堕胎权和避孕的讨论

版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？ 避免意外怀孕，才是解决问题的关键。才能使女性免受不必要的痛苦。 现在，政客们无视女性经历的痛苦，却要给女性套上额外的枷锁。
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。

我支持由女人自己决定。

Pro Choice 100% 这是女人最基本的权利

这是女性的权利，my body my choice

现在要投票决定你的子宫掌控权，下一步会不会是投票决定你的银行账户管理权，然后是工作权，独自出门权。使女的故事离我们到底有多远，真的很难说。阿富汗七八十年代的女性也是自由的。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 16:04
版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。

但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

就这个事情，男人根本就没有发言的权利，剥夺他们的投票权

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

美国人里面 我最烦的就是神棍 特别是小黄人神棍

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

大月份大部分地方本来也不合法啊

那些口口声声要捍卫胎儿权利的，你会发现十有八九都是恨不得把流浪汉零元购非法移民原地枪毙那群人，他们想捍卫的真的是人权吗

说My body my choice的，有没有想过 vaccine is also my body my choice agenda, how about masking?
还有昨天听到网红小哥街头采访，问一个黑人小哥支持谁。黑人小哥说不能支持共和党，支持了共和党Pro life的政策，strip club关门，他就没乐子可找了。Pro-choice 最后受益的是谁？

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

“要生养众多，遍满这地，治理它；要管理海里的鱼、天空的鸟和地上各样活动的生物。”是上帝的祝福而不是命令。

回复 14楼 lindaye 的帖子
那就先把老娘伺候好了，老娘来决定

Pazg987123 发表于 2024-10-05 16:04
版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？ 避免意外怀孕，才是解决问题的关键。才能使女性免受不必要的痛苦。 现在，政客们无视女性经历的痛苦，却要给女性套上额外的枷锁。
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。

道理都懂， 神棍们拿着本破书当法律在要求大家。

任何一种避孕措施有效率都不超过90%，除了结扎

gmgamer 发表于 2024-10-05 16:24
说My body my choice的，有没有想过 vaccine is also my body my choice agenda, how about masking?
还有昨天听到网红小哥街头采访，问一个黑人小哥支持谁。黑人小哥说不能支持共和党，支持了共和党Pro life的政策，strip club关门，他就没乐子可找了。Pro-choice 最后受益的是谁？

pro life 就关脱衣舞场地的门？这逻辑哪儿来的？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 16:24
谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

那你直接说支持禁止大月份堕胎不就得了吗？

应该立法让男人结扎。这些男人有胆吗？

花盆，放点土， 施点肥，放个种子， 就发芽长成植物果实来。
女人不是简单的花盆。
当然女人的选择如果不合神的心意，我想神自有神的判决。

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

不避孕的基督徒不多。 你看谁家七个八个孩子？ 避孕是神不喜欢的吗？ 老实说，我也不知道。

gokgs 发表于 2024-10-05 17:07
不避孕的基督徒不多。 你看谁家七个八个孩子？ 避孕是神不喜欢的吗？ 老实说，我也不知道。

可能生到不想再生了，夫妻俩就只能选择神交了。

这个话题，有争议。100%支持早期（13周）应该有母亲决定。100%支持应该有相同法律或条例约束男性。 川普老婆公开支持堕胎权，我想是她身为女性，知道什么叫真正的自由自主。意外怀孕，100%应该由女性决定是否继续。 至于宗教层面，用“神棍”这个词语，贬义了。我想追随信仰的人，本心也是美善的，只是人是罪人，圣人教化终难改变人的自私自利本性。 一个朋友说，现在华人教会里的人都是精致利己主义者。何止啊？处处都是！只不过，教会里的人因为顶了个基督徒的帽子，对比更刺眼而已。

只约束堕胎，不约束避孕，是本末倒置。 只是让女人承担了所有痛苦的折磨。胎儿的权利被无限放大。女人充满血腥的痛苦不在考虑范围，男人的责任更是被忽略。什么世道。

不讨论神啥的，不可否认任何权利都是conditional的吧？ 在此前提下，需要讨论的是不是conditions呢？两边都觉得unconditionally 那就都错了

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

还用轮到你置喙？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 16:24
谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

根据妈妈的利益做最优选择，无论是避孕还是堕胎。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 17:45
只约束堕胎，不约束避孕，是本末倒置。 只是让女人承担了所有痛苦的折磨。胎儿的权利被无限放大。女人充满血腥的痛苦不在考虑范围，男人的责任更是被忽略。什么世道。

那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

Suess123 发表于 2024-10-05 17:50
那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

在现在的德州，妈妈该心甘情愿地去死。虽然妈妈死了，娃未必能活，但这不重要，重要的是万一娃有万分之一的机会能活呢？妈妈死了算啥，不是事儿！娃将来生出来没有妈妈，谁来养，有没有人来养都不重要，重要的是，pro-life多好听。一堆傻x排着队地投票呢！多好的吸引投票的手段！至于自己的老妈，姐妹，老婆，女儿需不需要堕胎，没事儿，有了权力，给封口费手笔也大些，请的律师也好些。怕什么！

yummy_agpr 发表于 2024-10-05 17:47
请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

如果你是怀孕的女人，身体状况很不好，你是保大人还是保小孩？哪个是没人性的选择？一直等到这个时候做选择的，大概率都是因为健康问题。

Suess123 发表于 2024-10-05 17:50
那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

是啊，保大人还是小孩，应该是怀孕的本人做选择，而不是他人，更不应该是政府！这要是婆家做这种选择，她们绝对是骂婆家没人性，但是变成政府做选择，放弃女人，就是对的呢？

我觉得在大月婴儿上，不能一概用my body my choice 来做决定。对非母婴健康原因，大月堕胎的，我觉得和杀生没有区别。 我儿子是刚刚8个月（32周）的早产儿。8个月离开母体就可以存活。我不觉得在这样8个月婴儿身上，生命的定义需要被肚皮里外界定。那么一个医生的刨腹手术就可以把一个非生命变成了生命。
我反对无健康原因大月堕胎，也反对完全禁止堕胎。两边都太激进了。。。。。本来这个就是个有争议的话题。

MajiaZ 发表于 2024-10-05 18:20
如果你是怀孕的女人，身体状况很不好，你是保大人还是保小孩？哪个是没人性的选择？一直等到这个时候做选择的，大概率都是因为健康问题。

我们讨论是两回事。 Medical necessity的堕胎绝大多数人(包括左派和右派)都支持。想了解一下左派朋友对非medical necessity下大月份堕胎的看法。或者说你们所说的my body, my choice是否包括在大月份，非medical necessity的堕胎choice.

MajiaZ 发表于 2024-10-05 18:23
是啊，保大人还是小孩，应该是怀孕的本人做选择，而不是他人，更不应该是政府！这要是婆家做这种选择，她们绝对是骂婆家没人性，但是变成政府做选择，放弃女人，就是对的呢？

我以前不知道，但有一次听反对堕胎的人说，有时候医生说只能保一个也不一定真的只能保一个，有时候杀了小的，也不一定能保住大的，所以，这种事情不能交给人决定，而是要交给god决定。我听完脊背发凉。

CRdjl1409 发表于 2024-10-05 17:39
这个话题，有争议。100%支持早期（13周）应该有母亲决定。100%支持应该有相同法律或条例约束男性。 川普老婆公开支持堕胎权，我想是她身为女性，知道什么叫真正的自由自主。意外怀孕，100%应该由女性决定是否继续。 至于宗教层面，用“神棍”这个词语，贬义了。我想追随信仰的人，本心也是美善的，只是人是罪人，圣人教化终难改变人的自私自利本性。 一个朋友说，现在华人教会里的人都是精致利己主义者。何止啊？处处都是！只不过，教会里的人因为顶了个基督徒的帽子，对比更刺眼而已。

追随信仰的人本心美善可以，但别要求别人一样美善，基本的做人道理。另外说实话，历史上最可怕的事往往都是有信仰的人搞出来的，信仰是把双刃剑，可以让人类作出超越自己的事，但这个超越不见得是正面的哦，譬如自杀攻击的炸弹客，另外有个信仰就自认美善好像也是这类人的通病LOL

one_fish 发表于 2024-10-05 18:30
我觉得在大月婴儿上，不能一概用my body my choice 来做决定。对非母婴健康原因，大月堕胎的，我觉得和杀生没有区别。 我儿子是刚刚8个月（32周）的早产儿。8个月离开母体就可以存活。我不觉得在这样8个月婴儿身上，生命的定义需要被肚皮里外界定。那么一个医生的刨腹手术就可以把一个非生命变成了生命。
我反对无健康原因大月堕胎，也反对完全禁止堕胎。两边都太激进了。。。。。本来这个就是个有争议的话题。

既然你是经历了怀孕（虽然没到足月，那不是你的选择），那么你应该知道这个过程妈妈要经历多少不适做出多少牺牲，这个时候要流产，很难想象不是特别不得已的理由吧？这也是为什么这种大月份流产本来就是及其及其稀少的。我相信有良知的医生也不会说，孕妇到这个时候要流产流着玩儿也行的。

yummy_agpr 发表于 2024-10-05 17:47
请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

你不是女性吧，这问题真心扭曲，婴儿发育成熟，母体健康无病还决定堕胎的全世界能有几个，剖腹产出来都比堕胎伤害小吧，滑稽在往往是这种思维挺不正常的人要代替女性选择。

想想有时候现在的美国好可悲，女人连自己的子宫都要受他人控制，要不要生孩子都得别人来决定！