又说医生,说个亲身经历,我来承接耗子大哥的上面一篇文章,我基本同意他的论点,论证不评论

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Emilyll
transient 发表于 2024-10-07 09:33
回复 1楼 Jaelynleaf 的帖子
其他内容都还好说,这一段是什么意思,楼主妹妹展开说说?具体什么“感觉不太好”?
“而且那天我看了那个心脏科医生的诊断报告,报告上竟然说,我带着我爸爸,我爸爸是某医院的心脏科的主任医生,我爸爸当时也在场的。我当时莫名其妙,但是心里其实感觉不太好的。”

我的解读,医生开始应该会询问你们怎么想要来看,毕竟小孩暂时没症状,是楼主的爸爸在没有设备的情况,抱着多听听发现的,医生肯定会接着问,为什么。。。你是如何推断的。楼主此时应该提了她爸爸的医学背景来佐证,只是没想到第一个医生把这一段写进了就诊记录。
d
danfy
你全家还真是不怕死,没事就去医生哪里送钱,一点儿也不怕医生对你下毒手。
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hualihu
回复 97楼 Nicespringgirl 的帖子
美国医疗界就这个现状。
决定杀人掩盖作假的全是白皮男医生 都是让手下的女医生女护士干的。
黄皮肤在医疗上待遇最差 比如河山硕
白皮医生杀黄皮病人没有任何顾虑,嚣张至极。这是我的总结。
h
hellohey
hualihu 发表于 2024-10-07 09:24
回复 84楼 hellohey 的帖子
我们去的是西雅图儿童医院 晚上到,去之前喂了奶粉,血液取得不多,正常血糖。
但是医院没有给吃的
半夜两三点说是急性肝衰竭 但是医院什么都没有做 让等 早上六点再次才测血糖。 中间有十二个小时。
问题是急性肝衰竭可以恢复。医院把血糖低的数据藏起来了。我们告诉那个Evelyn hsu 血糖低,发生在医院,而且肯定意味着什么,应该很低,结果这个垃圾医生看数据说不低,别担心。。
导致第二次血糖低,三十以下
这时候明确啥原因了。医院各个主任都出来了 选择了掩盖代谢病 用奶粉毒杀我家娃
各个科室全部参与作假

12小时NPO,小孩如果看起来状态不好应该中间有一次测血糖,谨慎点的会做。估计你遇到没啥经验的。黄疸的孩子有时候本来吃的就不好,如果第一次血糖在正常值范围内偏低位置,其实谨慎的会再次测,特别12小时不给吃喝的。第二次血糖30以下太低了,早该被发现和及时纠正。
d
danfy
冰糖梨 发表于 2024-10-07 09:34
我也不是没看到啊,没有新闻耗子自己也造不出来啊,至于新闻背后的阴谋论,各种演绎都有,也不是耗子原创独此一家,比他想得离奇诡异的阴谋论多了去了,不懂为啥要骂,谁不爱看屏蔽就是了,言论自由,人家说两句又不是绑架你回国诅咒生效,根本对我毫无影响,还没看doomsday prepper有意思呢。。。

你不爱看不理,我不爱看骂两句。物种多样性,这样合理吧。
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lvbo7
回复 9楼 Jaelynleaf 的帖子
美国貌似大病一般都要找second opinion.
3
3906
hualihu 发表于 2024-10-07 09:38
比如covid
白皮不给开。
黄人女医生就会说你年龄不能开,但是比如体重,或其他因素,就可以给你开了。。。

是这样的。我是一直同意你的观点。
首先这些医生业务水平非常差。大多数白人的内科医生,在诊断方面不会超过我小学毕业时的水平(我很喜欢读这类课外书)。他们最好的做法就是听病人的。俗话说久病成良医。我这几年换了一个华人医生,一个是华人的业务水平比较过关,毕竟都是考试出来的。还有就是比较能听的进去病人的意见。自从我换了华人医生,身体状态达到了前所未有的好状态
d
danfy
hellohey 发表于 2024-10-07 09:43
12小时NPO,小孩如果看起来状态不好应该中间有一次测血糖,谨慎点的会做。估计你遇到没啥经验的。黄疸的孩子有时候本来吃的就不好,如果第一次血糖在正常值范围内偏低位置,其实谨慎的会再次测,特别12小时不给吃喝的。第二次血糖30以下太低了,早该被发现和及时纠正。

30是第一个血糖测出来的。耗子觉得是第二次测出来,因为他觉得第一次测的血糖被医院删了。
W
WildandFree
冰糖梨 发表于 2024-10-07 01:16
我也挺同情耗子一家,人经历过一些事情ptsd很正常,到处说也是缓解压力,也可能真心认为是警醒社会,不懂版上一些回帖老刺激他干嘛,当天方夜谭不用较真不行么?较真也可以理解成个人遭遇不足为惧啊。

同意!
W
WildandFree
“你家一定要有个医生是自己人“ 这句话是啥意思?
3
3906
WildandFree 发表于 2024-10-07 09:53
“你家一定要有个医生是自己人“ 这句话是啥意思?

最好是熟悉医疗系统,要不然怎么死的都不知道。但是也不要滥用医疗系统
d
danfy
回复 84楼 hellohey 的帖子
我们去的是西雅图儿童医院 晚上到,去之前喂了奶粉,血液取得不多,正常血糖。
但是医院没有给吃的
半夜两三点说是急性肝衰竭 但是医院什么都没有做 让等 早上六点再次才测血糖。 中间有十二个小时。
问题是急性肝衰竭可以恢复。医院把血糖低的数据藏起来了。我们告诉那个Evelyn hsu 血糖低,发生在医院,而且肯定意味着什么,应该很低,结果这个垃圾医生看数据说不低,别担心。。
导致第二次血糖低,三十以下
这时候明确啥原因了。医院各个主任都出来了 选择了掩盖代谢病 用奶粉毒杀我家娃
各个科室全部参与作假

hualihu 发表于 2024-10-07 09:24

你晚上到医院,半夜两三点诊断出肝衰竭,所以肝衰竭是医院造成的?你儿子黄疸,晚上去急诊是因为什么?
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aibeca
回复 101楼 hualihu 的帖子
耗子,你还老五呢,也不心疼你老婆,又养家又生娃的,累死了
d
danfy
aibeca 发表于 2024-10-07 09:59
回复 101楼 hualihu 的帖子
耗子,你还老五呢,也不心疼你老婆,又养家又生娃的,累死了

多子多福,而且耗子家有遗传病,多生才有机会生出正常的。你看他4个娃,就老二没事。
P
Peacelife
说没看懂的是故意没看懂吧。。。 明明叙述得很清晰,简单明了,没有看不懂的地方
m
minijing
Peacelife 发表于 2024-10-07 10:05
说没看懂的是故意没看懂吧。。。 明明叙述得很清晰,简单明了,没有看不懂的地方

很正常的一个经历lz得出了名ID耗子一样的结论,中间的逻辑看不懂
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elastigirl
iammaja 发表于 2024-10-07 00:56
所以和耗子是一挂的吧,总有刁民要害朕……重大医疗决策,寻求second opinion 没毛病,但是暗示系统黑暗,就不太理解了,人家和病人有仇?

这个楼主说的话可信度不高,大家不要浪费感情了.
g
ganlanshu77
我自己看病,还有带娃看病,都有过俩医生给出完全不同的结论的经历,所以我最后决定信自己😓
d
danfy
很正常的一个经历lz得出了名ID耗子一样的结论,中间的逻辑看不懂
minijing 发表于 2024-10-07 10:09

Lz的爸爸第一个发现问题,确实厉害。后面那些建议都是正常人的选择。两个医生选择不同的治疗方法,这个好像也没什么。几个月大的婴儿也能手术,耗子儿子6个月就被白皮医生做全麻手术,现在也活得挺好。
l
leilei
而且那天我看了那个心脏科医生的诊断报告,报告上竟然说,我带着我爸爸,我爸爸是某医院的心脏科的主任医生,我爸爸当时也在场的。我当时莫名其妙,但是心里其实感觉不太好的。 ————————- 这个报告非常诛心
没有当地的license 而从事专业工作是有问题的。当然飞行航班上急救可以算是例外
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stfjfire
开卷有益 发表于 2024-10-07 02:19
楼主的故事不难理解。 1)她父亲发现了孩子的心脏问题。 2)一位好医生解决了问题。 3)美国也有庸医误诊或者提出不正确的医疗办法的。

美国外科医生有的非常aggresive,啥都不管就上手术。其实有的手术结果未必就比保守治疗强,只不过后者需要时间长。
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danfy
leilei 发表于 2024-10-07 10:17
而且那天我看了那个心脏科医生的诊断报告,报告上竟然说,我带着我爸爸,我爸爸是某医院的心脏科的主任医生,我爸爸当时也在场的。我当时莫名其妙,但是心里其实感觉不太好的。 ————————- 这个报告非常诛心
没有当地的license 而从事专业工作是有问题的。当然飞行航班上急救可以算是例外

你这就搞笑了,lz爸爸只说是发现问题,没有诊断没有治疗,这也叫从事专业工作?
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Jaelynleaf
minijing 发表于 2024-10-07 10:09
很正常的一个经历lz得出了名ID耗子一样的结论,中间的逻辑看不懂

哪里可信度不高,你说说吧? 你举证不了,我就骂你不是人 你不服,你就举证,举证不了,就受着。
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danfy
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:20
哪里可信度不高,你说说吧? 你举证不了,我就骂你不是人 你不服,你就举证,举证不了,就受着。

他的意思是你这个整个过程看着都正常,怎么能得出医院谋杀你家娃的结论?
J
Jaelynleaf
danfy 发表于 2024-10-07 10:19
你这就搞笑了,lz爸爸只说是发现问题,没有诊断没有治疗,这也叫从事专业工作?

我们是聊天聊的,因为那个医生看起来非常和善,就多说了几句。 我说我爸爸来自中国,是个医生,也是看心脏的。 但是我没有想到,他竟然写进了报告里,还给了我们。 我当时心里觉得特别窝火,小娃的病症是儿科医生检查的,我们只是提议。 你当时在看得时候,我带家属来,没有说啥不允许,对不对? 但是,你没有得到我的允许,凭啥把我们的聊天写进病历?
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stfjfire
耗子小孩肝衰竭那个是不是和医院打官司最后医院offer钱来settle,如果我记得没错的话。朴素推理一下,如果医院没有错,美国医院应该不会这么容易给钱吧。这里不是国内,不怕病人闹。这边医院拿钱买他闭嘴,反推就是在这件事上医院确实犯了错。
d
danfy
耗子小孩肝衰竭那个是不是和医院打官司最后医院offer钱来settle,如果我记得没错的话。朴素推理一下,如果医院没有错,美国医院应该不会这么容易给钱吧。这里不是国内,不怕病人闹。这边医院拿钱买他闭嘴,反推就是在这件事上医院确实犯了错。
stfjfire 发表于 2024-10-07 10:24

医院一分钱没给,所以你反推的不对。医院把医疗报告都给耗子,让耗子去法院,耗子不去。
J
Jaelynleaf
danfy 发表于 2024-10-07 10:23
他的意思是你这个整个过程看着都正常,怎么能得出医院谋杀你家娃的结论?

我啥时候说医院谋杀我娃了? 我得出的结论是,这个医生好奇怪,么有经过我们同意,就把我们聊天写进了他的报告,说我爸也是心脏科的医生。 耗子哥上个文章说的,给医院人讲话要注意点儿,我觉得一点没有错。
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danfy
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:24
我们是聊天聊的,因为那个医生看起来非常和善,就多说了几句。 我说我爸爸来自中国,是个医生,也是看心脏的。 但是我没有想到,他竟然写进了报告里,还给了我们。 我当时心里觉得特别窝火,小娃的病症是儿科医生检查的,我们只是提议。 你当时在看得时候,我带家属来,没有说啥不允许,对不对? 但是,你没有得到我的允许,凭啥把我们的聊天写进病历?

病人自述,有关的都要写进去,尤其你爸是发现问题的人,还有专业背景。否则你儿子去看病的原因就不全了。
s
stfjfire
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:27
我啥时候说医院谋杀我娃了? 我得出的结论是,这个医生好奇怪,么有经过我们同意,就把我们聊天写进了他的报告,说我爸也是心脏科的医生。 耗子哥上个文章说的,给医院人讲话要注意点儿,我觉得一点没有错。

感觉第一个医生写进去有点推卸责任的意思。。
d
danfy
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:27
我啥时候说医院谋杀我娃了? 我得出的结论是,这个医生好奇怪,么有经过我们同意,就把我们聊天写进了他的报告,说我爸也是心脏科的医生。 耗子哥上个文章说的,给医院人讲话要注意点儿,我觉得一点没有错。

你说你因为你的经历同意耗子的观点。耗子的观点就是白皮医生谋杀婴儿,尤其是黄皮婴儿。
d
danfy
stfjfire 发表于 2024-10-07 10:30
感觉第一个医生写进去有点推卸责任的意思。。

第一次见病人,有什么责任可以推卸?
f
fino819
mamajiajia 发表于 2024-10-07 08:00
我家在美国在中国都有家人做医生,我近距离看到他们的work ethic,是把病人放首位的。当然医术水平跟个人能力有关,但故意害人真的是你有被害妄想症了,或者你就说弱智。

大比分医生是好的,和所有医生是好的,是本质区别。美国遇到的坏医生不少的
s
stfjfire
danfy 发表于 2024-10-07 10:30
你说你因为你的经历同意耗子的观点。耗子的观点就是白皮医生谋杀婴儿,尤其是黄皮婴儿。

其实,有色人种无论婴儿孕产妇还是成人,在美国平均receive的医疗资源就是比白人的平均水平低的。有统计数据的。有色人种新生儿死亡率,产妇产褥期的死亡率,高于白人。医院抢救有色人种的平均时间低于白人。。有色人种也不仅仅是小黄人。
h
hualihu
回复 124楼 的帖子
医院没有offer 钱。
ED 发现肝衰竭后联系了消化科的Evelyn hsu 她犯了错误,让等,啥也不做。
后来第二次出事后,这次事故完全因为她无视我们反复告诉她在医院发生了低血糖,可惜我们没有数据,结果导致第二次事故。
第二次事故后,她和导师horselen 选择帮助picu 杀人,把其他科室好几个都卷了进来。
一年后我们发现医院故意杀人,不回去看病。她举报我们威胁孩子生命安全,具体后台其他操作不知道,但是儿童保护组织威胁我们如果继续到外州看病会剥夺抚养权。政府帮助医院杀人灭口很普遍,在美国。

Evelyn hsu 这么一个人渣 故意谋杀我家两年后被提拔到西雅图儿童医院消化科主任的位置。

你可以想象美国医疗界有多烂。。。
d
danfy
fino819 发表于 2024-10-07 10:32
大比分医生是好的,和所有医生是好的,是本质区别。美国遇到的坏医生不少的

这是辩证法啊。美国坏警察,坏总统,坏码工,坏律师都不少。反过来,好毒贩好杀人犯肯定也有一些。
d
danfy
stfjfire 发表于 2024-10-07 10:35
其实,有色人种无论婴儿孕产妇还是成人,在美国平均receive的医疗资源就是比白人的平均水平低的。有统计数据的。有色人种新生儿死亡率,产妇产褥期的死亡率,高于白人。医院抢救有色人种的平均时间低于白人。。有色人种也不仅仅是小黄人。

上大学反对考虑种族,这里就都用种族区分了。你觉得有没有可能是跟经济状况有关?
s
stfjfire
danfy 发表于 2024-10-07 10:31
第一次见病人,有什么责任可以推卸?

如果按照他这次说的治疗了,结果出事了,然后lz一家要找他麻烦了。他就可以拿着这个记录来作证这个治疗意见是你家专业人士在场也同意的,这说明他治疗意见没问题,结果不好是别的原因造成的。
J
Jaelynleaf
danfy 发表于 2024-10-07 10:30
你说你因为你的经历同意耗子的观点。耗子的观点就是白皮医生谋杀婴儿,尤其是黄皮婴儿。

耗子哥上次那篇文章不是说,要我们注意医院的老护士,和她们讲话要小心吗?我同意他这个观点。 他说医院谋杀他娃,我不知道,我也不感兴趣。 但是我知道医院误证的事情,在国内也不少,通常也就这样了。 美国的大病,除了我的小娃,我没有经历过。但是我有同事是查个胆囊炎,结果美国这里医生账单一堆,却诊断错了,然后回国一看就诊断出来了。我之所以记忆犹新,是因为那会儿刚上班,唯一个一个中国同事,我帮着他对那个账单的代码搞了蛮长时间。
国内你看病跑医院很容易,在美国,你想换个好的类比三甲的,不在城市,很难的。 中西部的,就跟乡下赤脚医生么有啥两样,无非有急救飞机设备医疗条件而已。 医生病例看得太少,积积勾勾的琐碎事情太多一路走来,你想让他们怎样?
d
danfy
如果按照他这次说的治疗了,结果出事了,然后lz一家要找他麻烦了。他就可以拿着这个记录来作证这个治疗意见是你家专业人士在场也同意的,这说明他治疗意见没问题,结果不好是别的原因造成的。
stfjfire 发表于 2024-10-07 10:39

所有手术都需要家属签字同意,不管家属是不是专业的。医生有错就是有错,家属同意了也得赔钱。否则如果一个医生给另一个医生看病手术,永远不会有医疗纠纷了。
d
d2sh
楼主说得对。不光是医生,就是修车,修空调,修房子,等等其他的事情,自己懂一点也会好很多。服务行业是按工作量收钱的,跟病人,客户的利益是不一致的。谁也不能保证遇到的是好人。统计上说女人修车比男人去平均多花1000块,就是这样。
话说也不是必须要楼主父亲那样的大牛,就是自己要有基本概念。鄙人在community college学过解刨学,medical terminology。当大夫说点啥的时候不需要解释,直接接上问问题。明显感觉大夫客气很多。上次做B超,tech看我懂都多说了两句。
s
stfjfire
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:40
耗子哥上次那篇文章不是说,要我们注意医院的老护士,和她们讲话要小心吗?我同意他这个观点。 他说医院谋杀他娃,我不知道,我也不感兴趣。 但是我知道医院误证的事情,在国内也不少,通常也就这样了。 美国的大病,除了我的小娃,我没有经历过。但是我有同事是查个胆囊炎,结果美国这里医生账单一堆,却诊断错了,然后回国一看就诊断出来了。我之所以记忆犹新,是因为那会儿刚上班,唯一个一个中国同事,我帮着他对那个账单的代码搞了蛮长时间。
国内你看病跑医院很容易,在美国,你想换个好的类比三甲的,不在城市,很难的。 中西部的,就跟乡下赤脚医生么有啥两样,无非有急救飞机设备医疗条件而已。 医生病例看得太少,积积勾勾的琐碎事情太多一路走来,你想让他们怎样?

我知道有颈椎骨裂的,拍了片子当时的医生没看出来。一两年后,脖子一直不舒服,看了另一个医生,看了老片子才发现的。
d
danfy
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:40
耗子哥上次那篇文章不是说,要我们注意医院的老护士,和她们讲话要小心吗?我同意他这个观点。 他说医院谋杀他娃,我不知道,我也不感兴趣。 但是我知道医院误证的事情,在国内也不少,通常也就这样了。 美国的大病,除了我的小娃,我没有经历过。但是我有同事是查个胆囊炎,结果美国这里医生账单一堆,却诊断错了,然后回国一看就诊断出来了。我之所以记忆犹新,是因为那会儿刚上班,唯一个一个中国同事,我帮着他对那个账单的代码搞了蛮长时间。
国内你看病跑医院很容易,在美国,你想换个好的类比三甲的,不在城市,很难的。 中西部的,就跟乡下赤脚医生么有啥两样,无非有急救飞机设备医疗条件而已。 医生病例看得太少,积积勾勾的琐碎事情太多一路走来,你想让他们怎样?

这就清楚多了。耗子观点很多,核心就是美国医生谋杀病人,其他都是细枝末节。
J
Jaelynleaf
danfy 发表于 2024-10-07 10:36
这是辩证法啊。美国坏警察,坏总统,坏码工,坏律师都不少。反过来,好毒贩好杀人犯肯定也有一些。

美国这个社会,给医生极大不相称地尊重和社会地位。 否则那么多人想做医生,中国怎么没有? 我妈妈当年是绝对反对我去考医学院的,当年分数其实报协和是够的。 中国医学院虽然是就那么几年,但是小医生是要老医生带几年的,老医生普遍对小医生还是不错的,中国人很善良的。 中国医生很苦的,而且待遇也是这几年才好一些的。 每天就是心脏科三甲也是最多十分钟一个病人,处于高度紧张的状态。 因为看好是你的责任,看不少,没有人给你托底。 美国有行会,有保险,有法律。啧啧。
n
nullb
这种故事我家也有😄 当年我姐夫脑瘤在上海手术,手术后第一次放疗,头疼的像用钉子在扎(我姐夫原话),主刀医生来看了建议二次手术。一切安排妥当,第二天早上手术,这里赞一下上海医院,非常有效率。我爸,一个乡镇的老医生,来了,说可能是放疗的副作用。虽然一般人不会有这么剧烈的反应,但可能我姐夫是个特例,建议再观察一下。结果过两天就自己好了,少挨了一刀。现在二十年过去了,还很健康 家里有靠谱的医生确实有帮助。没有也没关系,自己多做做功课,多看两个医生,多问问有没有其他选项
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irene6089
竹叶青 发表于 2024-10-07 01:07
同没看懂

我看起来也费劲。很难想象楼主爸爸是博导
d
danfy
美国这个社会,给医生极大不相称地尊重和社会地位。 否则那么多人想做医生,中国怎么没有? 我妈妈当年是绝对反对我去考医学院的,当年分数其实报协和是够的。 中国医学院虽然是就那么几年,但是小医生是要老医生带几年的,老医生普遍对小医生还是不错的,中国人很善良的。 中国医生很苦的,而且待遇也是这几年才好一些的。 每天就是心脏科三甲也是最多十分钟一个病人,处于高度紧张的状态。 因为看好是你的责任,看不少,没有人给你托底。 美国有行会,有保险,有法律。啧啧。
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:45

医生挣的多,所以想做医生的人多。前几年,想做码工的人多,也不是因为码工受尊重地位高。 尊重社会地位这种东西,真不是社会能给的。
v
virtue
楼主爸爸最大的作用是提早预诊了娃的心脏问题。至于后面换医院second opinion啥的是楼主本人应该做到的。
J
Jaelynleaf
irene6089 发表于 2024-10-07 10:49
我看起来也费劲。很难想象楼主爸爸是博导

我也比较难以理解,当时我老爸啥也不和我说,就说等一等。 我老爸的一个同事,也是很好的医生,至今还被他女儿埋怨。因为当时他女儿的公公,得了那种败血症之类的,问她爸爸,她爸爸看了病例,就说他也不能确定,因为不是这个科里的。 我家小娃得的那个病是先天性的,十万个里面一个的那种。
你们不要老问医生应该怎样怎样,通常越是学得多的医生,我觉得嘴巴越严的。 比如像我老爸,他也学过中医三年,但是,每次别人问起来,他说中医他一点都不懂。 其实,我知道我妈好多体虚的病症,都是他用中药料理好的。
不要纠结我爸是不是博导,这个不重要。重要的是,耗子哥说的,在医院就诊的时候,不要乱说话,该说的就说,不该说的,不要说。大病确证,如果不急,多跑几个医院。 我对美国医生的确诊,特别碰上动刀子的,一般的医生,总是有点不放心的。经过这事情。 上次版上有个问肺病的帖子,照片字很小,让他给我大点的字,家里老人眼睛不好,就没有消息了。有一搭么有一搭的。
d
drghera
我爸爸对美国医生是有疑问的,否则他不会说,你家一定要有个医生是自己人。 他当时能让我等等,我觉得就很好了。 他来美没有带任何医疗器具,靠听,发现问题,然后让我立马去儿科检查。 知道要开刀,让我等等。 知道要去另一个医院检查,立马叫我去。 我觉得他对我,当时,是起了一个主心骨的作用。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 01:00

别想着自己家有一个医生就解决问题了。朋友家ABC孩子是医生,藤校毕业的,就是老美的观点,一有什么不对,就是开刀割了。朋友内脏有一小息肉,儿子让她割了,朋友不愿意,一直观察着,很多年过去了,屁事没有。朋友胆有过不舒服,儿子也是让她割了,也是多年过去了,还是没什么问题 总体中国人保守的多一些,老美大动作的多一些,除非自己再去读医学院,娃读医学院,可能观念还是和自己不同
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happyforever22
医院有大有小,医生有技术水平高的有技术水平低的,或者是有不同解决方案的,这很正常,这和医疗系统黑暗和医生黑暗一点关系都没有。患者寻找和采纳不同的医疗方案也是正常的,你应该庆幸你在美国,做为一个在这儿没有任何内部关系的外来移民(当然你和孩子都是美籍)没费什么周折也不用找关系就见到了全世界排名第三的专科医生。
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Behappy2023
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:45
美国这个社会,给医生极大不相称地尊重和社会地位。 否则那么多人想做医生,中国怎么没有? 我妈妈当年是绝对反对我去考医学院的,当年分数其实报协和是够的。 中国医学院虽然是就那么几年,但是小医生是要老医生带几年的,老医生普遍对小医生还是不错的,中国人很善良的。 中国医生很苦的,而且待遇也是这几年才好一些的。 每天就是心脏科三甲也是最多十分钟一个病人,处于高度紧张的状态。 因为看好是你的责任,看不少,没有人给你托底。 美国有行会,有保险,有法律。啧啧。

医者仁心,在哪里都有好医生和不好的医生。但主体上还是不好的少一些。
一个用户
iammaja 发表于 2024-10-07 00:56
所以和耗子是一挂的吧,总有刁民要害朕……重大医疗决策,寻求second opinion 没毛病,但是暗示系统黑暗,就不太理解了,人家和病人有仇?

你们懂个几波。
美国就是过度消费,过度医疗的典型。常常国内有病人抱怨医院就想着赚钱,插管治疗。其实国内医生的道德水平比美国医生的高一大截。
美国现在忧郁症的几率,毒品的泛滥,医疗体系的集体腐败才是根源!
总有刁民要害朕?还就是这样!因为从你身上能搞到钱。
J
Jaelynleaf
happyforever22 发表于 2024-10-07 11:12
医院有大有小,医生有技术水平高的有技术水平低的,或者是有不同解决方案的,这很正常,这和医疗系统黑暗和医生黑暗一点关系都没有。患者寻找和采纳不同的医疗方案也是正常的,你应该庆幸你在美国,做为一个在这儿没有任何内部关系的外来移民(当然你和孩子都是美籍)没费什么周折也不用找关系就见到了全世界排名第三的专科医生。

这个是的。 所以我说,美国医生是两级的。 世界上最好的医生也在美国。差的也在,账单一堆,确证不了。 所以,看得上好的医生,也是因为这个国家的公平。
问题是,有多少人有那么幸运? 如果我老爸当时不在这里,我也不和别的医生去唠叨,估计也是就去做这个手术了。 体外循环手术啊,对那么小的小孩。 我现在还记得,我吃好晚饭,就抱着我的小娃,一圈一圈在房子里走,走了多少圈,自己也不知道。 我爸爸就坐在那里看电视,啥话也不说。
J
Jaelynleaf
这个事情过去好几年了,现在聊起来,才觉得好沉重。 没有看见耗子哥的文章,还不觉得。 因为有万一呢,万一呢?
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WildandFree
3906 发表于 2024-10-07 09:56
最好是熟悉医疗系统,要不然怎么死的都不知道。但是也不要滥用医疗系统

不是故意抬杠 只能说 LZ表述能力真是堪忧 美国哪个医生还能像国内那样拉关系跟LZ家做朋友?只能是自己的孩子以后进医疗系统,但也不是做父母的能掌控的。
J
Jaelynleaf
另外,我觉得好的医院,他们对没有美国籍的还是很好的。 这一点,么有看见啥歧视,至少我不那么认为。 我的观点就是,大家在就诊时,不相干的话儿不要乱说。 还有,医生不是他们本人不好,是技术实在有限,而社会又给与了医生极大的期待和荣誉,在这种情况下,一些不诚实的事情或者推脱责任的事情,是有可能发生的。 所以,轮到大手术,要多几个医院或者医生确诊,但是呢,又是时间问题,和多个医院选择在地理位置上的各种不便奔波。
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stfjfire
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 11:02
我也比较难以理解,当时我老爸啥也不和我说,就说等一等。 我老爸的一个同事,也是很好的医生,至今还被他女儿埋怨。因为当时他女儿的公公,得了那种败血症之类的,问她爸爸,她爸爸看了病例,就说他也不能确定,因为不是这个科里的。 我家小娃得的那个病是先天性的,十万个里面一个的那种。
你们不要老问医生应该怎样怎样,通常越是学得多的医生,我觉得嘴巴越严的。 比如像我老爸,他也学过中医三年,但是,每次别人问起来,他说中医他一点都不懂。 其实,我知道我妈好多体虚的病症,都是他用中药料理好的。
不要纠结我爸是不是博导,这个不重要。重要的是,耗子哥说的,在医院就诊的时候,不要乱说话,该说的就说,不该说的,不要说。大病确证,如果不急,多跑几个医院。 我对美国医生的确诊,特别碰上动刀子的,一般的医生,总是有点不放心的。经过这事情。 上次版上有个问肺病的帖子,照片字很小,让他给我大点的字,家里老人眼睛不好,就没有消息了。有一搭么有一搭的。

这就是为啥你老爸说要有一个家里人是医生。很多事医生不敢对外人说的,怕麻烦,对外只能按guidline说。只有家里人才敢说,才会说。
J
Jaelynleaf
WildandFree 发表于 2024-10-07 11:28
不是故意抬杠 只能说 LZ表述能力真是堪忧 美国哪个医生还能像国内那样拉关系跟LZ家做朋友?只能是自己的孩子以后进医疗系统,但也不是做父母的能掌控的。

我家没有啥拉关系的,医生能帮就帮你的吧。我们算是医生世家,医德是非常重要的。 我爸爸说,我家以后在美国应该有个医生,我觉得他发现美国看病成本高,医生技术不行,而且看病不方便。所以说这个话的。 我家小娃以后学医不喜欢也没有关系。 反正我们等小娃大了,也要回国的。
y
youyouzou
mamajiajia 发表于 2024-10-07 07:38
国内才更需要家里有医生,我父亲是医生,虽然挣钱不多,但实话实说,社会资源很多,因为谁都想跟医生认识做朋友,就是希望看病时能用得上,比如加病床之类的。美国不需要认识医生朋友,也能收到很好的治疗。 还有不管美国中国,绝大部分医生都是以治人为己任,美国医生都有宣誓才能入职,把病人放在首位,所以我是不信谋杀阴谋论的。如果能觉得这个医院的医生治疗理念和你不符,那就找second opinion 甚至third opinion。

美国医生都有宣誓才能入职,把病人放在首位,所以我是不信谋杀阴谋论的 ~~~~~ 中国共产党员都有宣誓才能加入,为人民服务,所以我是不相信贪污腐败打击搞死举报人的 😂 
竹叶青
回复 155楼 Jaelynleaf 的帖子
不是望闻问切吗
不说。医生怎么知道,如何界定“不相干的话”
G
Geofan
不觉得美国医生专门杀人,真的把美国医疗想复杂了,人家就是只想赚钱而已。你不同意一个医生的看法,就去找另外一个多问问不就行了吗
竹叶青
好像在哪儿看过LZ是律师,是不是这个原因,所以表述的才有一般人看不懂

回复154楼的
s
stfjfire
别想着自己家有一个医生就解决问题了。朋友家ABC孩子是医生,藤校毕业的,就是老美的观点,一有什么不对,就是开刀割了。朋友内脏有一小息肉,儿子让她割了,朋友不愿意,一直观察着,很多年过去了,屁事没有。朋友胆有过不舒服,儿子也是让她割了,也是多年过去了,还是没什么问题 总体中国人保守的多一些,老美大动作的多一些,除非自己再去读医学院,娃读医学院,可能观念还是和自己不同
drghera 发表于 2024-10-07 11:05

critic thinking很重要。老美走的是小部分精英领导全民路线,老中走的是王侯将相宁有种乎路线。相比之下,老美普通人比老中普通人更迷信权威。老美对老师医生牧师兽医等等职业有信仰加成,非常吃他们安利的。老美医学院其实是在给学生灌输他们的思维方式。能意识到,能摆脱这种影响的,万中无一,很多意识到的人也被各种guideline绑住了手脚堵住了嘴。
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vwot
庸医哪个国家都有,重大的事还是多看几个医生
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laohua001
Geofan 发表于 2024-10-07 11:36
不觉得美国医生专门杀人,真的把美国医疗想复杂了,人家就是只想赚钱而已。你不同意一个医生的看法,就去找另外一个多问问不就行了吗

美国医院管理及其混乱,杀人医生不是没有
美国一位神经外科医生Christopher Duntsch(简称“邓奇”),毕业于顶级医学院,是医学博士,拥有10多年的医学经验,负责管理过医学研究实验室,在干细胞治疗等医学项目上有卓越不凡的成绩。 拥有丰富经验的他却被人们称为“死亡博士”!经他手治疗的38位脊椎患者,有2人死亡,33人瘫痪或受重伤。 想要成为一位合格的医生,最少要经过8年的学习,从本科读到博士,接着进医院里实践多年,通过多项考核,手拿各种医疗许可证才能正式上岗。要是评级的话,还需要发表论文等。 在欧洲等国家,医生需要先读6年的医学院,再接受2年的基础培训和3-6年的专科医师培训,才能持证上岗。 美国这名神经外科医生邓奇,他就职的医院均没有将他列入“黑名单”,反而让他“轻松”辞职,去下一家医院应聘,这样的专家,这么高的医疗事故率,这究竟是怎么回事呢? 从运动员变成医生 邓奇青年时一直待在孟菲斯,就是我国国宝熊猫丫丫、乐乐目前待的城市。这里是美国田纳西州最大的城市,著名球队灰熊队就在这里。他的父亲是基督教传教士,母亲是老师。 邓奇曾想要成为橄榄球明星,在密西西比州的米尔萨普斯学院,他作为替补队员,进入了科罗拉多州橄榄球队,每天都进行辛苦训练,但收获甚微,邓奇没有得到他想要的掌声和鲜花。 转学到孟菲斯大学后,邓奇又加入了足球队,希望有朝一日能成为足球明星,可邓奇似乎没有运动方面的天赋,他不断转会,直到所有足球队都不再接纳他,邓奇才醒悟,他决定投入医学事业。 1995年,邓奇大学毕业,他继续攻读MD-PhD计划,这是医学和哲学双博士计划,申请的学生可以通过单学位课程完成每个学位,没有津贴补助。 邓奇在田纳西大学完成了医学博士的课业,他多次发表论文和专利,参与了一些生物技术公司项目,接着加入到神经外科住院医师的项目中,累计参与了几十次手术,总体比别人少完成900多次手术。 邓奇称,他在圣裘德儿童研究医院获得了微生物学博士学位。圣裘德儿童研究医院曾被评为美国第二的儿童癌症医院,该医院的医生曾获得过1996年的诺贝尔奖。 邓奇还在孟菲斯一家诊所里完成了脊柱研究项目。 他一共读了15年的医学,他的求职简历有12页,上面罗列了非常多的医学成就。 毕业于名牌大学,是医学博士,参加过知名住院医师计划,发表过多篇论文和专利,这样的医生就是香饽饽,医院都抢着要。 邓奇最终选中了Baylor Plano(译为“贝勒斯科特和怀特医疗中心-普莱诺医院”),作为一名微创脊柱外科医生,邓奇的年薪高达60万美元,还有各种奖金。 发小术后举报 萨默斯是邓奇的发小,他们俩从小就在一起,当邓奇搬家到美国第二大州得克萨斯州时,萨默斯也跟着一起过去了。 得克萨斯州原先属于墨西哥,从上世纪20年代,许多美国人移民到这里,1845年得克萨斯州加入了美国。这里有白人、拉美裔人、印第安原住民等多个种族人群,生物医药产业较为发达,但它对医生的监管机制比较落后。 萨默斯到这里后,应聘做酒店夜总会的司机。萨默斯在一次开车时,不慎发生了交通事故,他的脖子骨折,想要恢复正常需要做颈椎融合手术。全名是“颈椎病前路减压融合术”,通过植入骨块,恢复颈椎正常。 萨默斯和邓奇交流了自己的病情,邓奇表示没什么大事,一切交给他。 2012年2月2日,萨默斯忐忑的躺在了手术台上,他看着邓奇一脸淡定地准备手术,却万分惶恐,想要拒绝的话卡在喉咙里,从小一起长大的情谊阻止了萨默斯拒绝手术的想法。 萨默斯认为,他们认识那么多年了,邓奇不会在手术台上胡来。 麻醉师让萨默斯陷入了沉睡,手术开始了。 几个小时后,萨默斯在重症监护室醒来,他试图抬起手和腿,却无法感知到手脚,萨默斯慌了,医生给他做检查时,萨默斯崩溃的说了一句“邓奇昨晚和我在一起吸可卡因!” 可卡因是一种毒品,是全世界主要禁止的毒品之一,它会使人兴奋,甚至出现攻击行为,且不说吸毒是违法的,一位医生在上手术台之前吸毒,岂不是拿病患的生命开玩笑? 萨默斯的话砸懵了在场的所有人,他又说了一次,2月1日晚,他和邓奇曾和其他人一起吸食了可卡因,今天他犹豫过推迟手术,但最终没有说出口。 萨默斯的母亲觉得荒唐,她先是要求医院对邓奇做药检,接着拿手机给律师打了电话,要求律师和贝勒-普莱诺医院联系。 医院总裁亲自找到了邓奇询问,邓奇否认了这个说法,但他没有准时参加药检,而是过了几天才回到医院做检查,最后药检结果是正常的。 调出邓奇给萨默斯做手术的医疗记录发现,在手术过程中,萨默斯曾失血超过2升。 60公斤的人,血液总含量大约在4.2-4.8升,失血量一旦超过总含量的15%就会有危险,比如成人失血超过0.8升就可能有生命危险,而萨默斯失血超过2升,能捡回一条命,算是命大了。 原本是让脊椎恢复正常的手术,反而让萨默斯彻底瘫痪,邓奇认为萨默斯瘫痪是因为旧伤,不是他手术问题。 后来萨默斯接受媒体采访时,曾表示,说邓奇吸毒是因为想让他进来看看自己。事实上邓奇吸毒是真的,只是萨默斯选择了和解、原谅。 这场手术让萨默斯发生感染,治疗多年后,于2021年离世。一次手术失败归咎于病患自身疾病,那么两次,三次失败呢? 失败的手术 早在为萨默斯治疗前几个月,邓奇便出现过一次手术失误。 2011年12月30日,有人将帕斯莫尔介绍给邓奇,了解到帕斯莫尔需要做颈椎融合手术后,邓奇表示没问题。 手术开始后,协助邓奇的外科医生懵了,邓奇切除部分脊柱,造成了大量失血。外科医生指出了邓奇的错误,但邓奇没理会,反而说没关系。 外科医生看着不断跳动的仪器数字,在他5000次手术经历中从来没有出现过这种情况。劝说没用,外科医生只好直接动手控制住了邓奇,将他拉开,为帕斯莫尔做抢救措施。 一周后,邓奇重新为帕斯莫尔做手术,可惜手术失败了,因为邓奇把植入骨块放错了位置,造成他的病情更加严重。这让帕斯莫尔无比愤怒,他找了律师,要起诉邓奇。 邓奇则把失败的锅甩到了外科医生身上,他说在手术室里被剥夺了治病权利,外科医生和他争手术的掌控权,让帕斯莫尔的病更严重了,所以第二次手术治疗才会失败。 另外一位博士医生柯比也曾参与过邓奇的手术,柯比发现邓奇没有办法把植入骨块等融合装置放到正确的位置,必须要通过第二次手术来纠正,加重病人痛苦的同时,还加大了病人的金钱投入。 但邓奇却依然我行我素,他表示手术的流程都遵守了相关规定,没有出现错误。在手术的记录中也找不出邓奇的错误。医院迫于病患和医生的压力,决定先让邓奇停止手术,但仅过了几个星期,邓奇再次回到手术台。 2012年3月12日,邓奇要为小学老师马丁做椎间盘突出手术,切除突出的髓核和纤维环组织,这种手术的满意度高达78%-92%,不属于重大手术类型。 邓奇从手术室出来后,对马丁的家属说,“手术进行得很顺利,马丁的状态也很不错”,家属看到邓奇自信的模样,松了口气。 3个小时后,检测马丁的仪器骤然响起,她的血压不断下降,呼吸出现了极大的困难,医生和护士围着马丁给她做抢救,却没有将人从死神手中抢回来,马丁死亡了。 邓奇不认为是手术出现问题,反而说马丁死亡是因为对麻醉剂过敏。 经过医院的核查,邓奇在给马丁做手术时,穿透了马丁的血管,造出她内出血。医院把马丁的死因归为医疗事故,认为她是脊柱手术期间失血性休克。 邓奇无法待在贝勒-普莱诺医院了,经他手治疗的病人均找来了律师,要起诉他。邓奇和贝勒-普莱诺医院商谈,他表示可以主动离职,并让医院给他写一封证明信,说明他是一位没有任何问题的医生。 很快,邓奇凭借他12页丰富的简历,来到了贝达拉斯的达拉斯医疗中心,获得了临时的手术特权。 据邓奇后来对媒体说,他在入职达拉斯医疗中心之前,曾和达拉斯医疗公司的CEO吃过饭,他把在贝勒-普莱诺医院的讲了出来。在邓奇的描述中,他成为了受害者,得到了CEO的同情和理解。 2012年7月24日,邓奇要给布朗做椎间盘切除和融合手术,结果却把其他区域的骨骼移除,导致布朗椎动脉受伤,从手术室出来后,布朗中风瘫痪。 2012年7月25日,邓奇正要给埃弗得做脊柱融合术时,达拉斯医疗中心的管理人员跑进手术室阻止了他,“你昨天手术的病人出现了脑干中风,你现在赶紧过去”。脑干中风又称为脑血管病,容易造成脑梗死。 邓奇查看了布朗的病历和相关数据后,他决定要给布朗做开颅手术,切除掉一部分头骨,缓解大脑液体的压力。 达拉斯医疗中心的其他医生表示,这里并没有这种手术用具,邓奇则说,如果不立刻手术,布朗会死亡,他提出可以用脊椎器械来完成,这种手术他做过上百次了。 达拉斯医疗中心的其他医生拒绝了邓奇,联系其他医院,将布朗送过去做紧急手术,但布朗最终还是脑死亡了。 邓奇对此表示不能理解,他是布朗的主治医生,却无法给布朗做手术。但此时,他无法抱怨,因为埃弗德还躺在手术台上等他回来继续做手术。 埃弗德手术失败了,她醒来时感到一半的身体有强烈的灼伤感和痛感,埃弗德痛了一夜。 达拉斯医疗中心将资深的住外科医生亨德森叫回来,让他给埃弗德做抢救手术。 当手术刀划开皮肉,亨德森傻眼了。 螺丝钉放错位置,神经根截断,骨头错位,亨德森无法想象这居然是一位医学博士做的手术,他给埃弗德做完手术,立刻找到了邓奇的照片,发给他履历上填的田纳西州大学。 亨德森怀疑邓奇冒用了别人的身份,但田纳西州大学反馈回来表示,这人确实是邓奇,曾在他们医院参加过住院医师计划。 埃弗德、布朗手术失败,邓奇的能力遭到质疑。 但邓奇将责任推给了医院,他称从来没有在另一位病人生死未卜时,还要分心给另一位病人做手术,慌乱的他在放螺丝钉时,错误放进了脊髓管,挤压到了神经。 无论邓奇怎么说,达拉斯医疗中心还是收回了他的临时特权,不允许他再上手术台。邓奇只好从达拉斯医疗中心离职。 但邓奇没有离开医生的队伍,他在南汉普顿社区医院获得了特权,在弗里斯科手术中心找到了新的工作。 给病人格莱德威尔做手术时,邓奇切断了他的声带和一条动脉,在食道上划破了口,不顾其他人反对,执意塞入手术海绵给格莱德威尔止血,导致格莱德威尔感染了脓毒症。 造成格莱德威尔食道永久损伤,左侧身体瘫痪,仅剩一根声带。 这已经不是失误可以解释的了,在其他医生看来,邓奇简直是在谋杀病人。 医疗委员会 亨德森自从见过邓奇手术后,就给得克萨斯州的医疗委员会发了投诉信,要求他们严查邓奇。在亨德森看来,邓奇不是医生,而是连环杀手,利用医生的职务满足变态的心理。 为了找到更多证据,亨德森联系到贝勒-普莱诺医院一些医生,询问他们,邓奇在医院里的表现。并且质问总裁加里森,有没有将邓奇的行为报告给医疗保健信息交换所。 美国国会创建了从业者数据库,医疗行业的叫做“医疗保健信息交换所”。每一位获得医疗许可证和其他证件的医生、护士等人员,都会出现在这里面。 医疗保健信息交换所不仅记录了医生的个人信息,治疗方向等内容,还列出他们的手术次数、发生过的事故等内容,以供病人参考。像邓奇这种使用特权的医生,更值得他们注意。 加里森表示,贝勒-普莱诺医院正准备上报,这让亨德森不能理解,邓奇治疗失误不是一两次了,他几乎是每一次手术都失误,如此恶劣的行为,为什么没有提前上报? 正是因为贝勒-普莱诺医院不重视,导致后来的医院在审核邓奇时,全部没有人发现他曾经的失误,让更多的病患遭到毒手。 前头提到的柯比医生也给得克萨斯州医疗委员会写了投诉,直白的列出邓奇的医疗失误,表示邓奇是一个潜在危险。 2013年6月26日,医疗委员会暂停邓奇使用医生执照,开始调查邓奇。他们发现邓奇在手术中存在许多问题,除去柯比和亨德森提到的无法准确找到相应位置外,邓奇并不关心手术时患者的情况,比如马丁失血,他本来有机会挽救,却忽视了这件事情。 2013年12月6日,德克萨斯医疗委员会正式吊销了邓奇的医生执照。 邓奇没有了工作,他搬到Denver(丹佛),这里是科罗拉多州人口最多的城市,曾被评为美国最佳居住地。但邓奇在这里过得并不好,他深陷医疗官司中。 很快,邓奇宣布破产,他列出了学生贷款和父亲的贷款,共计1591650美元的欠款,但他的资产只有20.4万多。 2015年,达拉斯检察院针对邓奇的手术行为,判定他确实是变相犯罪。除此之外,检察官还拿到了一封邓奇曾经写给女友的信件,邓奇写道,他将放弃善良、耐心和爱,成为一个冷血杀手。 同年夏天,邓奇被捕,被指控犯下6项使用致命武器严重袭击罪、5项严重伤害身体罪、1项老人伤害罪。 2017年2月20日,邓奇被得克萨斯州法院判处无期徒刑,2019年5月,法院驳回了邓奇的酌情审查请求。之前雇用邓奇的医院、诊所,因为他的失误,名誉受到了损失,都正式对邓奇提起诉讼。 结语 对邓奇的调查显示,他并不是因为热爱医学才当医生,而是想获得更多的金钱。在美国等地,医生的工资普遍较高,他们作为社会的精英人士,享有一定的权益。 邓奇的履历有部分后来被查出造假,他的论文和成果,大多是与研究所另外两位知名的科学家一起完成,但邓奇耍了一个心眼,他将两位科学家的名字写错,让人以为这只是助手。 希望获得高薪的想法几乎人人都有,但不要昧着良心做伤天害理的事情。
参考资料:
[1] 维基百科 Christopher Duntsch
[2] 达拉斯晨报《普莱诺的贝勒医院在对前神经外科医生提出索赔后面临棘手的问题》2014-03-01
[3] Opial Daily 《死亡博士讲述了克里斯托弗·邓奇的可怕真实故事》2021-07-15
[4] ProPublica 《一个坏到犯法的外科医生》2018-10-02
[5] 《死亡博士 (2021)》
[6] ati《The True Story Of Christopher Duntsch, The Killer Surgeon Known As ‘Dr. Death’》2022-09-01
[7] Kxan INVESTIGATES 《5 years after ‘Dr. Death,’ doctors still come to Texas to leave pasts behind》2022-02-13
[8] 《Where Is Dr. Death Now? Here's All That Happened to the Real Christopher Duntsch》 2021-09-03
[9] 百度百科 得克萨斯州颈椎病前路减压融合术腰椎间盘突出切除术

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mamajiajia
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:45
美国这个社会,给医生极大不相称地尊重和社会地位。 否则那么多人想做医生,中国怎么没有? 我妈妈当年是绝对反对我去考医学院的,当年分数其实报协和是够的。 中国医学院虽然是就那么几年,但是小医生是要老医生带几年的,老医生普遍对小医生还是不错的,中国人很善良的。 中国医生很苦的,而且待遇也是这几年才好一些的。 每天就是心脏科三甲也是最多十分钟一个病人,处于高度紧张的状态。 因为看好是你的责任,看不少,没有人给你托底。 美国有行会,有保险,有法律。啧啧。

美国为啥那么多人要做医生?就是钱和稳定工作。你要给中国医生那么多钱,再加上中国特有的社会关系,肯定也是乌泱泱的去考。
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hhxx89
冰糖梨 发表于 2024-10-07 01:11
怎么说呢,我妈曾经给我姥爷做过一些医疗决定,最后她自己都怀疑对不对,她做了一辈子护士,也经历过无数病人的临终抢救,按说是有经验有信心的,但是人对医药的反应是时刻变化的,结果好,庆幸以往总结的病例经验可靠,结果不好,怀疑各个方面都有出纰漏的可能性,医学真的很复杂。

这样看来AI很难取代医生
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stfjfire
hhxx89 发表于 2024-10-07 11:41
这样看来AI很难取代医生

ai不需要比医生做的更好,只需要平均水准就可以取代很大一部分医生了。
I
Inferno
hualihu 发表于 2024-10-07 10:35
回复 124楼 的帖子
医院没有offer 钱。
ED 发现肝衰竭后联系了消化科的Evelyn hsu 她犯了错误,让等,啥也不做。
后来第二次出事后,这次事故完全因为她无视我们反复告诉她在医院发生了低血糖,可惜我们没有数据,结果导致第二次事故。
第二次事故后,她和导师horselen 选择帮助picu 杀人,把其他科室好几个都卷了进来。
一年后我们发现医院故意杀人,不回去看病。她举报我们威胁孩子生命安全,具体后台其他操作不知道,但是儿童保护组织威胁我们如果继续到外州看病会剥夺抚养权。政府帮助医院杀人灭口很普遍,在美国。

Evelyn hsu 这么一个人渣 故意谋杀我家两年后被提拔到西雅图儿童医院消化科主任的位置。

你可以想象美国医疗界有多烂。。。

“第二次事故后,她和导师horselen 选择帮助picu 杀人,把其他科室好几个都卷了进来。” 这个怎么帮助杀人呢?
W
WildandFree
stfjfire 发表于 2024-10-07 11:44
ai不需要比医生做的更好,只需要平均水准就可以取代很大一部分医生了。

希望以后家庭医生都用AI代替吧!
h
hhxx89
可是在美国读医生 很辛苦啊 谁不想家里有个医生呢
J
Jaelynleaf
题外话,斯坦福医学院几年前,研究结果是:输入25岁前的血液,可以让人年轻好多岁,大脑皮层活跃。 我说,你研究这个东西做什么呀,目的呢,号召25岁前的人输血吗? 血液是个很神奇的东西,看起来很简单,其实现在还没有完全搞清楚。好多体检,就根据几个血检指标,可以看出好多问题,根本不用那么复杂的检查来检查去的。 很邪恶。
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youyouzou
Emilyll 发表于 2024-10-07 09:41
我的解读,医生开始应该会询问你们怎么想要来看,毕竟小孩暂时没症状,是楼主的爸爸在没有设备的情况,抱着多听听发现的,医生肯定会接着问,为什么。。。你是如何推断的。楼主此时应该提了她爸爸的医学背景来佐证,只是没想到第一个医生把这一段写进了就诊记录。

楼主写了孩子外公怀疑,去儿医那里诊断出,然后去专颗医生那里求治疗。
儿医那里医疗纪录写孩子外公怀疑很正常。
专科医生写这个是很奇怪


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mamajiajia
youyouzou 发表于 2024-10-07 11:33
美国医生都有宣誓才能入职,把病人放在首位,所以我是不信谋杀阴谋论的 ~~~~~ 中国共产党员都有宣誓才能加入,为人民服务,所以我是不相信贪污腐败打击搞死举报人的 😂 

哈哈这个倒是的。我看朋友圈女儿白衣宣誓的照片,莫名跟着激动。党员宣誓,我在大学就知道了不要相信他们的话。所以我也不要入党。
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minijing
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:24
我们是聊天聊的,因为那个医生看起来非常和善,就多说了几句。 我说我爸爸来自中国,是个医生,也是看心脏的。 但是我没有想到,他竟然写进了报告里,还给了我们。 我当时心里觉得特别窝火,小娃的病症是儿科医生检查的,我们只是提议。 你当时在看得时候,我带家属来,没有说啥不允许,对不对? 但是,你没有得到我的允许,凭啥把我们的聊天写进病历?

既然聊了,就可以写进病历,为啥要你允许?你也没说不要写不是?这是患者家庭背景的一部分,比如孩子的监护人,监护人婚姻状况,职业,和谁同住,住房状况,保险,社会经济状况,有无助力帮手,有无家暴等等。既然是已经知道的信息,又和发现疾病过程相关,写进note很正常,其它医务人员一看病历就清晰明了。你不能用国内看病只看病那一套,美国真的是全方面了解病人,否则医院怎么会那么多social worker 呢?不明白你为啥生气,好像医生要害你一样,你觉得写这个是提醒别的医务人员“别害这个患者,人家家里有懂行的”?如果不是首先就不信任医生,为啥会对这个note生气?
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youyouzou
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:24
我们是聊天聊的,因为那个医生看起来非常和善,就多说了几句。 我说我爸爸来自中国,是个医生,也是看心脏的。 但是我没有想到,他竟然写进了报告里,还给了我们。 我当时心里觉得特别窝火,小娃的病症是儿科医生检查的,我们只是提议。 你当时在看得时候,我带家属来,没有说啥不允许,对不对? 但是,你没有得到我的允许,凭啥把我们的聊天写进病历?

这个我能理解了,估计是法律方面的规定。
一个病人告诉我,她和华人医生说了他们私自用某种药试了一下效果如何好 (因为医生那里让放弃了),然后告诉华人医生保密。 华人医生说不能保密,必须些,因为有规定。

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youyouzou
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 10:27
我啥时候说医院谋杀我娃了? 我得出的结论是,这个医生好奇怪,么有经过我们同意,就把我们聊天写进了他的报告,说我爸也是心脏科的医生。 耗子哥上个文章说的,给医院人讲话要注意点儿,我觉得一点没有错。

有法律方方面的规定。在医生那里说话要小心
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youyouzou
d2sh 发表于 2024-10-07 10:44
楼主说得对。不光是医生,就是修车,修空调,修房子,等等其他的事情,自己懂一点也会好很多。服务行业是按工作量收钱的,跟病人,客户的利益是不一致的。谁也不能保证遇到的是好人。统计上说女人修车比男人去平均多花1000块,就是这样。
话说也不是必须要楼主父亲那样的大牛,就是自己要有基本概念。鄙人在community college学过解刨学,medical terminology。当大夫说点啥的时候不需要解释,直接接上问问题。明显感觉大夫客气很多。上次做B超,tech看我懂都多说了两句。

Mark
n
natalie小妞
jingzhang2 发表于 2024-10-07 01:07
美国烂医生一堆。确实是烂,或者就是为了赚钱,反正自己一定要做功课做研究,不能被医生骗了。。。

非常非常非常非常的同意
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minijing
一个用户 发表于 2024-10-07 11:17
你们懂个几波。
美国就是过度消费,过度医疗的典型。常常国内有病人抱怨医院就想着赚钱,插管治疗。其实国内医生的道德水平比美国医生的高一大截。
美国现在忧郁症的几率,毒品的泛滥,医疗体系的集体腐败才是根源!
总有刁民要害朕?还就是这样!因为从你身上能搞到钱。

保险公司是死的让你过度医疗?但凡有的争论保险公司也不会痛痛快快给钱,not medically necessary 拒付的不要太多,这种时候患者也是可以不付的,所以医院医生治疗都很谨慎,这也是为啥国人抱怨这边让医生开个检查难死。
y
youyouzou
如果按照他这次说的治疗了,结果出事了,然后lz一家要找他麻烦了。他就可以拿着这个记录来作证这个治疗意见是你家专业人士在场也同意的,这说明他治疗意见没问题,结果不好是别的原因造成的。
stfjfire 发表于 2024-10-07 10:39

中国医生在美国根本不可以行医。为啥推卸责任就可以把中国医生当作专业人员了?😂
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fitwoman
iammaja 发表于 2024-10-07 00:56
所以和耗子是一挂的吧,总有刁民要害朕……重大医疗决策,寻求second opinion 没毛病,但是暗示系统黑暗,就不太理解了,人家和病人有仇?

我以前也把耗子的贴当迫害妄想症来看,直到自己亲历了美国医疗的繁冗和不作为。 家人前段时间因为身体不舒服在两周内被从专科医生到本地最好医院医生要求下,做了3个MRI, 3个CT,2次心电图,1次脑电波,抽血数次依然没有结论。后来要求我们做脊椎穿刺化验被我们拒绝,最后说是压力导致。期间每个医生各有各的说法,同一家医院的两个医疗团队lead看法也不一致。所以住院的3天depends on 哪一个团队查房,给出的治疗方案都不一样。最不可思议的是医生明确告诉我们他觉得不是某种病,但治那种病的药还是出现在护士的list上。还是我们每次都会double check,问清楚每一种药的作用才发现的。
h
hualihu
我看楼主的帖子就很容易理解, 因为他有很多事情是不能说的, 或他父亲告诉他不要说。 其实凭空来一句在美国必须家里有医生,, 你想想他爸陪着孩子去看病啥感觉? 肯定就是觉得美国医生满嘴跑火车, 啥都敢干,丝毫不为病人考虑呗。
楼主父亲很厉害, 人家在外面啥也不说!因为很简单啊, 人家明白还有别人, 甚至有的白人懂中文, 最简单的就是白人医生, 人家媳妇是华人的话, 人家白人医生中文懂得不会少。 你见个白人以为人家不懂中文就乱说话, 那就不好了。 楼主老爹很谨慎。
而且实际的医患关系远比这个复杂。 给大家举个例子, 我们到pittsburg看病的时候, 代谢病医生跟我们谈话, 眼睛一直看着护士的眼色。 就是她能说什么话, 得老护士同意才行。 她整个过程被这个护士监督。 她是个移民医生, 被老板, 医院, 护士拿捏得死死的。她否定我家儿子代谢病, 我们坚持是, 她最后给我们一封信, 说是全科室集体讨论认为不是脂肪酸代谢病。 你们谁有这种经历?!
那次第二天见了肝科医生, 这个人是当时的主任。 他是个白人医生, 正当壮年,只有他一个人见我们, 我们看了三年病唯一一次。 他开始也是否定这个病。 我们就说尿有机酸数据不正常, 他马上说你找律师去吧, 接着说他要收回之前跟我们说的全部的话。 他说全美国没有任何对方会给我们诊断, 其他的他死活不说。 这个不是second opinion的问题, 他的言下之意就是西雅图儿童医院真他妈的给大家惹麻烦, 弄不死病人出来祸害大家。 后来走之前我就怪这个医生, 我说律师让找医生, 医生让找律师, 这不是把孩子给耽误死了吗?跟杀人有啥区别?! 他一下子生气了, 说我跟那些医生不一样。 言下之意, 杀人医生其实很多。 我当时就觉得我总得拿到点什么吧, 几千英里来回, 一个月白来了。就跟他说你得答应我不要把我们的谈话内容告诉任何人。 他说我答应, 而且还专门写信保证。 有了这封信我们才敢于从西雅图儿童医院逃出来。
后来他可能也因为这个事情, 他被医院赶走了,, 或者他早就决定好走了。。 他叫Schneider,(可能拼写有错误)。他后来成了德克萨斯儿童医院主任, 后来他又跟baylor挂钩。。 而baylor基因检测帮助西雅图儿童医院杀人, 医生根本逃不出美国杀人的制度。 这是很有名的医生, 大家可以查查他的履历。给我家孩子看病几个月后就离开到德州了。
上面那个代谢医生, 我们看完病一段时间走了,, 后来又回来了。 反复来回可能是医院整个系统有很多备案, 一般如何操作。 问题是遇到没有任何背景的黄皮, 真的不好办, 文化背景不一样, 美帝医院杀人程序操作常常不是那么有效。
比如遇到那个曹什么的, 简单儿童保护组织通知警察击毙就可以。 CPS到我家的时候, 天黑了砸门, 我就在门口等着呢, 一砸我就开门请进去了。。 咋叫警察击杀也是需要一点点借口的。 没有,, 只能对付着改变策略。
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stfjfire
WildandFree 发表于 2024-10-07 11:46
希望以后家庭医生都用AI代替吧!

这不是个人可以左右的。一旦资本发现ai医生出错需要赔的钱远远小于雇佣人类医生要花的钱的时候,资本会推动ai医生普及的,同时会有一系列法律条文来保证资方的权益。同理可证其他行业也一样。
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youyouzou
fitwoman 发表于 2024-10-07 12:04
我以前也把耗子的贴当迫害妄想症来看,直到自己亲历了美国医疗的繁冗和不作为。 家人前段时间因为身体不舒服在两周内被从专科医生到本地最好医院医生要求下,做了3个MRI, 3个CT,2次心电图,1次脑电波,抽血数次依然没有结论。后来要求我们做脊椎穿刺化验被我们拒绝,最后说是压力导致。期间每个医生各有各的说法,同一家医院的两个医疗团队lead看法也不一致。所以住院的3天depends on 哪一个团队查房,给出的治疗方案都不一样。最不可思议的是医生明确告诉我们他觉得不是某种病,但治那种病的药还是出现在护士的list上。还是我们每次都会double check,问清楚每一种药的作用才发现的。

都这样了,就必须飞全美这方面最好的医院看了。
本地最好医院,一般是旗舰州大附属医院。即使这种医院,有的医生态度和水平也很差。当心点印度医生,都是教训换来的。
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stfjfire
题外话,斯坦福医学院几年前,研究结果是:输入25岁前的血液,可以让人年轻好多岁,大脑皮层活跃。 我说,你研究这个东西做什么呀,目的呢,号召25岁前的人输血吗? 血液是个很神奇的东西,看起来很简单,其实现在还没有完全搞清楚。好多体检,就根据几个血检指标,可以看出好多问题,根本不用那么复杂的检查来检查去的。 很邪恶。
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 11:46

这个paper是用的小老鼠吧。其实在人身上估计是一样的效果,斯坦福不敢说。
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Seeking668
美国医疗一言以蔽之,就是钱,从这个角度很多奇葩就很好理解 小病忽略或不用心因为不挣钱,也许几块钱抗生素能解决的各种推诿,拖成大病 大病手段还是很多碰到好医生水平也高,就是钱花花的还受罪 医生水平良莠不齐,这个哪国都一样 不要迷信医疗,大部分病现代医学都没法治,都是靠自愈,保持健康最重要,不要乱打疫苗之类瞎折腾
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jiangyoudang17
我觉得耗子的心情和经历都能充分理解,他因此上升的问题也存在,但他可能夸张了程度和辐射度。但大家主要应该从他的经历中吸取教训,而不是说嘲笑他或者完全迷信他。
他后来的一些遭遇也是体系的问题,就是他在医疗系统里已经“黑名单”了--虽然上黑名单的起因跟医疗系统不作为有关--,那么后来接手的人都会很谨慎小心,生怕被他纠缠住。比如他要打官司,哪怕是医疗组织出钱,那你作为医生和护士不也要配合组织准备各种材料么?搞不好还得出席各种听证会。正常打工人--大妈们对职场摸鱼都很熟悉啊--,谁会为了他的利益把自己陷进去呢。
所以吧,我们普通人最多是防患于未然,比如在可以选择的前提下,尽量选个好点的医院作为自己家主要的医疗服务提供者,哪怕贵一点。比如我们这里很恶心,每次都要多收20块的FACILITY FEE,但我还是没换,因为其他便利程度值这额外的20刀。另外我经常看到妈妈群里讨论哪个地方的产科医生态度好,医院吃的好,没有实习生--她们很反感实习生。其实我觉得这个不重要,关键是NICU的等级以及整个医疗团队的水平。但大家正常时候都wishful thinking, 都想得到小红书上可以晒的程度的“服务”,而不是想万一有意外,在综合大医院的总部能得到的专业帮助更好。
在此前提下,我们自己也需要提高沟通能力,其实small talks很重要的。这边的医生和护士远没有国内忙,诊疗时候挺喜欢聊的,而且训练有素的那种聊天方式。我的两任家庭医生每次都会问我家娃最近好不好--还能记住名字。其实能跟她们以及护士寒暄,有个情分在,有时候你有不是那么紧急的需求,他们也会帮你认真跟进。正常诊疗我从没送过礼物,但我家娃在NICU的时候,我每天去看,几乎每次都会带些饼干放到他们的休息室,时不时给个两杯咖啡钱的礼物卡。总体来讲,我的医疗需求基本都能得到有效的满足。
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youyouzou
回复 186楼 Seeking668 的帖子
同意。
s
stfjfire
danfy 发表于 2024-10-07 10:26
医院一分钱没给,所以你反推的不对。医院把医疗报告都给耗子,让耗子去法院,耗子不去。

医院不给钱没法反推医院一定没做错,只能反推医院没有特别明显的错误,或者即使有也在资料上隐瞒好了,不怕查。anyway个人和机构对抗,力量太悬殊了。
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Behappy2023
Jaelynleaf 发表于 2024-10-07 11:23
这个是的。 所以我说,美国医生是两级的。 世界上最好的医生也在美国。差的也在,账单一堆,确证不了。 所以,看得上好的医生,也是因为这个国家的公平。
问题是,有多少人有那么幸运? 如果我老爸当时不在这里,我也不和别的医生去唠叨,估计也是就去做这个手术了。 体外循环手术啊,对那么小的小孩。 我现在还记得,我吃好晚饭,就抱着我的小娃,一圈一圈在房子里走,走了多少圈,自己也不知道。 我爸爸就坐在那里看电视,啥话也不说。

你爸当时正在思考。
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minijing
fitwoman 发表于 2024-10-07 12:04
我以前也把耗子的贴当迫害妄想症来看,直到自己亲历了美国医疗的繁冗和不作为。 家人前段时间因为身体不舒服在两周内被从专科医生到本地最好医院医生要求下,做了3个MRI, 3个CT,2次心电图,1次脑电波,抽血数次依然没有结论。后来要求我们做脊椎穿刺化验被我们拒绝,最后说是压力导致。期间每个医生各有各的说法,同一家医院的两个医疗团队lead看法也不一致。所以住院的3天depends on 哪一个团队查房,给出的治疗方案都不一样。最不可思议的是医生明确告诉我们他觉得不是某种病,但治那种病的药还是出现在护士的list上。还是我们每次都会double check,问清楚每一种药的作用才发现的。

查不出病因的病太多了,医学不是万能的。和各行各业一样医生水平也是符合正态分布的,出色的是少数,大多数是平庸的,还有一些差的。我国内一个亲戚眩晕,厉害的时候起不来床那种,跑了好多医院看了无数专家,脑、耳、颈椎、血管、眼球震颤、精神科等等都查了,都不是很正常,但也都不足以引起患者的症状。结果是各种相关的药也吃了不少,还是晕,现在是按抑郁症治疗,因为他的抑郁焦虑评分都很高,而抑郁症的躯体症状里就有眩晕。现在不晕了有一段时间了,不知道是不是抗抑郁药在起作用。都是一线城市的医院,有家门口方便的,也有业界权威的。不能说那些检查都白做了,也不能说其他医生就诊断错开错药了,原因不明的情况下,医生也只能根据经验治疗试试看吧。
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stfjfire
danfy 发表于 2024-10-07 10:39
上大学反对考虑种族,这里就都用种族区分了。你觉得有没有可能是跟经济状况有关?

用你的话来说,你觉得经济相关,是不是有可能是跟种族状况有关?? 话说我去加拿大感觉比美国好多了。华人占当地人口1/3,即使白人依然歧视有色人种,歧视者也不占大多数,对华裔生活影响相对小。真的感觉最后其实就是人口说事,所以我双手双脚欢迎华人来美,甭管是读书工作结婚庇护,来的越多越好,生的越多越好, lol。
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hualihu
回复 187楼 jiangyoudang17 的帖子
你说这些话, 一切顺利当然没有问题。 真出了事, 屁用没有。 你想想人家会为了几块饼干告诉你实话?!
西雅图儿童医院护士私下说了实话被录音导致医院输了官司, 直接被州政府逼得自杀,  registered nurse Kimberly Hiatt
https://nurseslabs.com/remembering-kimberly-hiatt-casualty-second-victim-syndrome/
The hardest part came when the death of the infant happened five days after the incident. She was sacked from the hospital in a matter of weeks after a period of suspension, which led to a domino effect towards Kim’s road to Calvary. She was then mandated a four-year probationary period by the state nursing commission, with an emphasis that she has to be supervised whenever she would give medications to patients. This and the incident had been contributory factors why she was having a hard time getting a new job as a nurse. In the end, she committed suicide seven months after.
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Seeking668
绝对不能盲信医生,美国每年医疗错误导致25万死亡,但有媒体报导吗
According to analysis published in the BMJ (formerly the British Medical Journal), medical errors claim the lives of 251,000 Americans each year
https://wilsonlaw.com/blog/medical-errors-third-leading-cause-of-death-in-the-united-states/
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fitwoman
minijing 发表于 2024-10-07 12:23
查不出病因的病太多了,医学不是万能的。和各行各业一样医生水平也是符合正态分布的,出色的是少数,大多数是平庸的,还有一些差的。我国内一个亲戚眩晕,厉害的时候起不来床那种,跑了好多医院看了无数专家,脑、耳、颈椎、血管、眼球震颤、精神科等等都查了,都不是很正常,但也都不足以引起患者的症状。结果是各种相关的药也吃了不少,还是晕,现在是按抑郁症治疗,因为他的抑郁焦虑评分都很高,而抑郁症的躯体症状里就有眩晕。现在不晕了有一段时间了,不知道是不是抗抑郁药在起作用。都是一线城市的医院,有家门口方便的,也有业界权威的。不能说那些检查都白做了,也不能说其他医生就诊断错开错药了,原因不明的情况下,医生也只能根据经验治疗试试看吧。

没说医学是万能的,也没说该做的检查不该做。问题是这整个过程就是一个乱。 所有的检查都是同一个部位重复做。 比如MRI早上刚做过,下午说哎呀我应该让你做加contrast的,那再order一个吧。 blood test也是每天都在抽,都说昨天有一个指标没order. 那个给错了药的,医生自己都给我们道歉,说写了note不知道为什么没take off list. 还有脑电波,因为我以前跟医院做过这方面的研究, 知道这个只能从概率上看而且非常不准。在做了MRI,CT,血检这些更conclusive的test以后还order 脑电波怎么看都觉得不靠谱。 来帮忙做脑电波的护士人很好,跟我们聊天,说脑电波是他们科室order的最多的test,因为便宜所以几乎来的病人都会给他做一个。 反正经过这次我是每次都自己做些research,然后跟医生问清楚每个test和每种药的作用。
太极世界
你爸爸似乎凭医生的经验看出小孩子有问题,再检查出问题后似乎也不知道如何进行治疗啊?