trycatch 发表于 2024-10-10 14:07 如果真的是工作没有高低贵贱之分，无论干啥工作收入水平和社会地位都没有很大差比的话，绝大多数人都不会去卷。 而大众狠卷的最大受益者是权贵和资本，大众卷得越狠权贵收益越大，而大众的幸福度越低。
digialalpha 发表于 2024-10-10 14:10 达到一定物质生产力之后，卷就没有意义了，比如美国60年代的生活普遍认为比现在更幸福。
coalpilerd 发表于 2024-10-10 14:29 卷的最根本原因是资源不足。
Namama 发表于 2024-10-10 15:00 再刻苦努力也没有用，再勤劳也改变不了现状，这样的社会是没出路的 一个社会总会有大量高端上层岗位，如果不靠能力也分配，那就只能靠投胎靠血统了。 阶级完全固化的社会确实也是稳定的社会，大家也都认命，也确实不卷，但也同样毫无希望
trycatch 发表于 2024-10-10 15:07 这个说法就是被权贵洗脑了。 北欧相对来说就很不卷，但是北欧并没有阶层固化，北欧人不需要靠血统投胎，而且北欧的科技发展的一直都不错。
canada2000 发表于 2024-10-10 15:18 北欧资源多，人口少，老钱积累的够厚。如果不设壁垒，完全放开跟中国竞争，你看能撑多久。
Namama 发表于 2024-10-10 15:44 北欧是整体福利好，又不代表他们不努力不勤奋 北欧人的工作努力程度在整个欧洲都是排前列的，工作态度更是吊打普通美国人
trycatch 发表于 2024-10-10 16:09 工作认真和卷完全是两码事，你这就是混淆概念。 北欧人的工作态度确实比较认真，但是大部分人都是按点上下班，很少有人会加班。每年法定5，6周的假期更是雷打不动地休，甚至法律明文规定了休假的权力。夏天几个月很多北欧公司很少有人上班，公司处于半休克状态。 如果你非要说着也是卷，那世界上恐怕就没人不卷了。
Namama 发表于 2024-10-10 16:12 把北欧人和南欧人比比？
trycatch 发表于 2024-10-10 14:25 因为那时资方和劳方的筹码比较相当，资方必须对劳方让利。全球化之后全球各国的劳方被迫相互卷，资方对劳方拥有了压倒性优势，劳方的幸福度只能下降。
engine_us 发表于 2024-10-10 16:31 全球化加上自动化，所以工人要怼移民，也要怼automation
trycatch 发表于 2024-10-10 16:21 为啥要和南欧人比，我只是告诉你北欧人基本不卷。
如果真的是工作没有高低贵贱之分，无论干啥工作收入水平和社会地位都没有很大差比的话，绝大多数人都不会去卷。 而大众狠卷的最大受益者是权贵和资本，大众卷得越狠权贵收益越大，而大众的幸福度越低。 trycatch 发表于 2024-10-10 14:07
dongdong. 发表于 2024-10-10 14:21 你要是真信了工作没有高低贵贱之分 那就是too naive
你要是真信了工作没有高低贵贱之分 那就是too naive
因为那时资方和劳方的筹码比较相当，资方必须对劳方让利。全球化之后全球各国的劳方被迫相互卷，资方对劳方拥有了压倒性优势，劳方的幸福度只能下降。
生产力上去后分配方式得跟着变才能降低卷的强度。
国内房地产按供需，已经可以人均三间房了。
但为什么大家还是买不起房呢？
人均三间房是地产商建多了，而不是老百姓口袋里钞票多了能买三间房！
其实不是，这是统治阶级为了让你觉得卷是合理的而宣传的一个似是而非的借口。人的欲望是没有止境的，资源永远没有足的时候，即使有足够的资源如果没有良好的分配机制也会造成认为的相对不足。
其实卷的最根本原因是不同社会阶层在经济和社会地位方面差异太大，呆在底层就会被上面的阶层碾压，所以大家都得玩命卷上去或者保持当前的阶层。
主要是二战摧毁了全球除了美国以外的所有主要工业国，50年代系统性肢解英法殖民帝国又为美国产品打开了大量市场。 70年代末日本德国工业完成重建后，美国日子就没那么舒服了
再刻苦努力也没有用，再勤劳也改变不了现状，这样的社会是没出路的
一个社会总会有大量高端上层岗位，如果不靠能力也分配，那就只能靠投胎靠血统了。 阶级完全固化的社会确实也是稳定的社会，大家也都认命，也确实不卷，但也同样毫无希望
这个说法就是被权贵洗脑了。 北欧相对来说就很不卷，但是北欧并没有阶层固化，北欧人不需要靠血统投胎，而且北欧的科技发展的一直都不错。
北欧资源多，人口少，老钱积累的够厚。如果不设壁垒，完全放开跟中国竞争，你看能撑多久。
北欧大多地区不适合人类居住，只有挪威说的上资源多，芬兰丹麦更和资源多沾不上边。
北欧是整体福利好，又不代表他们不努力不勤奋 北欧人的工作努力程度在整个欧洲都是排前列的，工作态度更是吊打普通美国人
因为你不卷就会被身边原本各方面不如你的人抛下
所以高速发展的日本非常卷 所以30年经济停滞后的日本，很躺平 所以现在最卷的是经济依然高速发展的中国 所以阶级完全固化，大家都认命，再努力都无法改变现状的地方，其实很不卷
工作认真和卷完全是两码事，你这就是混淆概念。 北欧人的工作态度确实比较认真，但是大部分人都是按点上下班，很少有人会加班。每年法定5，6周的假期更是雷打不动地休，甚至法律明文规定了休假的权力。夏天几个月很多北欧公司很少有人上班，公司处于半休克状态。 如果你非要说着也是卷，那世界上恐怕就没人不卷了。
把北欧人和南欧人比比？
为啥要和南欧人比，我只是告诉你北欧人基本不卷。
全球化加上自动化，所以工人要怼移民，也要怼automation
自动化和AI取代大量人力之后，如果不改革分配制度给大众让利的话，劳工阶层确实会为了成为合格的人肉电池而越来越卷。
那也不是移民的错啊，还不都是资本家设的局，而且得的利。移民喝点渣子
卷不卷本来就是比较出来的啊
30年前的日本比今天卷 中国韩国比北欧卷 北欧比南欧卷
我退休后就更卷了，卷的更加津津有味。要我说不卷的人生食之无味，毫无乐趣。
人家不加班也能很好的生活，福利好啊，没有教育和医疗两座大山，当然认真工作下班享受生活了，那还需要卷，如果不是公司允许你的卷，也不给加班费，没有奖金之类多余的好处，用不着啊。
不卷是因为付出收益比不合算。如果真不想当人上人，可以婚姻里面去扶贫。
再加上科技加速进步，根本不需要那么多劳动力，10%的人工作就可以养活所有人，而资本家只愿意给这十分之一的人高酬劳，只能硬卷了……
卷是因为你的族群还没卷赢。
比如中国，如果在国家层面卷赢了，掌握商品定价权，掌握了军事金融霸权，掌握了游戏规则，中国人就不必卷了。还要告诉别人，不要卷。而卷输了的族群，失去了资源，只能用血汗卷，用肉体卷，用枪炮卷，历史本就如此，自然界一直如此。
AI时代，肉体卷不过机器，人脑卷不过电脑，大模型像吸尘器一样掠夺普通人的运气。新世界根本不需要失败族群的人，就像以色列人，不需要巴勒斯坦人，卷的机会都没有。
不是因为共产主义教育成功了？