的理由，我个人判断，产业机器人和工业智能化的进程有可能不会由美国开启，或至少不会在美国发扬光大，因为美国人现在连生产线都看不到摸不着...

得了吧
反正它能说出childless cat lady不算人就知道这个人不仅心黑，而且智商情商双欠费

HoPin  中國已經形成了具有領先能力的創新生態，這不僅僅是制造業所驅動的，而且是中國人才結構、長期戰略所決定的。 美國必須重置制造業才能鞏固其霸主地位，失去制造業同時，就是流失了創新動力。即使有強大的金額體系，也沒辦法填補這個缺失。 萬斯、馬斯克在這方面的見識，自然更有力量，因為他們有親身體會。
美中之間不可能熱戰，也不可能冷戰，現在是大工業化時代，無法從根本上切割：蘋果、特斯拉這些頂尖的產業巳經證明了這一點。個別領域各自優勢罷了。 美中關係是什麼戰呢？沒有一個有想像力的定義。權且用我多年前的一句戲言：口水戰。

回复 1楼 dereety 的帖子
vote for JD Vance

supersleeper 发表于 2024-10-13 14:56
得了吧
反正它能说出childless cat lady不算人就知道这个人不仅心黑，而且智商情商双欠费

不要让情绪主导你对具体问题的分析和判断。这是健康睿智成年人的基本常识。

如果这些事她本人的想法，虎妈化在他身上的心血没白费

没看到有什么新鲜的。

dereety 发表于 2024-10-13 14:46
2014年的《哈佛商业评论》曾提问“为什么中国不能创新”。7年后，同样的这本杂志就不得不承认“中国有新的创新优势”。而仅仅几个月之后，美国商务部长雷蒙多已经在公开喊话“美国需要与欧洲合作减缓中国的创新速度”。新闻的确怕看合订本，把不同时期发表的文章放在一块看，能压缩时间轴，非常明显地感受到中国创新进步的速度之快。
万斯区别于其他政客的一点是，他看到了中国的这种进步，并反思了美国“退步”的原因，而且不是一味指责中国的“进步”，更没有单纯的把美国发展的问题归咎于中国的进步。

因为这些年来美国就不懂得直面和解决自己的问题。
等制造业真回来了，天天给你工会罢工怎么办，一堆瘾君子劳动力不足怎么办，各级政府来掺一脚要收保护费，大大小小媒体来收保护费，还有各种皮包公司来各种诉讼。

不要让情绪主导你对具体问题的分析和判断。这是健康睿智成年人的基本常识。
dereety 发表于 2024-10-13 14:58

你们还有资格讨论别人智商啊
要不你去给你们德州川粉群出个点子，看看怎么去MAGA集会不会被正统白皮MAGA胖揍？

看了副总统辩论以后，我对vance的印象不错，觉得他可以平衡Trump, 除了经验不够，智商情商口才都是一流的，至于他没有承认trump以前的大选失败，我也不hold against him， 因为他承认了就会被fire了。

wintergreen457 发表于 2024-10-13 15:25
看了副总统辩论以后，我对vance的印象不错，觉得他可以平衡Trump, 除了经验不够，智商情商口才都是一流的，至于他没有承认trump以前的大选失败，我也不hold against him， 因为他承认了就会被fire了。

因为你的逻辑无论如何都是可以自洽的，所以你都是正确的。 你就是纯粹地秀一下自己的智商而已。

川粉最近很活跃啊。不过比起2020年还是差远了。

我一开始也是被媒体所洗脑认为Vance 就是个骑墙的小人 后来听了副总统的辩论后一下子被他折服 喜欢他就事论事 以理服人的态度

今天看到NBC的poll，哈里斯和trump全国居然打平了，如果选举日还是这样，那肯定Trump上台，连纽约时报都开始讨论为什么哈里斯的支持下降，她的形势不好是肯定的

redpill 发表于 2024-10-13 15:33
我一开始也是被媒体所洗脑认为Vance 就是个骑墙的小人 后来听了副总统的辩论后一下子被他折服 喜欢他就事论事 以理服人的态度

这四个候选人中Trump口无遮拦，喜欢乱骂人，Harris脑袋空空，Walz不是总统的league, 只有Vance看上去还不错。

dereety 发表于 2024-10-13 14:58
不要让情绪主导你对具体问题的分析和判断。这是健康睿智成年人的基本常识。

你跟丧心病狂的人提情绪稳定健康睿智成年人？你却忘了一个字: radical.

supersleeper 发表于 2024-10-13 14:56
得了吧
反正它能说出childless cat lady不算人就知道这个人不仅心黑，而且智商情商双欠费

你明显有狂躁症。

dereety 发表于 2024-10-13 14:51
能不能 哈里斯+万思 联手执政啊！ 前四年哈里斯总统，万斯副总统， 后四年，万斯总统，哈里斯副总统。
差不多就能把美国带出老头子治国的冷战思维了。

Harris不会选Vance做副总统的

wintergreen457 发表于 2024-10-13 15:44
这四个候选人中Trump口无遮拦，喜欢乱骂人，Harris脑袋空空，Walz不是总统的league, 只有Vance看上去还不错。

民主党应该搞一个open primary，让几个候选人竞争一下，可以激发一下base，胜者为王. 咖喱姐不能持久，两下就不行了，连基本的采访都不行，一脑子草包。当然咖喱姐八字命好，一直火到现在

“如能源和运输，由于过度监管，增长缓慢。他强调要扩大创新领域，特别是在能源和制造业，以推动更强劲的经济增长” 这是把一堆热点词汇放一起凉拌了下，然而并不make sense 能源怎么创新？采油是传统的不能再传统的技能了，更不要提fracking这种从石头缝里挤油的做法。新能源的话…是要做风力太阳能这些么？那跟dem推的绿色能源有什么区别？and能干得过中国？ 运输怎么创新？港口这种园区内的运输都因为工会反对不能自动化，更不要提各个州法规不同，自动驾驶难以铺开。目前美国港口是发达国家里自动化程度最低的，远远落后新加坡和欧洲的港口。 制造业。不知道多少人了解美国大学的机械工程专业。90年代甚至2000年初的ME是吸引过大量企业资金建立过大量智能制造研究中心的。后来没什么值得研究的就慢慢关张了。国内至今做不太好的高精度机床设备，美国这边早就成熟得很。甚至纳米制造，机电一体化，一直都有，并没有断代。 工业发展前20年就是软件爆发式追赶硬件制造业成熟度的时代。资本主义无形的手自动调配资源而已。现在信息时代的infra搭好了，ai追上来了，自然会有一波做硬件的补涨。但在高度自动化的今天，制造业不会回到以前雇佣大量产业工人的时代了。比如tsmc想要来Arizona建厂，撑不起来当年汽车工业的雇佣规模，更不用提工会导致的各种问题。 美国政府对产业创新能做的最大贡献是不要限制人才流动，继续虹吸全球人才发现下一个增长点。强推没用的。你看美国政府补贴intel的钱不也是打水漂了

劳动力太差咋造，maga们学数理化吗，还是每天吃着爆米花看着橄榄球赛笑着nerds觉得自己倍有leadership skills.另外一个党也不在提高劳动力素质上，没辙。当然说有点道理，没有制造业你不好创新啊。

duoweisa 发表于 2024-10-13 16:03
民主党应该搞一个open primary，让几个候选人竞争一下，可以激发一下base，胜者为王. 咖喱姐不能持久，两下就不行了，连基本的采访都不行，一脑子草包。当然咖喱姐八字命好，一直火到现在

主党能推出Kamala跟Tim这两人，骨子里面就不太行了，他俩连政客基本的能说会道都干不了

回复 1楼 dereety 的帖子
看的出问题，但是怎么解决？如何解决？

wintergreen457 发表于 2024-10-13 15:25
看了副总统辩论以后，我对vance的印象不错，觉得他可以平衡Trump, 除了经验不够，智商情商口才都是一流的，至于他没有承认trump以前的大选失败，我也不hold against him， 因为他承认了就会被fire了。

承认之前大选失败就会被fire，只能在大boss面前做yesman，你还指望他去平衡trump？川总说东他不敢往西的，顶多是个执行力不错的爪牙而已。 vance参军完读了个political science的本科，然后就是法学院，然后就被硅谷大佬peter thiel挑走groom，做风投。做了没几年就跑去选议员了。他对制造业的了解，大概率还没有nvda aapl的码农多。 当然dem那边也没有工科经验。工科出身的领导还要看中国。

副总统只是一个摆设，只有拉选票的时候有点存在感，看看Pence。

太长了，谁给总结一下。

回复 1楼 dereety 的帖子
看看中国修高铁的速度吧！

The high-speed rail in the cold zone from Yichun to Tieli will soon be laid. This is the northernmost high-speed train in China, with a speed of 250 km/h. Passing through the frozen soil. pic.twitter.com/UKqnOkHXfs — Sharing Travel (@TripInChina) October 13, 2024

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制造业回归首先要解决的问题是工会，工会不能参与工资的定价，否则成本下不来，企业不能盈利，最终还是会衰落。

能不能问问深刻的万斯为啥川普的圣经都要到中国去制造呢？

回复 33楼 的帖子
太扯淡了。 重点应该是“劳资平衡”。 无论谁多吃多占都是错误的。
你只强调资本利益，牺牲劳动力利益，最终就是暴力革命。

westlake 发表于 2024-10-13 16:37
能不能问问深刻的万斯为啥川普的圣经都要到中国去制造呢？

便宜啊，一本印刷成本在中国才3刀， 运回美国就可以买几十刀。

他懂个 p 的能源与运输。 还不是一龙教他说的。
美国的问题就是一帮傻 x 政客，p 都不懂，还掌握着国家资源。

本质上一个变色龙，机会主义者而已
他对制造业的看法和方案是不是类同于倒转摄像头来解决镜像的问题， 😂 that’s his common sense , which works better than economist and scientist

他的一手经验真的很少，有些东西泛泛谈他可以，具体操作他根本讲不清，辨论中沃茨在堕胎问题上的细节都是一手的就很清楚。

TRUMP: WE WANT MORE IMMIGRANTS, AS LONG AS THEY COME LEGALLY "You have a lot of people that came in and went through 10, 12 years of work, and I think they're being very unfairly treated. They've worked so hard, and they're so proud, and they love the country. We're gonna have a lot of people come in, but they're gonna come in legally." Source: RSBN

wintergreen457 发表于 2024-10-13 15:25
看了副总统辩论以后，我对vance的印象不错，觉得他可以平衡Trump, 除了经验不够，智商情商口才都是一流的，至于他没有承认trump以前的大选失败，我也不hold against him， 因为他承认了就会被fire了。

元首当年到底是振兴了经济。 至于他整的什么国会纵火，毒气室焚尸炉之类的德国人民也不应该hold against him. 是这种感觉不？

夕梨本梨 发表于 2024-10-13 16:18
副总统只是一个摆设，只有拉选票的时候有点存在感，看看Pence。

不算摆设。 关键时刻要有上gallows 的觉悟，来自 pence 的忠告。

懒蚂蚁 发表于 2024-10-13 16:38
便宜啊，一本印刷成本在中国才3刀， 运回美国就可以买几十刀。

Donnie 卖圣经轮得着他置喙不？

wintergreen457 发表于 2024-10-13 15:25
看了副总统辩论以后，我对vance的印象不错，觉得他可以平衡Trump, 除了经验不够，智商情商口才都是一流的，至于他没有承认trump以前的大选失败，我也不hold against him， 因为他承认了就会被fire了。

同感。 水平比哈哈高很多。

美国哪有什么问题，问题都是别的国家造成的，美国上层就忙着对内愚民对外搞破坏，这种策略一时可能赚的多，时间久了必然完蛋，不用说俄罗斯和中国这两个老美心心念念的竞争对手，印度马上就成了老美的第三大对手了，印度的民族情结和人口决定了它不会甘心当美国的走狗

回复 44楼 m_小鱼儿_m 的帖子
哈里斯给我的感觉就是背口号，脑袋空空， 没有任何自己的见解，而且她的立场是随时变化的，很难知道她自己到底有没有主见。

wxfxb 发表于 2024-10-13 16:35
制造业回归首先要解决的问题是工会，工会不能参与工资的定价，否则成本下不来，企业不能盈利，最终还是会衰落。

商议最低工资和员工保险的责任已经由政府承担了，工会不应该再施压企业要求集体涨工资，个体可以和企业谈判，每个人的能力和指责不同，待遇也应该不同，工会要求集体大幅涨工资的做法应该由法律禁止，才能拯救美国制造业。

wxfxb 发表于 2024-10-13 18:15
商议最低工资和员工保险的责任已经由政府承担了，工会不应该再施压企业要求集体涨工资，个体可以和企业谈判，每个人的能力和指责不同，待遇也应该不同，工会要求集体大幅涨工资的做法应该由法律禁止，才能拯救美国制造业。

狂舔资本家啊
美国工人工资基本是几十年都没涨了。 全球化的红利都被资本家分食干净
竟然觉得资本家赚的少？！

最近几年最低工资连年涨，不然通胀哪有这么高？

美国哪有什么问题，问题都是别的国家造成的，美国上层就忙着对内愚民对外搞破坏，这种策略一时可能赚的多，时间久了必然完蛋，不用说俄罗斯和中国这两个老美心心念念的竞争对手，印度马上就成了老美的第三大对手了，印度的民族情结和人口决定了它不会甘心当美国的走狗
diua 发表于 2024-10-13 18:08

属实 美国那么多流浪汉又不是中国造成的 要是嫌中国公司抢了美国生意 直接禁止不就好了 对华为比亚迪不就是这么干的？

回复 9楼 千渔千寻 的帖子
这个人更危险可怕。。

制造业回流，谈何容易啊？美国最低工资多少了？ 还有工会，竞争力在哪里？贸易保护才能帮助美国制造业成为内循环。国际竞争肯定不行，但可以解决一定就业问题 如果想要创新，不一定要制造业回流也能实现，但中国不尊重你知识产权，拿去用就用，还用的比你好。
啥叫深刻？？

回复 9楼 千渔千寻 的帖子
快拉倒吧。。 Trump- Vance不是要带领红脖子倒退到 1798 年吗。。

‘’美国创新主要在软件领域‘’；‘’美国依赖中国的制造业和资本流动，而这种依赖削弱了美国自身的经济。”
单就这几句话，我觉得就显得他看问题并不深刻。所谓的美国依赖中国的制造业和资本流动，本来就是因为前几十年美国为了减少成本把劳动密集型产业转移到其它地区包括中国，剩下自己把控脑力密集型高科技产业，以为可以实现资本利润的最大化。孰不知中国不仅发展了制造业，而且高科技也迅速发展，通过发展高科技大幅提高了生产力，从而降低了制造的成本，从而能够提供物美价廉的商品，包括成为物美价廉的供应链。
美国对物美价廉的供应链和商品的依赖，本来就是资本逐利将利润最大化的途径，所以也是美国经济发展所需要的依赖，减少这种依赖并不一定能促进美国经济发展，因为资本根本等不了美国建立起一个能跟中国不相上下的供应链，因为需要太长时间和太多规划和整改。
他讲的就是一个自相矛盾的因果，这也是美国经济学家里面一直有不同声音的一个原因，到底是应该跟中国脱钩还是跟中国合作。

回复 6楼 dereety 的帖子
万斯认为，刻在iPhone背面的“加州设计”几个字有点自欺欺人了，因为产地比如深圳早已经深度参与甚至深度影响了iPhone的设计和创新。
这句话要是cook或者苹果首席设计师说出来，我会信。 其它人说出来，我没有办法相信。

dereety 发表于 2024-10-13 14:44
艾森 Essen
万斯参加播客节目时表态：“不想与中国开战，那将会是一场灾难。”作为共和党副总统候选人和美国政商精英的代表，Vance对中美两国实际情况的了解和思考远比推上嘴炮的网友强。共和党如果赢了这次选举，美国肯定有机会重新打开局面扭转目前的颓势。
这个46分钟的节目讨论了大选、特朗普、美国经济以及与中国的关系等很多内容，我节选了自己特别感兴趣的部分翻译成中文与大家共享。
Vance认为，美国经济的创新主要集中在软件领域，而其他领域，如能源和运输，由于过度监管，增长缓慢。他强调要扩大创新领域，特别是在能源和制造业，以推动更强劲的经济增长。关于中国，Vance认为美国与中国的贸易关系不平衡，美国依赖中国的制造业和资本流动，而这种依赖削弱了美国自身的经济。他主张通过振兴美国制造业和能源行业来减少对中国的依赖，而不是通过关税或战争来解决问题。
这个All-In Podcast播客节目是由四位科技投资人和企业家主持的，讨论主题涵盖科技、创业、投资、政治和经济等多个领域，节目定期探讨当前科技行业的重大事件、市场动态、全球经济、政治局势，以及个人创业经历等，在美国的科技创业圈和投资界中具有相当的影响力。主持人包括：
1. Jason Calacanis - 著名天使投资人和企业家，曾投资于多家成功的初创公司。 2. Chamath Palihapitiya - 风险投资人，Social Capital 的创始人兼CEO，曾是Facebook高管。 3. David Sacks - PayPal前 COO，曾创立Yammer并将其出售给微软。 4. David Friedberg - 科技企业家，The Production Board 的创始人，致力于食品、农业和气候科技的创新。
有意思的是，节目最后几个主持人都表达了对万斯的认可和支持，其中一位的发言尤其有代表性：
“我认为你今天在这里的回答非常棒。我非常感激您能来回答这些问题，并且回答得如此深思熟虑。当我听说你被任命为副总统（候选人）时，我想这很棒，一位在风险投资和全球建设领域拥有丰富经验的年轻人，有来自我们四个人一样的朴素出身，并且相信这样一个精英制度：‘人们努力工作并为此获得回报’。你在这方面符合我们的所有条件。
我对你的老板（特朗普）有些意见。但当你谈到实现它的小步骤时，我认为一个观察你与特朗普关系的框架是，他总是在最高频率上发表言论，比如我们将要驱逐2000万人，但你有一种非常实用的方法。比如60%的关税毫无意义，但你说我们得重新平衡这个。我真的很喜欢你对此事谨慎的处理方式，我认为你是一个很好的平衡力量。我想我们明白他为什么选择了你。”

m k m

夕梨本梨 发表于 2024-10-13 16:18
副总统只是一个摆设，只有拉选票的时候有点存在感，看看Pence。

但是不少人认为Vance将是2028年总统

miid 发表于 2024-10-13 19:27
但是不少人认为Vance将是2028年总统

election denier不应该参加选举

miid 发表于 2024-10-13 19:27
但是不少人认为Vance将是2028年总统

He is too rich for that

问题大家都知道，连你我都知道美国智库还不知道。 问题是怎么解决。不好解决。 制造业回流人工这么贵怎么可能有竞争力？ 中国都一切搞定了 你怎么办？ 除非闭关自守

这个扯蛋的肥红脖，充分继承了白人满口大道理的演讲才能，同时也展现了谎话连篇厚颜无耻的白纳粹内心。

不要让情绪主导你对具体问题的分析和判断。这是健康睿智成年人的基本常识。
dereety 发表于 2024-10-13 14:58

那厮只要发帖必政治贴，谁有异议就被拉黑。

川普的副手即便是神仙也没有用的。温故知新。看看2016-2020 川普的副总统彭斯的遭遇和下场。

天啊，说服我了。可以选Vance当总统，不要Trump吗 🤣