Dear America 10/3/2024 看完Other rivers之后心里实在太难受，别的书都没法看下去。在书店看到这本，不知怎么就听下去了，虽然依然是一本让人难过的书。 作者Jose Anotinio Vargas是一位年纪轻轻已经拿过普里兹奖的记者。他12岁从菲律宾来美国跟合法移民的外公外婆重聚，在硅谷中心长大。一直到16岁去申请驾照，他才知道自己的绿卡是假的，而他根本是拿了假身份被当时以为是“一个叔叔”的蛇头偷渡过来的。家里人不懂，错过了十六岁之前走收养入籍的窗口。因为没有身份，他连sat都不敢去考，不能申请financial aids，大学都不敢申请。他在学校特别杰出，所以从学区校监到校长老师和同学父母都帮他想办法，终于找到个资助人，申请了一个不看sat分数的学校读新闻系。他一定非常努力非常能干，不然不会在学校里就被washington post招去。但他运气也不好，Dream Act通过的时候他刚刚31岁，过了30岁的cut off age，所以连个合法驾照都没有。 没有合法身份给他生活和心理上带来这么大的压力，但他对造成这个境况长辈们没有埋怨，对周围一直帮助他的白人朋友长辈们充满感恩。甚至，他高中时出柜，笃信天主教的祖父要他滚，他背了书包就去找一个网上认得的成年人。他说，你们或许会说这个中年人took advantage of me，但其实我不觉得，他只是需要companion，更重要的是，他在我最需要的时候帮助了我。 我读到这里，只觉得心里特别苍凉。 他说自己人生出柜两次，一次是高中同性恋出柜，一次是31岁在纽约时报杂志上发表长篇报道，向全世界公开自己非移的身份。公开非移身份等于他再也无法做记者，但他做了activist，为undocumented immigrants发声。他因此居无定所，也曾经因此在德州边境被关押，幸而有诸多朋友四处奔走才能脱身。 他在讲自己的经历的时候，一声声的追问，Dear America，你们一直在说我们illegal immigrant需要earn our status，那你看看我们做出的所有努力，还需要多少才够？ Dear America，你们问为什么我不跟其他人一样get in the line拿到合法身份，但你们知道96年以后的政策越来越紧，there is no line for me any more吗？Dear America，你们说非移耗费了大量资源，但你们知道非移交了多少税而根本享受不到任何福利吗？ 他在书里提供了很多facts，事实上，他自己就有一个网站专门提供关于移民政策的fact checks。好多我根本不知道。从他的角度看出来，即使他自己在美国长大，可算跻身于“成功人士”，但他永远没有安全感，永远觉得自己is not enough。同样，因为他自己感受到的切肤之痛，他的不少观点对我来说也过于radical。比如他抨击法律对移民遣返条件越来越严苛，说原本是谋杀等大罪才遣返，现在就算偷东西也可以遣返。我当时第一反应就是，那…也可以不偷不抢啊！ 比如他说边境只身偷渡过来的小孩子也要遣返，你知道他们经历了什么吗。我心想，经历了危险的旅程过来就有机会留下来，不是变相鼓励更多父母把孩子送入这种险境吗？ 他说这本书是about homelessness，不是没有地方住，而是心里缺乏的归属感。他12岁离开母亲，自此26年再也没能见过。他12岁开始努力融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置。世界之大，何处是家，他能去哪里呢？
回复 1楼 2infinitybeyond 的帖子 "融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置" 这是所有移民的课题，合法的或是非法的，it has nothing to do with his illegal status. 然后这个国家的本质就是钱，没有钱你什么都不是, doesn't matter you are legal immigrant or illegal immigrant
就是不隐暪才能制造话题，if he wants to influence... this topic is good enough to "brag about" Otherwise I don''t understand the incentive either....doesn''t he have other important things to report, there are tons of injustice in this country
CoffeeBlue177 发表于 2024-10-06 14:43 就是不隐暪才能制造话题，if he wants to influence... this topic is good enough to "brag about" Otherwise I don''t understand the incentive either....doesn''t he have other important things to report, there are tons of injustice in this country
2infinitybeyond 发表于 2024-10-06 14:11 Dear America 10/3/2024 看完Other rivers之后心里实在太难受，别的书都没法看下去。在书店看到这本，不知怎么就听下去了，虽然依然是一本让人难过的书。 作者Jose Anotinio Vargas是一位年纪轻轻已经拿过普里兹奖的记者。他12岁从菲律宾来美国跟合法移民的外公外婆重聚，在硅谷中心长大。一直到16岁去申请驾照，他才知道自己的绿卡是假的，而他根本是拿了假身份被当时以为是“一个叔叔”的蛇头偷渡过来的。家里人不懂，错过了十六岁之前走收养入籍的窗口。因为没有身份，他连sat都不敢去考，不能申请financial aids，大学都不敢申请。他在学校特别杰出，所以从学区校监到校长老师和同学父母都帮他想办法，终于找到个资助人，申请了一个不看sat分数的学校读新闻系。他一定非常努力非常能干，不然不会在学校里就被washington post招去。但他运气也不好，Dream Act通过的时候他刚刚31岁，过了30岁的cut off age，所以连个合法驾照都没有。 没有合法身份给他生活和心理上带来这么大的压力，但他对造成这个境况长辈们没有埋怨，对周围一直帮助他的白人朋友长辈们充满感恩。甚至，他高中时出柜，笃信天主教的祖父要他滚，他背了书包就去找一个网上认得的成年人。他说，你们或许会说这个中年人took advantage of me，但其实我不觉得，他只是需要companion，更重要的是，他在我最需要的时候帮助了我。 我读到这里，只觉得心里特别苍凉。 他说自己人生出柜两次，一次是高中同性恋出柜，一次是31岁在纽约时报杂志上发表长篇报道，向全世界公开自己非移的身份。公开非移身份等于他再也无法做记者，但他做了activist，为undocumented immigrants发声。他因此居无定所，也曾经因此在德州边境被关押，幸而有诸多朋友四处奔走才能脱身。 他在讲自己的经历的时候，一声声的追问，Dear America，你们一直在说我们illegal immigrant需要earn our status，那你看看我们做出的所有努力，还需要多少才够？ Dear America，你们问为什么我不跟其他人一样get in the line拿到合法身份，但你们知道96年以后的政策越来越紧，there is no line for me any more吗？Dear America，你们说非移耗费了大量资源，但你们知道非移交了多少税而根本享受不到任何福利吗？ 他在书里提供了很多facts，事实上，他自己就有一个网站专门提供关于移民政策的fact checks。好多我根本不知道。从他的角度看出来，即使他自己在美国长大，可算跻身于“成功人士”，但他永远没有安全感，永远觉得自己is not enough。同样，因为他自己感受到的切肤之痛，他的不少观点对我来说也过于radical。比如他抨击法律对移民遣返条件越来越严苛，说原本是谋杀等大罪才遣返，现在就算偷东西也可以遣返。我当时第一反应就是，那…也可以不偷不抢啊！ 比如他说边境只身偷渡过来的小孩子也要遣返，你知道他们经历了什么吗。我心想，经历了危险的旅程过来就有机会留下来，不是变相鼓励更多父母把孩子送入这种险境吗？ 他说这本书是about homelessness，不是没有地方住，而是心里缺乏的归属感。他12岁离开母亲，自此26年再也没能见过。他12岁开始努力融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置。世界之大，何处是家，他能去哪里呢？
other rivers 怎么样 我读过他以前的书 在考虑这本 但是听说这本和以前的风格听不一样 就是作者在书里“介入”的深度不一样 心里还蛮犹豫
CoffeeBlue177 发表于 2024-10-06 14:25 回复 1楼 2infinitybeyond 的帖子 "融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置" 这是所有移民的课题，合法的或是非法的，it has nothing to do with his illegal status. 然后这个国家的本质就是钱，没有钱你什么都不是, doesn't matter you are legal immigrant or illegal immigrant
2infinitybeyond 发表于 2024-10-06 14:11 Dear America 10/3/2024 看完Other rivers之后心里实在太难受，别的书都没法看下去。在书店看到这本，不知怎么就听下去了，虽然依然是一本让人难过的书。 作者Jose Anotinio Vargas是一位年纪轻轻已经拿过普里兹奖的记者。他12岁从菲律宾来美国跟合法移民的外公外婆重聚，在硅谷中心长大。一直到16岁去申请驾照，他才知道自己的绿卡是假的，而他根本是拿了假身份被当时以为是“一个叔叔”的蛇头偷渡过来的。家里人不懂，错过了十六岁之前走收养入籍的窗口。因为没有身份，他连sat都不敢去考，不能申请financial aids，大学都不敢申请。他在学校特别杰出，所以从学区校监到校长老师和同学父母都帮他想办法，终于找到个资助人，申请了一个不看sat分数的学校读新闻系。他一定非常努力非常能干，不然不会在学校里就被washington post招去。但他运气也不好，Dream Act通过的时候他刚刚31岁，过了30岁的cut off age，所以连个合法驾照都没有。 没有合法身份给他生活和心理上带来这么大的压力，但他对造成这个境况长辈们没有埋怨，对周围一直帮助他的白人朋友长辈们充满感恩。甚至，他高中时出柜，笃信天主教的祖父要他滚，他背了书包就去找一个网上认得的成年人。他说，你们或许会说这个中年人took advantage of me，但其实我不觉得，他只是需要companion，更重要的是，他在我最需要的时候帮助了我。 我读到这里，只觉得心里特别苍凉。 他说自己人生出柜两次，一次是高中同性恋出柜，一次是31岁在纽约时报杂志上发表长篇报道，向全世界公开自己非移的身份。公开非移身份等于他再也无法做记者，但他做了activist，为undocumented immigrants发声。他因此居无定所，也曾经因此在德州边境被关押，幸而有诸多朋友四处奔走才能脱身。 他在讲自己的经历的时候，一声声的追问，Dear America，你们一直在说我们illegal immigrant需要earn our status，那你看看我们做出的所有努力，还需要多少才够？ Dear America，你们问为什么我不跟其他人一样get in the line拿到合法身份，但你们知道96年以后的政策越来越紧，there is no line for me any more吗？Dear America，你们说非移耗费了大量资源，但你们知道非移交了多少税而根本享受不到任何福利吗？ 他在书里提供了很多facts，事实上，他自己就有一个网站专门提供关于移民政策的fact checks。好多我根本不知道。从他的角度看出来，即使他自己在美国长大，可算跻身于“成功人士”，但他永远没有安全感，永远觉得自己is not enough。同样，因为他自己感受到的切肤之痛，他的不少观点对我来说也过于radical。比如他抨击法律对移民遣返条件越来越严苛，说原本是谋杀等大罪才遣返，现在就算偷东西也可以遣返。我当时第一反应就是，那…也可以不偷不抢啊！ 比如他说边境只身偷渡过来的小孩子也要遣返，你知道他们经历了什么吗。我心想，经历了危险的旅程过来就有机会留下来，不是变相鼓励更多父母把孩子送入这种险境吗？ 他说这本书是about homelessness，不是没有地方住，而是心里缺乏的归属感。他12岁离开母亲，自此26年再也没能见过。他12岁开始努力融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置。世界之大，何处是家，他能去哪里呢？
作者Jose Anotinio Vargas是一位年纪轻轻已经拿过普里兹奖的记者。他12岁从菲律宾来美国跟合法移民的外公外婆重聚，在硅谷中心长大。一直到16岁去申请驾照，他才知道自己的绿卡是假的，而他根本是拿了假身份被当时以为是“一个叔叔”的蛇头偷渡过来的。家里人不懂，错过了十六岁之前走收养入籍的窗口。因为没有身份，他连sat都不敢去考，不能申请financial aids，大学都不敢申请。他在学校特别杰出，所以从学区校监到校长老师和同学父母都帮他想办法，终于找到个资助人，申请了一个不看sat分数的学校读新闻系。他一定非常努力非常能干，不然不会在学校里就被washington post招去。但他运气也不好，Dream Act通过的时候他刚刚31岁，过了30岁的cut off age，所以连个合法驾照都没有。
没有合法身份给他生活和心理上带来这么大的压力，但他对造成这个境况长辈们没有埋怨，对周围一直帮助他的白人朋友长辈们充满感恩。甚至，他高中时出柜，笃信天主教的祖父要他滚，他背了书包就去找一个网上认得的成年人。他说，你们或许会说这个中年人took advantage of me，但其实我不觉得，他只是需要companion，更重要的是，他在我最需要的时候帮助了我。 我读到这里，只觉得心里特别苍凉。
他说自己人生出柜两次，一次是高中同性恋出柜，一次是31岁在纽约时报杂志上发表长篇报道，向全世界公开自己非移的身份。公开非移身份等于他再也无法做记者，但他做了activist，为undocumented immigrants发声。他因此居无定所，也曾经因此在德州边境被关押，幸而有诸多朋友四处奔走才能脱身。
他在讲自己的经历的时候，一声声的追问，Dear America，你们一直在说我们illegal immigrant需要earn our status，那你看看我们做出的所有努力，还需要多少才够？ Dear America，你们问为什么我不跟其他人一样get in the line拿到合法身份，但你们知道96年以后的政策越来越紧，there is no line for me any more吗？Dear America，你们说非移耗费了大量资源，但你们知道非移交了多少税而根本享受不到任何福利吗？
他在书里提供了很多facts，事实上，他自己就有一个网站专门提供关于移民政策的fact checks。好多我根本不知道。从他的角度看出来，即使他自己在美国长大，可算跻身于“成功人士”，但他永远没有安全感，永远觉得自己is not enough。同样，因为他自己感受到的切肤之痛，他的不少观点对我来说也过于radical。比如他抨击法律对移民遣返条件越来越严苛，说原本是谋杀等大罪才遣返，现在就算偷东西也可以遣返。我当时第一反应就是，那…也可以不偷不抢啊！ 比如他说边境只身偷渡过来的小孩子也要遣返，你知道他们经历了什么吗。我心想，经历了危险的旅程过来就有机会留下来，不是变相鼓励更多父母把孩子送入这种险境吗？
他说这本书是about homelessness，不是没有地方住，而是心里缺乏的归属感。他12岁离开母亲，自此26年再也没能见过。他12岁开始努力融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置。世界之大，何处是家，他能去哪里呢？
"融入美国社会，长大了才发现这里根本没有他的位置"
这是所有移民的课题，合法的或是非法的，it has nothing to do with his illegal status.
然后这个国家的本质就是钱，没有钱你什么都不是, doesn't matter you are legal immigrant or illegal immigrant
钱说话的理论我不理解。他如果选择继续隐瞒非移身份，他大可继续做他的名记者。这和有钱没钱的关系在哪里
就是不隐暪才能制造话题，if he wants to influence... this topic is good enough to "brag about"
Otherwise I don''t understand the incentive either....doesn''t he have other important things to report, there are tons of injustice in this country
他家长辈当年就是做的这个打算。但他是gay
你质疑动机就没法聊下去了。他因为公开身份无法再被hire，无法有驾照，在texas被困住飞不出来，因为惊惶所以连固定住所都没有。这不是一个光是“为了制造话题”就否认了他所有sacrifice的简单问题。
gay纽约可以结婚
other rivers 怎么样 我读过他以前的书 在考虑这本 但是听说这本和以前的风格听不一样 就是作者在书里“介入”的深度不一样 心里还蛮犹豫
这个大概还是得看缘分。不过我确实听说过一例和两岁跟家里来的韩裔非移男友结婚的例子。 话说回来，如果他确实靠结婚拿到身份，你对他会改观吗？还是从”非移”变成了更加看不上的“靠婚姻绿卡捷径上岸的非移”？
有意思，我从书里没有看出entitlement，他只是陈述了自己的困境。他去哪里，哪里才有归属感，不是我可以judge的
不是这个国家的本质是钱 而是世界的本质是建立在钱之上的 有几个摩纳哥公民偷渡到美国 然后没有归属感的？ 非法移民 undocumented 偷渡 走线 这些人大部分并不是在本国遭遇政治迫害才成为成美国的undocumented 是因为这个世界贫富差距巨大 美国比出生国富裕 只要美国还是最富裕的国家之一 这个问题就是无解的
非常好。我看过他几本书，这本给我带来的感情冲击最大，看完哭了一场。反过来也成立，看完了难过，或许就不要看了？
申请签证的时候会问有没有非法滞留过 他这种应该过不了 就算能过 他的出生过是菲律宾 排期堪比印度 也许能在美国生活工作 但是成为公民是20年以后的事情了
因为他非法滞留超过两年，所以有至少十年等待期，才能重新申请。
印度人能等，他不能等？非移应该有VIP待遇？合法比不上非法了？
你回错人了
我回的是前面那个层主 那个层主有的是疑问
你有的是质问 去找对你的质问有兴趣的人
我不反对左派自己资助福利党。非移，但是纳税人一半以上是右派。就是绑架右派。左派出嘴，绑架右派出钱。有过调查。要是只让纳税人投票，全国都是红的。
我可以说我一点都不同情他么！
非法移民难，合法移民就不难？什么理论？！多少人熬绿卡熬身份多少年也没有选择非法的路，因为知道要遵循法律，做人有底线。
如果非法变得很容易，谁还会走合法移民的路？
拜托给个出处好吧？不能张口就来。
说的很好，其实他的这种归属感的问题，适用于所有移民，包括我们这种过来读书，工作，结婚，生子一步步合法身份走过来的。每次川普口哨一吹，我们就要担心我们在美国辛辛苦苦打下来的这个生活，是不是会成为泡影？会不会有一天有人过来说，你为什么要待在这里，你为什么不回中国去？我们当时从中国选择来这个国家定居难道没有我们的原因吗？
美国是一个移民国家，这和中国，日本，以及绝大多数欧洲国家都不一样，所以才吸引了全世界的移民来这里奉献自己的聪明才智给自己换一个美好的未来。美国应该不应该是一个移民国家，这个问题本身就是对这个国家建国理念的颠覆吧？谁有这个权利改变这个国家的建国之本？肯定不是你我，也不是一两个三四个十几个政客。
哈哈你真能扯，净交税多是蓝州，净消耗多是红州，你作为右派交的那点税，还不够红波消耗的多少分之一
Wow. 女性都不纳税？去年全国八千万投拜登的都不纳税？智商是个好东西。
按法律来判断个人应该在哪里，相信大多数国家的法律都对国籍和合法居留权有定义。 如果按个人愿望来定义，大概要等国家制度消失全世界大同那一天
可以不同情啊。 我同情他个人的处境，但我也不认为放开非移政策就能解决问题，或者放开非移是正确的。 这本书只不过提供了一个角度，让更多人了解非移的处境。
确实没有。谢谢帮忙澄清
这种操作肯定不行， 有黑历史，都不让入境了吧。
Dreamer是经典的美国政治小皮球，每方都想拿捏在手里，没有定论的时候是自己在base那里的政治资本，但如果真的推过终点线又会消耗己方的政治资本。
Obama是最实诚的，也最倒霉，当年推DREAM Act不行，就搞了DACA，结果得罪了一部分选民，很大程度上促成了trump获得他的第一批也是最核心的选民。
Trump上任立刻推翻DACA但是进入了法律纠缠，后来他为了继续执政拉拢hispanic voter，对DACA的态度就开始暧昧，然后打算用DACA换修墙，最后也没通过；民主党虽然支持dreamer但也希望用DACA议题获得两院多数，所以也不能说是白莲花。
Roe v Wade也是类似的，只是Trump一下子就推过了终点线，结果就cost他大量的women votes。而Biden在经济和移民上失误较多，以至于两方又限于胶着，而这时候Dreamer这事儿就已经被大家方便的忘记了。
形容的真好 “方便的”忘记
https://www.uscis.gov/laws-and-policy/other-resources/unlawful-presence-and-inadmissibility