堕胎权和避孕的讨论

版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？ 避免意外怀孕，才是解决问题的关键。才能使女性免受不必要的痛苦。 现在，政客们无视女性经历的痛苦，却要给女性套上额外的枷锁。
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。
如果大月份堕胎是如此的有争议，为什么不从源头解决呢？ 规定男性做好避孕措施，可以减少多少女性的痛苦。？生下来送人还是堕胎，都是极其痛苦😖的选择吧。身体的撕裂，精神上的巨大压力。男人戴个套就可以避免大部分灾难性结果。 这是我这个帖子的初衷。 为什么都需要女人来承担一切。 两个人爽一下。意外怀孕的是女人。承受堕胎痛苦的是女人。 堕胎违法，被判刑的还是女人。男人什么事都没有 ？ 。

我支持由女人自己决定。

Pro Choice 100% 这是女人最基本的权利

这是女性的权利，my body my choice

现在要投票决定你的子宫掌控权，下一步会不会是投票决定你的银行账户管理权，然后是工作权，独自出门权。使女的故事离我们到底有多远，真的很难说。阿富汗七八十年代的女性也是自由的。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 16:04
版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。

但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

就这个事情，男人根本就没有发言的权利，剥夺他们的投票权

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

美国人里面 我最烦的就是神棍 特别是小黄人神棍

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

大月份大部分地方本来也不合法啊

那些口口声声要捍卫胎儿权利的，你会发现十有八九都是恨不得把流浪汉零元购非法移民原地枪毙那群人，他们想捍卫的真的是人权吗

说My body my choice的，有没有想过 vaccine is also my body my choice agenda, how about masking?
还有昨天听到网红小哥街头采访，问一个黑人小哥支持谁。黑人小哥说不能支持共和党，支持了共和党Pro life的政策，strip club关门，他就没乐子可找了。Pro-choice 最后受益的是谁？

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

“要生养众多，遍满这地，治理它；要管理海里的鱼、天空的鸟和地上各样活动的生物。”是上帝的祝福而不是命令。

回复 14楼 lindaye 的帖子
那就先把老娘伺候好了，老娘来决定

Pazg987123 发表于 2024-10-05 16:04
版上讨论堕胎权，我来说两句。两性关系中，女性基本上处于被动和劣势地位。 像论坛里这些经济独立，有独立思想 ，不受委屈的女人都是女性中的佼佼者了。还有很多女人在婚姻中被家暴，被扇耳光，依然无法摆脱婚姻。 出走的决心反应的就是这种现实，还有西安那个在沙发上被家暴的女人。后来不是又和好了？ 扇耳光都脱离不了，男的不戴套就更不敢反抗了。 这都是当代发生的事情。 允许堕胎也许还给了女人一个option。 堕胎都不能，那些被迫怀孕的妻子，女朋友就更惨了。 我真的不在乎哪个时期堕胎合法不合法。 每个人在讨论的时候，有没有想过女人经历这一切有多痛，身体上，精神上。 与其限制堕胎自由，为什么不立法要求男人必须采取避孕措施来保护女人？ 那才是事情发生的根源，不是吗？ 避免意外怀孕，才是解决问题的关键。才能使女性免受不必要的痛苦。 现在，政客们无视女性经历的痛苦，却要给女性套上额外的枷锁。
避孕措施才是一项最伟大的发明。它解救了一半人口的生活质量。 否则很多女人一生都在生孩子，很难独立自主。

道理都懂， 神棍们拿着本破书当法律在要求大家。

任何一种避孕措施有效率都不超过90%，除了结扎

gmgamer 发表于 2024-10-05 16:24
说My body my choice的，有没有想过 vaccine is also my body my choice agenda, how about masking?
还有昨天听到网红小哥街头采访，问一个黑人小哥支持谁。黑人小哥说不能支持共和党，支持了共和党Pro life的政策，strip club关门，他就没乐子可找了。Pro-choice 最后受益的是谁？

pro life 就关脱衣舞场地的门？这逻辑哪儿来的？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 16:24
谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

那你直接说支持禁止大月份堕胎不就得了吗？

应该立法让男人结扎。这些男人有胆吗？

花盆，放点土， 施点肥，放个种子， 就发芽长成植物果实来。
女人不是简单的花盆。
当然女人的选择如果不合神的心意，我想神自有神的判决。

westlake 发表于 2024-10-05 16:20
但是据神棍们说，上帝不批准避孕啊

不避孕的基督徒不多。 你看谁家七个八个孩子？ 避孕是神不喜欢的吗？ 老实说，我也不知道。

gokgs 发表于 2024-10-05 17:07
不避孕的基督徒不多。 你看谁家七个八个孩子？ 避孕是神不喜欢的吗？ 老实说，我也不知道。

可能生到不想再生了，夫妻俩就只能选择神交了。

这个话题，有争议。100%支持早期（13周）应该有母亲决定。100%支持应该有相同法律或条例约束男性。 川普老婆公开支持堕胎权，我想是她身为女性，知道什么叫真正的自由自主。意外怀孕，100%应该由女性决定是否继续。 至于宗教层面，用“神棍”这个词语，贬义了。我想追随信仰的人，本心也是美善的，只是人是罪人，圣人教化终难改变人的自私自利本性。 一个朋友说，现在华人教会里的人都是精致利己主义者。何止啊？处处都是！只不过，教会里的人因为顶了个基督徒的帽子，对比更刺眼而已。

只约束堕胎，不约束避孕，是本末倒置。 只是让女人承担了所有痛苦的折磨。胎儿的权利被无限放大。女人充满血腥的痛苦不在考虑范围，男人的责任更是被忽略。什么世道。

不讨论神啥的，不可否认任何权利都是conditional的吧？ 在此前提下，需要讨论的是不是conditions呢？两边都觉得unconditionally 那就都错了

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

还用轮到你置喙？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 16:24
谁没事会大想月份堕胎？看数据统计

请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

根据妈妈的利益做最优选择，无论是避孕还是堕胎。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 17:45
只约束堕胎，不约束避孕，是本末倒置。 只是让女人承担了所有痛苦的折磨。胎儿的权利被无限放大。女人充满血腥的痛苦不在考虑范围，男人的责任更是被忽略。什么世道。

那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

Suess123 发表于 2024-10-05 17:50
那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

在现在的德州，妈妈该心甘情愿地去死。虽然妈妈死了，娃未必能活，但这不重要，重要的是万一娃有万分之一的机会能活呢？妈妈死了算啥，不是事儿！娃将来生出来没有妈妈，谁来养，有没有人来养都不重要，重要的是，pro-life多好听。一堆傻x排着队地投票呢！多好的吸引投票的手段！至于自己的老妈，姐妹，老婆，女儿需不需要堕胎，没事儿，有了权力，给封口费手笔也大些，请的律师也好些。怕什么！

yummy_agpr 发表于 2024-10-05 17:47
请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

如果你是怀孕的女人，身体状况很不好，你是保大人还是保小孩？哪个是没人性的选择？一直等到这个时候做选择的，大概率都是因为健康问题。

Suess123 发表于 2024-10-05 17:50
那些怀孕期间由于生病或者其他原因导致孕妇有生命危险不得不停止妊娠的怎么办？

是啊，保大人还是小孩，应该是怀孕的本人做选择，而不是他人，更不应该是政府！这要是婆家做这种选择，她们绝对是骂婆家没人性，但是变成政府做选择，放弃女人，就是对的呢？

我觉得在大月婴儿上，不能一概用my body my choice 来做决定。对非母婴健康原因，大月堕胎的，我觉得和杀生没有区别。 我儿子是刚刚8个月（32周）的早产儿。8个月离开母体就可以存活。我不觉得在这样8个月婴儿身上，生命的定义需要被肚皮里外界定。那么一个医生的刨腹手术就可以把一个非生命变成了生命。
我反对无健康原因大月堕胎，也反对完全禁止堕胎。两边都太激进了。。。。。本来这个就是个有争议的话题。

MajiaZ 发表于 2024-10-05 18:20
如果你是怀孕的女人，身体状况很不好，你是保大人还是保小孩？哪个是没人性的选择？一直等到这个时候做选择的，大概率都是因为健康问题。

我们讨论是两回事。 Medical necessity的堕胎绝大多数人(包括左派和右派)都支持。想了解一下左派朋友对非medical necessity下大月份堕胎的看法。或者说你们所说的my body, my choice是否包括在大月份，非medical necessity的堕胎choice.

MajiaZ 发表于 2024-10-05 18:23
是啊，保大人还是小孩，应该是怀孕的本人做选择，而不是他人，更不应该是政府！这要是婆家做这种选择，她们绝对是骂婆家没人性，但是变成政府做选择，放弃女人，就是对的呢？

我以前不知道，但有一次听反对堕胎的人说，有时候医生说只能保一个也不一定真的只能保一个，有时候杀了小的，也不一定能保住大的，所以，这种事情不能交给人决定，而是要交给god决定。我听完脊背发凉。

CRdjl1409 发表于 2024-10-05 17:39
这个话题，有争议。100%支持早期（13周）应该有母亲决定。100%支持应该有相同法律或条例约束男性。 川普老婆公开支持堕胎权，我想是她身为女性，知道什么叫真正的自由自主。意外怀孕，100%应该由女性决定是否继续。 至于宗教层面，用“神棍”这个词语，贬义了。我想追随信仰的人，本心也是美善的，只是人是罪人，圣人教化终难改变人的自私自利本性。 一个朋友说，现在华人教会里的人都是精致利己主义者。何止啊？处处都是！只不过，教会里的人因为顶了个基督徒的帽子，对比更刺眼而已。

追随信仰的人本心美善可以，但别要求别人一样美善，基本的做人道理。另外说实话，历史上最可怕的事往往都是有信仰的人搞出来的，信仰是把双刃剑，可以让人类作出超越自己的事，但这个超越不见得是正面的哦，譬如自杀攻击的炸弹客，另外有个信仰就自认美善好像也是这类人的通病LOL

one_fish 发表于 2024-10-05 18:30
我觉得在大月婴儿上，不能一概用my body my choice 来做决定。对非母婴健康原因，大月堕胎的，我觉得和杀生没有区别。 我儿子是刚刚8个月（32周）的早产儿。8个月离开母体就可以存活。我不觉得在这样8个月婴儿身上，生命的定义需要被肚皮里外界定。那么一个医生的刨腹手术就可以把一个非生命变成了生命。
我反对无健康原因大月堕胎，也反对完全禁止堕胎。两边都太激进了。。。。。本来这个就是个有争议的话题。

既然你是经历了怀孕（虽然没到足月，那不是你的选择），那么你应该知道这个过程妈妈要经历多少不适做出多少牺牲，这个时候要流产，很难想象不是特别不得已的理由吧？这也是为什么这种大月份流产本来就是及其及其稀少的。我相信有良知的医生也不会说，孕妇到这个时候要流产流着玩儿也行的。

yummy_agpr 发表于 2024-10-05 17:47
请clarify一下，你关于堕胎的position是：
堕胎是女性自由选择，不论月份大小，甚至是在分娩的前一刻，只要怀孕妈妈愿意都可以堕胎，对吧？

你不是女性吧，这问题真心扭曲，婴儿发育成熟，母体健康无病还决定堕胎的全世界能有几个，剖腹产出来都比堕胎伤害小吧，滑稽在往往是这种思维挺不正常的人要代替女性选择。

想想有时候现在的美国好可悲，女人连自己的子宫都要受他人控制，要不要生孩子都得别人来决定！

如果承认大月份胎儿是一个生命权属于母亲的独立生命，那女性在医院堕胎大月份胎儿类似于安乐死。如果不需要帮助即可堕胎，则相当于自杀。

shuma08 发表于 2024-10-05 20:35
如果承认大月份胎儿是一个生命权属于母亲的独立生命，那女性在医院堕胎大月份胎儿类似于安乐死。如果不需要帮助即可堕胎，则相当于自杀。

为啥大月份胎儿的生命权属于母亲？他都能自己生存了，凭什么母亲决定他的生死？

danaz 发表于 2024-10-05 17:47
还用轮到你置喙？

轮不到我置喙怎么就轮得到你置喙了😂。

westlake 发表于 2024-10-05 20:07
既然你是经历了怀孕（虽然没到足月，那不是你的选择），那么你应该知道这个过程妈妈要经历多少不适做出多少牺牲，这个时候要流产，很难想象不是特别不得已的理由吧？这也是为什么这种大月份流产本来就是及其及其稀少的。我相信有良知的医生也不会说，孕妇到这个时候要流产流着玩儿也行的。

不得已的理由并不justify一个100%让你为所欲为的guarantee，因为这涉及另一个人的生命。就好像你有自卫的权利，你自卫杀人想必都是有不得已的理由，但是不代表别人不需要去进一步确认你没有用这个作为理由而随意杀人。涉及别人人命的事绝对反对给任何人不容他人质疑的权利

Mintcafe 发表于 2024-10-05 20:11
你不是女性吧，这问题真心扭曲，婴儿发育成熟，母体健康无病还决定堕胎的全世界能有几个，剖腹产出来都比堕胎伤害小吧，滑稽在往往是这种思维挺不正常的人要代替女性选择。

那么请问追求大月份堕胎权的目的在于哪里？

要不是生活或者身体出现重大变故，哪有人会大月份堕胎呢？

qgp 发表于 2024-10-05 21:08
那么请问追求大月份堕胎权的目的在于哪里？

现在这哪是在争取大月份堕胎？是反堕胎的才拿着最极端的例子来找理由反堕胎而已。

MajiaZ 发表于 2024-10-05 21:28
现在这哪是在争取大月份堕胎？是反堕胎的才拿着最极端的例子来找理由反堕胎而已。

那咱达成一致不管哪种情况下，都支持禁止大月份堕胎可以吗（medical reason除外，但是需要有医生背书）

那你直接说支持禁止大月份堕胎不就得了吗？
qgp 发表于 2024-10-05 16:37

你们无非就是见缝插针的散布bad faith propaganda，恐吓别人而已
所有决定交给孕妇和医生做，医生和医院有自己的道德和行为protocol，这种完全健康的孕晚期流产根本不属于medical procedure，哪个医生和医院会给你做？
相反，美国历史上禁止堕胎的时期，出现了多少黑诊所黑医生，多少女人因此丧命？历史重演就是你们想要的？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 21:51
你们无非就是见缝插针的散布bad faith propaganda，恐吓别人而已
所有决定交给孕妇和医生做，医生和医院有自己的道德和行为protocol，这种完全健康的孕晚期流产根本不属于medical procedure，哪个医生和医院会给你做？
相反，美国历史上禁止堕胎的时期，出现了多少黑诊所黑医生，多少女人因此丧命？历史重演就是你们想要的？

你这是假定母亲和医生对大月份胎儿是善意的
这假定不成立

你这是假定母亲和医生对大月份胎儿是善意的
这假定不成立
surezzz 发表于 2024-10-05 22:38

如果你觉得一个坚持到了孕晚期的健康孕妇，以及合法行医的医生和医院全部都会对一个健康胎儿有这么大恶意，那谁都说服不了你，你就信自己想信的就可以了

如果你觉得一个坚持到了孕晚期的健康孕妇，以及合法行医的医生和医院全部都会对一个健康胎儿有这么大恶意，那谁都说服不了你，你就信自己想信的就可以了
jellynsyrup 发表于 2024-10-05 22:40

你这两点都不成立
母亲不一定对健康的胎儿是善意的，例子太多了，比如国内大月份堕胎的
堕胎也不一定要找正规医院医生。再者，美国有的州堕胎没有月份限制。
法律本来就是管束不道德的人

surezzz 发表于 2024-10-05 22:52
你这两点都不成立
母亲不一定对健康的胎儿是善意的，例子太多了，比如国内大月份堕胎的
堕胎也不一定要找正规医院医生
法律本来就是管束不道德的人

中国是中国，美国是美国，你看过数据吗，明尼苏达大月份堕胎的有多少你可以分享一下
任何法律都不能100%的保证所有健康胎儿的人权，以此做文章的100%心眼坏倒是可以确定

这种牵涉到医学决定，居然医学协会和医生都不敢说话，真可悲。。

surezzz 发表于 2024-10-05 22:52
你这两点都不成立
母亲不一定对健康的胎儿是善意的，例子太多了，比如国内大月份堕胎的
堕胎也不一定要找正规医院医生。再者，美国有的州堕胎没有月份限制。
法律本来就是管束不道德的人

拿国内的事儿来说？国内就更没有你们这种不管是不是被强奸的女生，逼着人家生出来的。还标榜道德？真是无语死了。

jingzhang2 发表于 2024-10-05 22:58
这种牵涉到医学决定，居然医学协会和医生都不敢说话，真可悲。。

医生也得保护自己先吧。再说，医生也只能是把各种情况告诉病人，不应该是做选择的那个人。

surezzz 发表于 2024-10-05 22:38
你这是假定母亲和医生对大月份胎儿是善意的
这假定不成立

我问你，如果被强奸这种事情发生在自己，自己女儿，自己媳妇等家人身上的时候，你也会逼着人家生出孩子吗？会更多的是考虑那个为出生的“孩子”的利益？

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

这一赛季的川粉总是特别委婉，怎么回事？

如果大月份堕胎是如此的有争议，为什么不从源头解决呢？ 规定男性做好避孕措施，可以减少多少女性的痛苦。？生下来送人还是堕胎，都是极其痛苦😖的选择吧。身体的撕裂，精神压力。男人戴个套就可以避免大部分灾难性结果。 这是我这个帖子的初衷。 为什么都需要女人来承担一切。 两个人爽一下。意外怀孕的是女人。承受堕胎痛苦的是女人。 堕胎违法，被判刑的还是女人。男人什么事都没有 ？

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 22:54
中国是中国，美国是美国，你看过数据吗，明尼苏达大月份堕胎的有多少你可以分享一下
任何法律都不能100%的保证所有健康胎儿的人权，以此做文章的100%心眼坏倒是可以确定

既然你说国情不同，那正好，中国是统一思想一刀切
既然到了美国，这么有争议的话题，为什么不能允许各州不同，非要联邦统一？等大对数人都同意母亲在胎儿出生问题上有绝对选择权，国会2/3议员通过不就立法了？现在就是没发多数统一。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 23:16
如果大月份堕胎是如此的有争议，为什么不从源头解决呢？ 规定男性做好避孕措施，可以减少多少女性的痛苦。？生下来送人还是堕胎，都是极其痛苦😖的选择吧。身体的撕裂，精神压力。男人戴个套就可以避免大部分灾难性结果。 这是我这个帖子的初衷。 为什么都需要女人来承担一切。 两个人爽一下。意外怀孕的是女人。承受堕胎痛苦的是女人。 堕胎违法，被判刑的还是女人。男人什么事都没有 ？

为啥总是不正面回答问题？怀孕以后有问题的怎么办？

surezzz 发表于 2024-10-05 23:29
既然你说国情不同，那正好，中国是统一思想一刀切
既然到了美国，这么有争议的话题，为什么不能允许各州不同，非要联邦统一？等大对数人都同意母亲在胎儿出生问题上有绝对选择权，国会2/3议员通过不就立法了？现在就是没发多数统一。

明明是gop要统一思想一刀切的禁止堕胎

MajiaZ 发表于 2024-10-05 23:10
我问你，如果被强奸这种事情发生在自己，自己女儿，自己媳妇等家人身上的时候，你也会逼着人家生出孩子吗？会更多的是考虑那个为出生的“孩子”的利益？

这种情况不会，这样的情况早期处理
我自己是母亲，怀孕十月经历过生命的神奇，不认为母亲在堕胎这件事情上有绝对选择权，特别在20多周胎儿可以体外存活之后。大月份堕胎，如果你了解过程，和杀人无异。
真正个人有绝对选择权My Body My Choice的，是带不带口罩，打不打新冠疫苗。

回复 61楼 Suess123 的帖子
如果怀孕了。女性要堕胎。女性有权决定自己的身体。

应该立法让男人结扎。这些男人有胆吗？
Silong006 发表于 2024-10-05 16:40

这个可以试试😄。不过估计连个提案都不会有。
话说感觉这两年堕胎权的强硬走向就是为了拉共和党后腿的，让共和党看起来不比民主党有多大优势，保持两党稍稍平衡。 以前大家痛恨的共和党好战代言军火商，奥巴马拜登哈里斯在这方面比共和党还共和党。所以也就只有堕胎权能拉垮共和党了。 背后的建制派大佬们不会让两党太失去平衡。

回复 63楼 surezzz 的帖子
如果种种原因给耽误到大月份了呢 ？ 如果最后几个月发现孩子爸爸是渣男，就是不想要孩子了。难道女人不能做主吗？

qgp 发表于 2024-10-05 21:08
那么请问追求大月份堕胎权的目的在于哪里？

比如，国内的某个热点问题，丈夫去世了怀孕妻子要不要流掉孩子，重新开始。

Pazg987123 发表于 2024-10-05 23:39
回复 63楼 surezzz 的帖子
如果种种原因给耽误到大月份了呢 ？ 如果最后几个月发现孩子爸爸是渣男，就是不想要孩子了。难道女人不能做主吗？

你问我的意见，大月份除健康考虑外的不应该允许堕胎

Suess123 发表于 2024-10-05 23:32
明明是gop要统一思想一刀切的禁止堕胎

GOP什么时候要在联邦立法禁止堕胎？

qgp 发表于 2024-10-05 21:03
为啥大月份胎儿的生命权属于母亲？他都能自己生存了，凭什么母亲决定他的生死？

不一定是母亲一个人的决定啊，一般是家人一起做的决定，有时候很难取舍衡量再三。 但人家自家的事不该由外人控制。 焦点还是胎儿算不算生命的争论。

surezzz 发表于 2024-10-05 22:52
你这两点都不成立
母亲不一定对健康的胎儿是善意的，例子太多了，比如国内大月份堕胎的
堕胎也不一定要找正规医院医生。再者，美国有的州堕胎没有月份限制。
法律本来就是管束不道德的人

题外话：国内这种堕胎自由的国家，跟美国比，有什么坏的后果吗？比如人口减少？孕妇健康受损？ 除了意识形态上的问题

Inferno 发表于 2024-10-05 23:48
题外话：国内这种堕胎自由的国家，跟美国比，有什么坏的后果吗？比如人口减少？孕妇健康受损？ 除了意识形态上的问题

男女比例失衡吧

surezzz 发表于 2024-10-05 23:45
GOP什么时候要在联邦立法禁止堕胎？

gop在红州立法你都看不见么？

上面问GOP什么时候要搞national ban 的看过来： 极力要禁堕胎的人说了，短期可以按川普说的做，长期再搞全国性的： https://apnews.com/article/trump-harris-vance-walz-debate-2024-election-abortion-64c739e99ffa1ad51b973e420e1fe92d 国会GOP的一个委员会，搞了个2025的报告（不是那个project2025），说是资金方面的报告，仔细看看，It endorses a 15-week national abortion ban, as well as legislation that could eliminate access to in vitro fertilization, or IVF. https://www.rollingstone.com/politics/politics-news/house-republicans-national-abortion-ban-endorse-1234991746/ 当然，IVF在大家一致痛骂以后，现在说不反对了，有这个国会一本正经的报告在，你相信这种转变能坚持几颗生菜？

qgp 发表于 2024-10-05 21:08
不得已的理由并不justify一个100%让你为所欲为的guarantee，因为这涉及另一个人的生命。就好像你有自卫的权利，你自卫杀人想必都是有不得已的理由，但是不代表别人不需要去进一步确认你没有用这个作为理由而随意杀人。涉及别人人命的事绝对反对给任何人不容他人质疑的权利

你是不是误解了这个“不得已的理由”？这不是说我要保持完美身材不得不堕胎，也不是说我要抽烟喝酒吸毒不得不堕胎，这是母亲癌症需要化疗母子生命不能两全的不得已，这是孕后期发现胎儿发育严重问题出生后活不过一年的不得已。即便如此，癌症的例子，医生考虑的可能也是尽量让孩子早产也不要引产，发育问题也有家长希望孩子生出来几小时抱抱也是好的，有的家长不想孩子生出来受罪宁可终止妊娠也是他们自己的选择。
至于到底医疗上到了什么样不得已的地步，能不能相信医生只愿意救死扶伤不会轻易打胎？要这么不相信医生的操守宁可需要的父母多受罪甚至要牺牲母亲的生命就算是什么狗屁的pro life了？

Suess123 发表于 2024-10-05 23:57
gop在红州立法你都看不见么？

看见了，州立法也是议会决定的，这些州pro life。更有些州不限制堕胎呢，完全pro choice。整个美国从最严严格到最宽松的政策都有，吵成一团，哪里统一了

surezzz 发表于 2024-10-05 22:52
你这两点都不成立
母亲不一定对健康的胎儿是善意的，例子太多了，比如国内大月份堕胎的
堕胎也不一定要找正规医院医生。再者，美国有的州堕胎没有月份限制。
法律本来就是管束不道德的人

中国大月份堕胎的难道不是计生办的人违背妇女意愿强迫人家的吗？这种没人道的做法确实应该反对。
但是没听说过正常哪个女人怀孕到大月份才去医院堕胎的。

Inferno 发表于 2024-10-05 23:41
比如，国内的某个热点问题，丈夫去世了怀孕妻子要不要流掉孩子，重新开始。

在美国不存在这个问题。母亲有选择放弃孩子让政府养的选择。别说什么母亲做不到把孩子放弃，所以逻辑就是说孩子没生出来即使已经8个月了打掉就可以接受，让孩子活下去给别人养就不能接受。这是什么双标，主打一个对母亲来说眼不见为净而已。太tm自私了。

Inferno 发表于 2024-10-05 23:45
不一定是母亲一个人的决定啊，一般是家人一起做的决定，有时候很难取舍衡量再三。 但人家自家的事不该由外人控制。 焦点还是胎儿算不算生命的争论。

大月份胎儿是生命无疑。这是个人道主义的问题，不是个”my body my choice”的问题。每个独裁种族灭绝者怕是也觉得不杀尽那些人就如鲠在喉对自己身心是巨大创伤吧，你叫我尊重”his body his choice”? No f*cking way

Inferno 发表于 2024-10-05 23:48
题外话：国内这种堕胎自由的国家，跟美国比，有什么坏的后果吗？比如人口减少？孕妇健康受损？ 除了意识形态上的问题

就是没有人道主义，人将不人。连基本同情心，对生命基本尊重都没有，只图自己眼不见为净打掉大月份胎儿的人，不配为人

westlake 发表于 2024-10-06 00:26
你是不是误解了这个“不得已的理由”？这不是说我要保持完美身材不得不堕胎，也不是说我要抽烟喝酒吸毒不得不堕胎，这是母亲癌症需要化疗母子生命不能两全的不得已，这是孕后期发现胎儿发育严重问题出生后活不过一年的不得已。即便如此，癌症的例子，医生考虑的可能也是尽量让孩子早产也不要引产，发育问题也有家长希望孩子生出来几小时抱抱也是好的，有的家长不想孩子生出来受罪宁可终止妊娠也是他们自己的选择。
至于到底医疗上到了什么样不得已的地步，能不能相信医生只愿意救死扶伤不会轻易打胎？要这么不相信医生的操守宁可需要的父母多受罪甚至要牺牲母亲的生命就算是什么狗屁的pro life了？

这个自然有医生定夺。究竟是什么人非要要一个100%自己可以只手遮天来决定的权利？

Silong006 发表于 2024-10-06 00:35
中国大月份堕胎的难道不是计生办的人违背妇女意愿强迫人家的吗？这种没人道的做法确实应该反对。
但是没听说过正常哪个女人怀孕到大月份才去医院堕胎的。

既然没有，为什么要争取这种根本不会需要用到的大月份堕胎的“权利”

jellynsyrup 发表于 2024-10-05 21:51
你们无非就是见缝插针的散布bad faith propaganda，恐吓别人而已
所有决定交给孕妇和医生做，医生和医院有自己的道德和行为protocol，这种完全健康的孕晚期流产根本不属于medical procedure，哪个医生和医院会给你做？
相反，美国历史上禁止堕胎的时期，出现了多少黑诊所黑医生，多少女人因此丧命？历史重演就是你们想要的？

什么propaganda？我支持小月份堕胎权，坚决反对大月份自由堕胎权（除非医生背书的medical reason），请问这里的propaganda是什么？

婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-10-05 23:15
这一赛季的川粉总是特别委婉，怎么回事？

因为反对不make sense的权利的人并不全是川粉

Pazg987123 发表于 2024-10-05 23:16
如果大月份堕胎是如此的有争议，为什么不从源头解决呢？ 规定男性做好避孕措施，可以减少多少女性的痛苦。？生下来送人还是堕胎，都是极其痛苦😖的选择吧。身体的撕裂，精神压力。男人戴个套就可以避免大部分灾难性结果。 这是我这个帖子的初衷。 为什么都需要女人来承担一切。 两个人爽一下。意外怀孕的是女人。承受堕胎痛苦的是女人。 堕胎违法，被判刑的还是女人。男人什么事都没有 ？

为什么要上升到男女冲突上？都到大月份了，除了被限制人身自由，你说这事跟女人没关系全怪男人？

one_fish 发表于 2024-10-05 18:30
我觉得在大月婴儿上，不能一概用my body my choice 来做决定。对非母婴健康原因，大月堕胎的，我觉得和杀生没有区别。 我儿子是刚刚8个月（32周）的早产儿。8个月离开母体就可以存活。我不觉得在这样8个月婴儿身上，生命的定义需要被肚皮里外界定。那么一个医生的刨腹手术就可以把一个非生命变成了生命。
我反对无健康原因大月堕胎，也反对完全禁止堕胎。两边都太激进了。。。。。本来这个就是个有争议的话题。

是的，所以这个应该是女性和医生之间根据实际情况做的决定，而不是一刀切。毕竟人体很复杂，每个人的际遇也不同。具体情况具体分析。

qgp 发表于 2024-10-06 00:45
既然没有，为什么要争取这种根本不会需要用到的大月份堕胎的“权利”

既然没有，又为何一定要立法不允许？
而且根本就是拿大月份来吸引眼球，以达到所有情况都不允许堕胎的目的，就是要剥夺女性选择的权力和自由。

这种情况不会，这样的情况早期处理
我自己是母亲，怀孕十月经历过生命的神奇，不认为母亲在堕胎这件事情上有绝对选择权，特别在20多周胎儿可以体外存活之后。大月份堕胎，如果你了解过程，和杀人无异。
真正个人有绝对选择权My Body My Choice的，是带不带口罩，打不打新冠疫苗。
surezzz 发表于 2024-10-05 23:35

会有多少人会到20多周以后堕胎？要堕也是在12周之内。一般过来20几周堕胎的不是胎儿有问题就是母体有问题，甚至影响母体的生命安全。没有堕胎权，女性会慢慢的变成生育机器。 可以立法要求20周以后不让堕，除非胎儿影响母体的生命安全。

qgp 发表于 2024-10-06 00:44
就是没有人道主义，人将不人。连基本同情心，对生命基本尊重都没有，只图自己眼不见为净打掉大月份胎儿的人，不配为人

谁说是因为要眼不见为净打胎的？给我一个这样的例子？Roe也没有这样的规定啊
你不是女人吧？不知道怀胎十月有多辛苦？真的以为会有女人怀胎十月就为了最后眼不见为净打掉好玩吗？

任何避孕措施都是有失败概率的，只有禁欲这一种可以百分百避免怀孕。 女性在不准堕胎的州要更自爱一点，不想生孩子就不要做。

Silong006 发表于 2024-10-06 00:59
既然没有，又为何一定要立法不允许？
而且根本就是拿大月份来吸引眼球，以达到所有情况都不允许堕胎的目的，就是要剥夺女性选择的权力和自由。

因为有“不是合理的想要100%大月份堕胎决定权”的人存在。譬如说本来打算带球上位，拖到8月发现没戏，就打算打胎一了百了。譬如说到了8个月跟老公炒翻了（参见郑爽），就想要个眼不见为净。如果诚如你所说，合理的人都不会在没有可以接受的原因的情况下选择大月份堕胎，而存在这种不合理不负责任拿人命当草芥的人，那么自然的逻辑当然是立法禁止（unless proven necessary)

westlake 发表于 2024-10-06 01:12
谁说是因为要眼不见为净打胎的？给我一个这样的例子？Roe也没有这样的规定啊
你不是女人吧？不知道怀胎十月有多辛苦？真的以为会有女人怀胎十月就为了最后眼不见为净打掉好玩吗？

那么为啥要争取大月份“随心所欲”打胎权。保留现有对大月份堕胎的禁止岂不是合情合理？

川夫人已经明确支持堕胎了

qgp 发表于 2024-10-05 16:20
我觉得这事应该是个compromise的结果，毕竟除了女性一方，很多方也是有牵扯的。譬如说大月份堕胎我觉得就非常不人道，不能简单的以“女性的选择”来justify。

大月份堕胎，不是说毫无理由可以随便堕胎。你说的大月份是多大？如果继续怀孕会影响母体接受化疗或者放疗，你怎么选择？
“Under California law, anyone in California who is pregnant has a legal right to choose to have an abortion before viability. A pregnancy becomes viable when a doctor determines that the fetus could live outside the uterus without extreme medical measures. You can also have an abortion in California at any time to protect your life or health.”

westlake 发表于 2024-10-06 00:26
你是不是误解了这个“不得已的理由”？这不是说我要保持完美身材不得不堕胎，也不是说我要抽烟喝酒吸毒不得不堕胎，这是母亲癌症需要化疗母子生命不能两全的不得已，这是孕后期发现胎儿发育严重问题出生后活不过一年的不得已。即便如此，癌症的例子，医生考虑的可能也是尽量让孩子早产也不要引产，发育问题也有家长希望孩子生出来几小时抱抱也是好的，有的家长不想孩子生出来受罪宁可终止妊娠也是他们自己的选择。
至于到底医疗上到了什么样不得已的地步，能不能相信医生只愿意救死扶伤不会轻易打胎？要这么不相信医生的操守宁可需要的父母多受罪甚至要牺牲母亲的生命就算是什么狗屁的pro life了？

法律是道德的底线，GOP自己道德败坏，反正法律对他们都没什么约束，立什么样的法，还不就是用来讨好基本盘的，你们想听什么，我就说什么，没错，我说的就是trump一类的maga党。

qgp 发表于 2024-10-06 01:24
那么为啥要争取大月份“随心所欲”打胎权。保留现有对大月份堕胎的禁止岂不是合情合理？

谁在争取大月份”随心所欲”堕胎权了？你随心所欲地想出来的吧？
medical opinion胎儿如果体外可以不需要太多人工干预，可以存活，就算是viable。viable fetus在加州也不可以堕胎。 现在医学越来越发达，以前27周是肺发育完全的时间线，现在保温箱和辅助呼吸系统可以帮助22-24周的婴儿在体外存活，当然会伴有各种可能出现的先天性发育不良的问题。
所以就算是medically necessary to save mom‘s life，医生都会请你在22周附近作出决定。

感觉两边都在故意含糊其辞，一边只要小月份能堕胎，女性就有堕胎权，一边只要大月份不能堕胎，女性就没有堕胎权。为啥不能制定一些具体的情况下的法规呢？两边都不愿意，因为都害怕一旦开了条口子就收不回来了。

GOP 真是多管闲事，民主党的想堕胎对共和党不是好事儿吗？让他们堕去呗，少几个民主党还省得他们拿这件事来拉票，简直是只有好处没坏处。
之前我觉得那些99%无特殊情况还被堕胎的婴儿怪可怜的，为啥大人不做好避孕。后来我就无所谓了，死就死呗反正不是我的娃关我p事儿。