Nizhenda 发表于 2024-10-12 20:08 在公司里每年有performance review, 这个时候你会被一个陌生人根据你对的团队产生的价值打个分，不及格的话你会汗流浃背，战战兢兢， 不知哪天就被那个陌生人layoff了。现在发现，给你打分的还有家里的那位“陌生人”, 你在家里这个团队也要持续不断地产生价值，要不然也会被无情的layoff. 看来资本家不是你唯一需要担心的人。 你身在那他乡住有人在牵挂 你回到那家里边有人沏热茶 你躺在那病床上有人掉眼泪 你露出那笑容时有人乐开花 这首歌是唱的谁，是母亲。为啥不是唱的妻子？ 你说：“废话！妻子和你不是血缘关系，你要想想自己提供了什么价值！” 哦，那妻子，丈夫，是不是要改个名，索性叫“队友”算了。这个称呼是不是更确切？啥时候一方认为对方提供价值不够了，performance below expectations, 直接layoff 。 不过我说的这些都是废话了，老祖宗早就总结过了： 夫妻本是同龄鸟，大难临头各自飞。 哈哈。 不过有一个事情一直不明白：为啥要求吧一个随时会“各自飞”的陌生人，所建立的关系叫做”family"， 还要求把这个family (小家）放在和你真的有血缘关系的，”你露出那笑容时乐开花”的人建立的真的family (大家）之前呢？这里的伦理基础是什么？我百思不得其解。 想起抖音上流行的一首诗： 初来人间不知苦， 潦草半生一身无； 转身回望来时路， 才知生时为何哭 没意思， 真的没啥意思。
qqzj 发表于 2024-10-12 20:23父母抚养了18年很多人就觉得生养之恩，妻子照顾了他二十几年了还被当作外人。
武松9527 发表于 2024-10-12 21:01 婚姻是不是有个期限比较好？10 年？到期后是续约10 年或者结束？哈哈， 想想而已，就当春梦 婚姻里，成都是年人，相互扶植，说不上谁养谁，而父母 18 年是真心实意照顾没有独立生存能力的孩子， 能类比吗？我不知道啊
楼主不用哀叹人情凉薄。有人星夜赴考场，就有人辞官归故里。你只是没有幸运的遇到那个对的人罢了。又不是所有人都适应于你的结论。不论多少，天下总有得到爱情的男男女女。 拥有幸福婚姻的人不用来吐槽罢了。秀恩爱又要被砸。所以只好是是沉默的那部分了。 琴瑟琵琶 发表于 2024-10-12 20:26
guanyue1900 发表于 2024-10-12 21:15回复 1楼 Nizhenda 的帖子 在现代社会的职业环境中，绩效考核和被“打分”的感觉确实可能让人感到压力山大，而这种感觉似乎也在某种程度上延伸到了家庭中。在家庭中，夫妻之间的关系有时会被不自觉地当作一种合作伙伴关系来处理，基于“价值交换”的逻辑，一旦感觉对方“表现不佳”，可能就会产生不满或隔阂。这种想法确实反映出我们这个时代的一些现实压力和人们对关系的期待变化。 但回到伦理和传统的角度，婚姻的本质并不完全基于“价值交换”。传统文化中，婚姻被视为一种超越血缘的纽带，强调的是责任、承诺、互相扶持，而不仅仅是“利益”。虽然你提到的那句古话“夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞”似乎揭示了婚姻的脆弱性，但这种表达更多是对某些极端情况下的无奈，而非对婚姻本质的准确定义。 至于为什么婚姻会被称为“family”，并且要求放在血缘家庭之前，这涉及到社会伦理和文化的深层观念。婚姻不仅仅是一种情感关系，还是一种社会契约，它的稳定对个人生活、社会结构乃至下一代的成长都有深远的影响。在很多文化中，婚姻被视为“成家立业”的关键步骤，一旦成立了家庭，夫妻关系就成为一个新的核心，围绕这个核心建立起新的生活秩序和责任。而血缘关系的家人，虽然仍旧重要，但逐渐让位于婚姻所构建的家庭，这是社会进化中的一种结构性变化。 歌颂母亲的歌似乎更多地突出母爱的无私和永恒，母亲与子女之间的情感有一种天然的连接，不涉及“回报”。而夫妻关系则是双方自愿选择的，更多的是一种合作与共同奋斗的关系，感情固然重要，但生活中需要两人共同承担责任、解决问题。 你引用的那首流行诗也反映了一种对生活的无奈感，或许是对人生成长和现实残酷的一种反思。正如你所感叹的，生活中的种种责任、压力和考验，确实会让人感到无趣甚至失望。 但同时，也许这种思考正是重新审视关系的机会。尽管生活中充满挑战，夫妻之间的“队友”关系未必只局限于“绩效打分”，而是可以通过沟通、理解、共同奋斗来增强彼此的连结。当我们看透这些“打分”和“价值”的幻象，或许就能发现关系中更深的情感基础和支持力量。
父母抚养了18年很多人就觉得生养之恩，妻子照顾了他二十几年了还被当作外人。qqzj 发表于 2024-10-12 20:23
keetkeety 发表于 2024-10-12 21:15 真是这样，不敢秀恩爱。 关键还是要选对人，你选了这山望着那山高的人，欲望无穷的人，他秃头了阳痿了也还继续垂涎着小姑娘，她把老公当工具人也还闲工具人赚的不多。这些从日常小事上都能看出来，识人选人最重要 我们两个金钱，健康这两个最重要的挑战都过去了，我敢说我们对对方都有无条件的爱，剩下的给父母养老，养孩子之类的都是毛毛雨
琴瑟琵琶 发表于 2024-10-12 20:26 楼主不用哀叹人情凉薄。有人星夜赴考场，就有人辞官归故里。你只是没有幸运的遇到那个对的人罢了。又不是所有人都适应于你的结论。不论多少，天下总有得到爱情的男男女女。 拥有幸福婚姻的人不用来吐槽罢了。秀恩爱又要被砸。所以只好是是沉默的那部分了。
真的很少看到无条件的爱用在夫妻之间，说来听听？说实话我是有点不相信的，所谓的刻骨铭心的爱，都会是很多夫妻的奢侈品，更不用说无条件的爱了。当然如果楼主很年轻，刚刚结婚，可以理解，比较人生的每个阶段对生活对感情有不同的看法。 shzbc 发表于 2024-10-12 21:32
keetkeety 发表于 2024-10-12 22:12 我身体出问题无法明白病因，我lg失业，(不是同一时间) 都长达1年+之久 这段时间我们都是对方的累赘 但是另一方都没有想抛弃失意的一方，都想着大不了照顾对方一辈子。这两个后来都熬过来了，我身体治好了他找到了工作，但是失意时积累情谊足够支持以后的任何困难 。
在公司里每年有performance review, 这个时候你会被一个陌生人根据你对的团队产生的价值打个分，不及格的话你会汗流浃背，战战兢兢， 不知哪天就被那个陌生人layoff了。现在发现，给你打分的还有家里的那位“陌生人”, 你在家里这个团队也要持续不断地产生价值，要不然也会被无情的layoff. 看来资本家不是你唯一需要担心的人。 你身在那他乡住有人在牵挂 你回到那家里边有人沏热茶 你躺在那病床上有人掉眼泪 你露出那笑容时有人乐开花 这首歌是唱的谁，是母亲。为啥不是唱的妻子？ 你说：“废话！妻子和你不是血缘关系，你要想想自己提供了什么价值！” 哦，那妻子，丈夫，是不是要改个名，索性叫“队友”算了。这个称呼是不是更确切？啥时候一方认为对方提供价值不够了，performance below expectations, 直接layoff 。 不过我说的这些都是废话了，老祖宗早就总结过了： 夫妻本是同龄鸟，大难临头各自飞。 哈哈。 不过有一个事情一直不明白：为啥要求吧一个随时会“各自飞”的陌生人，所建立的关系叫做”family"， 还要求把这个family (小家）放在和你真的有血缘关系的，”你露出那笑容时乐开花”的人建立的真的family (大家）之前呢？这里的伦理基础是什么？我百思不得其解。 沈琳给她爸妈打电话，二老说的最多的一句话就是：”我们好着呢，你们别担心！照顾好自己！” 谢美兰评价他老公：”他三十多岁人了，拿着一份死工资，一点也不上进，自己也不着急”. 人家体制内拿着一份铁饭碗，回家小菜炒炒，小花种种，为啥要”着急”？是要出人命了吗？ 然后要求”要把小家放在大家前头”. 你说这是不是耍流氓？ 想起抖音上流行的一首诗： 初来人间不知苦， 潦草半生一身无； 转身回望来时路， 才知生时为何哭 没意思， 真的没啥意思。 Nizhenda 发表于 2024-10-12 20:08
vivian汪汪 发表于 2024-10-12 23:05 看隔壁，不离是为了算计，因为另一半还可以开足马力赚钱，离了也为了算计，因为想急吼吼分家当。 也不要怪现代人感情变化大，说到底遇到的都是自私凉薄不值得全身心对待的人，家里哪有热气喷喷的氛围，确实这种婚姻挺没意思的。 想的坏一点，外人不会为你拔管，但往往身边最亲的人就可以为了点家产利益这么做。
对 就是识人重要。我觉得现在的人看重的是男方的钱/工作，女方的脸和身材，这些都是表面上虚的，不过因为这些外在条件选配偶的人，也是因为自身认知的局限和自私的原因。比如说喜欢男方的学历 工作的女人，是因为自己没有那个能力，不然自己能做到的，为什么要看重男人有这点呢？至于男的非美女不可，我觉得更加可笑，难道女的颜值下降，你就换老婆吗。大家都看重这些外在的条件，然后都是自私的原因，两个自私的人在一起，除非交换的利益永远不过期，两个人永远能满足对方的需求，不然不是早晚会散伙吗？ keetkeety 发表于 2024-10-12 23:58
你身在那他乡住有人在牵挂 你回到那家里边有人沏热茶 你躺在那病床上有人掉眼泪 你露出那笑容时有人乐开花
这首歌是唱的谁，是母亲。为啥不是唱的妻子？
你说：“废话！妻子和你不是血缘关系，你要想想自己提供了什么价值！”
哦，那妻子，丈夫，是不是要改个名，索性叫“队友”算了。这个称呼是不是更确切？啥时候一方认为对方提供价值不够了，performance below expectations, 直接layoff 。
不过我说的这些都是废话了，老祖宗早就总结过了：
夫妻本是同龄鸟，大难临头各自飞。
哈哈。
不过有一个事情一直不明白：为啥要求吧一个随时会“各自飞”的陌生人，所建立的关系叫做”family"， 还要求把这个family (小家）放在和你真的有血缘关系的，”你露出那笑容时乐开花”的人建立的真的family (大家）之前呢？这里的伦理基础是什么？我百思不得其解。
沈琳给她爸妈打电话，二老说的最多的一句话就是：”我们好着呢，你们别担心！照顾好自己！”
谢美兰评价他老公：”他三十多岁人了，拿着一份死工资，一点也不上进，自己也不着急”.
人家体制内拿着一份铁饭碗，回家小菜炒炒，小花种种，为啥要”着急”？是要出人命了吗？
然后要求”要把小家放在大家前头”. 你说这是不是耍流氓？ 想起抖音上流行的一首诗：
初来人间不知苦， 潦草半生一身无； 转身回望来时路， 才知生时为何哭
没意思， 真的没啥意思。
你单枪匹马肯定没有找个可以1加1大于2的合作伙伴来得强啊
很有意思的事情啊，怎么会没意思呢？首先挑选合作伙伴就是一大挑战，其次如何合作才能做到win win也是挑战
这是个哲学问题，就好比娶高圆圆到底是人生港湾还是挑战自我的问题。
只有父母对未成年子女有义务无偿付出，如果你不愿意觉得亏得慌，不生就完了
成年人可不就是得出门打猎，不然就饿死。俩人合作总比一个人存活几率高吧，当然你要找了个拖后腿的，离了好了
这么说是因为嫁了生活不能自理但性生活能够自理的男人？
拥有幸福婚姻的人不用来吐槽罢了。秀恩爱又要被砸。所以只好是是沉默的那部分了。
当然也有非要把钱放到p2p中，最后被骗得一无所有
纠楼主一个笔误， 是同林鸟， 不是同龄鸟😅
到这年龄阶段了， 孩子大了， 养老钱存得差不多了， 身体还算健康， 夫妻各自心思都活络了， 但谁也不想说自己又期待第二春了， 只会说过去对方亏欠自己多少， 自己忍了多少
父母是有抚养义务的，别人没有
在现代社会的职业环境中，绩效考核和被“打分”的感觉确实可能让人感到压力山大，而这种感觉似乎也在某种程度上延伸到了家庭中。在家庭中，夫妻之间的关系有时会被不自觉地当作一种合作伙伴关系来处理，基于“价值交换”的逻辑，一旦感觉对方“表现不佳”，可能就会产生不满或隔阂。这种想法确实反映出我们这个时代的一些现实压力和人们对关系的期待变化。 但回到伦理和传统的角度，婚姻的本质并不完全基于“价值交换”。传统文化中，婚姻被视为一种超越血缘的纽带，强调的是责任、承诺、互相扶持，而不仅仅是“利益”。虽然你提到的那句古话“夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞”似乎揭示了婚姻的脆弱性，但这种表达更多是对某些极端情况下的无奈，而非对婚姻本质的准确定义。 至于为什么婚姻会被称为“family”，并且要求放在血缘家庭之前，这涉及到社会伦理和文化的深层观念。婚姻不仅仅是一种情感关系，还是一种社会契约，它的稳定对个人生活、社会结构乃至下一代的成长都有深远的影响。在很多文化中，婚姻被视为“成家立业”的关键步骤，一旦成立了家庭，夫妻关系就成为一个新的核心，围绕这个核心建立起新的生活秩序和责任。而血缘关系的家人，虽然仍旧重要，但逐渐让位于婚姻所构建的家庭，这是社会进化中的一种结构性变化。 歌颂母亲的歌似乎更多地突出母爱的无私和永恒，母亲与子女之间的情感有一种天然的连接，不涉及“回报”。而夫妻关系则是双方自愿选择的，更多的是一种合作与共同奋斗的关系，感情固然重要，但生活中需要两人共同承担责任、解决问题。 你引用的那首流行诗也反映了一种对生活的无奈感，或许是对人生成长和现实残酷的一种反思。正如你所感叹的，生活中的种种责任、压力和考验，确实会让人感到无趣甚至失望。 但同时，也许这种思考正是重新审视关系的机会。尽管生活中充满挑战，夫妻之间的“队友”关系未必只局限于“绩效打分”，而是可以通过沟通、理解、共同奋斗来增强彼此的连结。当我们看透这些“打分”和“价值”的幻象，或许就能发现关系中更深的情感基础和支持力量。
真是这样，不敢秀恩爱。 关键还是要选对人，你选了这山望着那山高的人，欲望无穷的人，他秃头了阳痿了也还继续垂涎着小姑娘，她把老公当工具人也还闲工具人赚的不多。这些从日常小事上都能看出来，识人选人最重要
我们两个金钱，健康这两个最重要的挑战都过去了，我敢说我们对对方都有无条件的爱，剩下的给父母养老，养孩子之类的都是毛毛雨
大语言模型的特点就是说话面面具到，十分“平衡”,十分中立，最后说了一大段无比正确的废话。
这是哪个模型输出的？
父母会无条件全身心为了孩子付出？妻子会吗？看看版上的华人大妈，男人没钱分分钟就被踢走，还有脸说照顾？将心比心，看隔壁得癌症的妻子，快死了还打算让老公脱层皮，就不要怪老公拿你当外人。
真的很少看到无条件的爱用在夫妻之间，说来听听？说实话我是有点不相信的，所谓的刻骨铭心的爱，都会是很多夫妻的奢侈品，更不用说无条件的爱了。当然如果楼主很年轻，刚刚结婚，可以理解，比较人生的每个阶段对生活对感情有不同的看法。
谢美兰评价他老公：”他三十多岁人了，拿着一份死工资，一点也不上进，自己也不着急”.
人家体制内拿着一份铁饭碗，回家小菜炒炒，小花种种，为啥要”着急”？是要出人命了吗？
然后要求”要把小家放在大家前头”. 你说这是不是耍流氓？
Ss
两个人走入婚姻之初， 都应该有为对方付出的打算， 并且在婚姻中也的确这样做了， 那才有意义，当然最后婚姻的真正受益者是孩子。 夫妻两个并不是说一定要半斤对八两， 但是如果一方什么都不付出， 就等着另一方付出， 这本身就不是一个好的婚姻关系。
这段话非常理想， 但这得有个前提， 就是双方在有初始感情基础上，本着利他原则来完善自己的人格的过程中才可以达到的境界。很多婚姻从开始就是有各自的小算盘， 或者在一起后生出来小算盘的心就没法达到这种理想状态
看隔壁，不离是为了算计，因为另一半还可以开足马力赚钱，离了也为了算计，因为想急吼吼分家当。
也不要怪现代人感情变化大，说到底遇到的都是自私凉薄不值得全身心对待的人，家里哪有热气喷喷的氛围，确实这种婚姻挺没意思的。
想的坏一点，外人不会为你拔管，但往往身边最亲的人就可以为了点家产利益这么做。
对 就是识人重要。我觉得现在的人看重的是男方的钱/工作，女方的脸和身材，这些都是表面上虚的，不过因为这些外在条件选配偶的人，也是因为自身认知的局限和自私的原因。比如说喜欢男方的学历 工作的女人，是因为自己没有那个能力，不然自己能做到的，为什么要看重男人有这点呢？至于男的非美女不可，我觉得更加可笑，难道女的颜值下降，你就换老婆吗。大家都看重这些外在的条件，然后都是自私的原因，两个自私的人在一起，除非交换的利益永远不过期，两个人永远能满足对方的需求，不然不是早晚会散伙吗？
有些女人真心算计，比如隔壁那个生重病还不忘离婚分家产的，无异于把夫妻本来建立的所有信任全部摧毁，本来配偶也许没这么想法，这样一来反而有逆反心理对着干了。说是为子女母爱无私，其实也是因为子女有自己的血脉而老公没有，就算觉得子女再不靠谱老公人品再好，也宁愿让有血脉的人代持，而把生活了几十年的配偶当作外人当作赚钱机器，本质上还是只爱自己和自私。
很多时候所谓的念及夫妻之情，是因为觉得自己老婆不图啥真心爱自己，是因为觉得生病时会有人照顾不会拔管，如果老婆也是一样虎视眈眈盘算财产，那和外面贪钱的女人有啥两样，有时候甚至还不如外面妓女/情人真心，这样就觉得一点没意思，不如早点结束婚姻了。
有些人比如我，特别讨厌被威胁逼迫，给钱可以，但什么时候给，给多少自己决定，不是别人说了算的。
你这个共产主义精神要求太高了，容易变成马列主义手电筒照亮了别人不照亮自己啊。
人性都是自私的，或多或少。所以重要的是边界。
而婚姻的边界就是三点，
第一：不出墙乱搞（有约定的另说）。
第二：Community property ，赚了钱对半分。亏了钱也对半分。（有律师协议的另说）。
第三：Marriage at will，能偷到对方的心算本事，但限制对方的人生自由非法拘禁属于犯罪，使用暴力则罪加一等。如果不愿过就分割 community property 一拍两散。
因为每个人的立场不同，屁股大小也不一样。边界和约定对两人总体而言是对等的。奉献很容易变成对方要奉献我自己享受就好 LOL。
这完全是女性视角。