堕胎权和避孕的讨论

qgp 发表于 2024-10-06 01:23
因为有“不是合理的想要100%大月份堕胎决定权”的人存在。譬如说本来打算带球上位，拖到8月发现没戏，就打算打胎一了百了。譬如说到了8个月跟老公炒翻了（参见郑爽），就想要个眼不见为净。如果诚如你所说，合理的人都不会在没有可以接受的原因的情况下选择大月份堕胎，而存在这种不合理不负责任拿人命当草芥的人，那么自然的逻辑当然是立法禁止（unless proven necessary)

这种情况我觉得会被道德谴责，立法禁止还是说不过去。毕竟那是人家的身体。而且过了22周，哪个医院哪个医生会帮你堕胎？
你举的例子，只能是说明中国人因计生政策和的影响，人们对堕胎比较草率也相对容易接受。

crazyeater 发表于 2024-10-06 01:17
任何避孕措施都是有失败概率的，只有禁欲这一种可以百分百避免怀孕。 女性在不准堕胎的州要更自爱一点，不想生孩子就不要做。

嗯嗯，那些教堂的神父们都很自爱，只性侵圣坛的小男孩搞不出娃来，还有那几个GOP的政客们，把情妇的肚子搞大了赶紧让她们偷偷去堕胎，真够自爱，爱自己的政治前途

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我说了我支持随心所欲了吗？我说我支持因为医疗原因不得已的情况。这个决定应该是医生和病人权衡利弊来做，而不是几个写法律的政客老头来决定，有问题吗？

qgp 发表于 2024-10-06 01:23
因为有“不是合理的想要100%大月份堕胎决定权”的人存在。譬如说本来打算带球上位，拖到8月发现没戏，就打算打胎一了百了。譬如说到了8个月跟老公炒翻了（参见郑爽），就想要个眼不见为净。如果诚如你所说，合理的人都不会在没有可以接受的原因的情况下选择大月份堕胎，而存在这种不合理不负责任拿人命当草芥的人，那么自然的逻辑当然是立法禁止（unless proven necessary)

我不支持你说的这种理由堕胎。但是话说回来，你不觉得这样生下来的孩子其实也很可悲吗？这个不想要他的妈妈会好好爱他？

qgp 发表于 2024-10-06 00:45
这个自然有医生定夺。究竟是什么人非要要一个100%自己可以只手遮天来决定的权利？

你如果法律禁止了大月龄堕胎，医生就没有定夺的法律依据啊！恰恰相反，医生如果决定了保大人这个决定会让医生被以杀人罪起诉的
如果你觉得医生有权力定夺，就不应该支持没有例外的禁止堕胎啊

shuma08 发表于 2024-10-06 02:23
感觉两边都在故意含糊其辞，一边只要小月份能堕胎，女性就有堕胎权，一边只要大月份不能堕胎，女性就没有堕胎权。为啥不能制定一些具体的情况下的法规呢？两边都不愿意，因为都害怕一旦开了条口子就收不回来了。

因为民意就是混杂的，两边含糊的理由都是想往中间靠拢，获得选举优势。

qgp 发表于 2024-10-06 00:47
什么propaganda？我支持小月份堕胎权，坚决反对大月份自由堕胎权（除非医生背书的medical reason），请问这里的propaganda是什么？

你这个概念我是接受的，但是医生必须有做这个决定的权力，而不是还要等什么board去讨论决定，这种情况下病人的情况危急，根本就没有时间去等

jnnf 发表于 2024-10-06 01:04
会有多少人会到20多周以后堕胎？要堕也是在12周之内。一般过来20几周堕胎的不是胎儿有问题就是母体有问题，甚至影响母体的生命安全。没有堕胎权，女性会慢慢的变成生育机器。 可以立法要求20周以后不让堕，除非胎儿影响母体的生命安全。

二十几周是有可能的，大B超排畸一般是18到20周，发现有问题需要再做检查确定，家人舍不得需要时间来接受这个事实做出决定，拖到25周其实很有可能。28-30周应该是足够了，也是viable的月龄了

什么propaganda？我支持小月份堕胎权，坚决反对大月份自由堕胎权（除非医生背书的medical reason），请问这里的propaganda是什么？
qgp 发表于 2024-10-06 00:47

小月份不算生命大月份就算生命，逻辑无法自洽。 假如哈，以后科技发达，小月份的胎儿也可以放在人造子宫仪器里成活到足月，你会改变观点吗？亦或者科技发展到从受精卵开始就可以在人造仪器里养大，你们要改口么。

传统天主教是不允许避孕的，避孕套也不能用。单从这一点看神棍就够恶心的了。基本上就是主导女性子宫男人说了算。所以我特别不能理解高学历而又笃信天主教的人，我有个前白男同事，算法高手，数学博士，五十多岁还老来得子，老婆也四十多了一直在家带娃，那是他第四个娃。他无奈地说这是个意外，因为他信教上帝不让他避孕所以只能以一人之力在湾区养一大家子人。五十多了生这个娃以后才买了人生第一个房子。他这算好的，至少智力过关，老婆是欧洲穷国移民但也是受过高等教育的前医生。想象一下广大高中勉强毕业的红脖，这种生育洗脑不就是把人往贫穷推好控制吗。类似的所谓封建余孽，在号称先进的西方社会特别讽刺。

qgp 发表于 2024-10-06 00:42
大月份胎儿是生命无疑。这是个人道主义的问题，不是个”my body my choice”的问题。每个独裁种族灭绝者怕是也觉得不杀尽那些人就如鲠在喉对自己身心是巨大创伤吧，你叫我尊重”his body his choice”? No f*cking way

大月份算不算生命可不是你说绝对就绝对的。你回答下我上面楼的问题。 喊口号先指责对方独裁也不说明己方不独裁。实际上这个事情中独裁者是要控制别人身体人权的那些人。以生命的借口控制别人剥夺别人的人权。 堕胎权这点我支持川普夫人。 但是民主党一边不重视社会秩序家庭理念社会公德一边鼓吹堕胎权，的确有问题。 理想状态是人人有权利，但爱家庭爱孩子只是不得已时才理智堕胎。 现在的情况是为了防止有些abuse权力的人就剥夺了大多数正常人的权利，这才是独裁。

meftw 发表于 2024-10-06 09:20
传统天主教是不允许避孕的，避孕套也不能用。单从这一点看神棍就够恶心的了。基本上就是主导女性子宫男人说了算。所以我特别不能理解高学历而又笃信天主教的人，我有个前白男同事，算法高手，数学博士，五十多岁还老来得子，老婆也四十多了一直在家带娃，那是他第四个娃。他无奈地说这是个意外，因为他信教上帝不让他避孕所以只能以一人之力在湾区养一大家子人。五十多了生这个娃以后才买了人生第一个房子。他这算好的，至少智力过关，老婆是欧洲穷国移民但也是受过高等教育的前医生。想象一下广大高中勉强毕业的红脖，这种生育洗脑不就是把人往贫穷推好控制吗。类似的所谓封建余孽，在号称先进的西方社会特别讽刺。

现在哪有多少不避孕的。传统都是发展的，信教的取其精髓去其糟粕。 中国不信教以前的人也生好多。 再说4个娃不算不正常。

surezzz 发表于 2024-10-05 23:43
你问我的意见，大月份除健康考虑外的不应该允许堕胎

在美国所谓的健康原因如果医生怕影响自己都不愿意开倒霉的还是孕妇

surezzz 发表于 2024-10-06 00:30
看见了，州立法也是议会决定的，这些州pro life。更有些州不限制堕胎呢，完全pro choice。整个美国从最严严格到最宽松的政策都有，吵成一团，哪里统一了

pro life的州不是gop掌管 gop的目标是统一ban abortion 这你如果都不敢承认就不用回复了

Inferno 发表于 2024-10-06 11:23
现在哪有多少不避孕的。传统都是发展的，信教的取其精髓去其糟粕。 中国不信教以前的人也生好多。 再说4个娃不算不正常。

他要是二十多岁结婚，那四个娃是正常。四十岁才结婚四个娃就有点搞笑了。他就是传统那种不避孕的。

Suess123 发表于 2024-10-06 12:02
pro life的州不是gop掌管 gop的目标是统一ban abortion 这你如果都不敢承认就不用回复了

的确没看见GOP要全国统一禁止堕胎
倒是在左派道路上狂奔的法国，今年通过了女性在堕胎有绝对的权利，直到出生前都可以没有月份限制。
反而经历过蓝州强制口罩，强制新冠疫苗，这些才更是My Body My Choice 好吧

westlake 发表于 2024-10-06 01:12
谁说是因为要眼不见为净打胎的？给我一个这样的例子？Roe也没有这样的规定啊
你不是女人吧？不知道怀胎十月有多辛苦？真的以为会有女人怀胎十月就为了最后眼不见为净打掉好玩吗？

罕见不等于没有。这世界这么复杂，什么人都有。连狠心父母杀死自己亲生孩子都有，你怎么能保证就没有女人会大月份去堕胎呢(非医疗原因)？
这是就有一例： 26-year-old Latina woman in New Mexico, who had an abortion at 28 weeks’ gestation, said, “I was afraid of my boyfriend finding out, and I went [to the abortion clinic] once he was in jail.”
"who seeks abortions at or after 20 weeks", Diana Greene Foster and Katrina Kimport, Perspective on Sexual and Reproductive Health, 2013 45(4):210-218,

yummy_agpr 发表于 2024-10-06 13:25
罕见不等于没有。这世界这么复杂，什么人都有。连狠心父母杀死自己亲生孩子都有，你怎么能保证就没有女人会大月份去堕胎呢(非医疗原因)？
这是就有一例： 26-year-old Latina woman in New Mexico, who had an abortion at 28 weeks’ gestation, said, “I was afraid of my boyfriend finding out, and I went [to the abortion clinic] once he was in jail.”
"who seeks abortions at or after 20 weeks", Diana Greene Foster and Katrina Kimport, Perspective on Sexual and Reproductive Health, 2013 45(4):210-218,

你这一例不正说明妇女因为早期堕胎权没有得到保证(恐惧男友家暴)拖到晚期才去堕胎吗？

我不支持你说的这种理由堕胎。但是话说回来，你不觉得这样生下来的孩子其实也很可悲吗？这个不想要他的妈妈会好好爱他？
westlake 发表于 2024-10-06 09:02

法律不仅可以惩治罪犯也可以预防犯罪。如果法律提高了大月份堕胎的难度系数，可以让女性在胎儿小月份的时候提早想清楚早做处理，而不是等到大月份再来做。我觉得大月份堕胎只有在跟母亲的身体健康冲突，胎儿自身健康问题，或者证明母亲之前无法堕胎才能被允许

This is a medical decision between the pregnant woman and her doctor. None of anyone else’s business. Period.

yummy_agpr 发表于 2024-10-06 13:25
罕见不等于没有。这世界这么复杂，什么人都有。连狠心父母杀死自己亲生孩子都有，你怎么能保证就没有女人会大月份去堕胎呢(非医疗原因)？
这是就有一例： 26-year-old Latina woman in New Mexico, who had an abortion at 28 weeks’ gestation, said, “I was afraid of my boyfriend finding out, and I went [to the abortion clinic] once he was in jail.”
"who seeks abortions at or after 20 weeks", Diana Greene Foster and Katrina Kimport, Perspective on Sexual and Reproductive Health, 2013 45(4):210-218,

她是因为害怕男友所以不敢堕胎，要等到他进监狱里了才敢去。现在的法律就是要变成她的男友那样，用入罪来威慑女人不让堕胎，居然还有人摇旗呐喊助威的。她这样的本来可以一早流产的，像她这样的肯定很多。

回复 31楼 kdhgle 的帖子
这不是杀鸡取卵么

大月份胎儿堕胎肯定不只是母亲和医生可以决定的。原因很简单，安乐死在美国还没有合法化。安乐死比堕胎更加有说服力。我自己的命还不能自己决定么？自杀或许可以，但是要接受帮助就不合法了。

surezzz 发表于 2024-10-06 12:53
的确没看见GOP要全国统一禁止堕胎
倒是在左派道路上狂奔的法国，今年通过了女性在堕胎有绝对的权利，直到出生前都可以没有月份限制。
反而经历过蓝州强制口罩，强制新冠疫苗，这些才更是My Body My Choice 好吧

不浪费时间教育你了 拉黑

最好的解决办法：放松小月份堕胎，收紧大月份堕胎。其实两者也是相辅相成的。这样或许两派都能接受。

Mediterranean 发表于 2024-10-06 13:47
你这一例不正说明妇女因为早期堕胎权没有得到保证(恐惧男友家暴)拖到晚期才去堕胎吗？

所以你认为只要法律保证早期堕胎权就可以杜绝大月份堕胎(非医疗原因)的发生？

meftw 发表于 2024-10-06 13:57
她是因为害怕男友所以不敢堕胎，要等到他进监狱里了才敢去。现在的法律就是要变成她的男友那样，用入罪来威慑女人不让堕胎，居然还有人摇旗呐喊助威的。她这样的本来可以一早流产的，像她这样的肯定很多。

想了解一下您对大月份(非医疗原因)的堕胎的看法： 1.允许， 2.反对 3.这种事不存在

什么卖y，代孕，堕胎，的问题。很多都是因为女性在家庭关系里很弱势。很多原生家庭不给财产，甚至不给读书，女性体力上又是弱势，还有很多被洗脑的，社会舆论，法律各种都是不利于女性，女性很容易自愿或者“被迫”牺牲

yummy_agpr 发表于 2024-10-06 15:33
想了解一下您对大月份(非医疗原因)的堕胎的看法： 1.允许， 2.反对 3.这种事不存在

我支持允许一直到 2nd trimester因为任何原因的堕胎，例如16周。医疗原因的更晚我也支持。每个人都在政治光谱上的某一点，我不支持月龄大到生下来就有机会存活的堕胎，例如24周以后，但我更不支持共和党和神棍那套受精卵开始就是生命不能杀死那套说辞。堕胎你越禁惨剧只会越多。

meftw 发表于 2024-10-06 15:57

我支持允许一直到 2nd trimester因为任何原因的堕胎，例如16周。医疗原因的更晚我也支持。每个人都在政治光谱上的某一点，我不支持月龄大到生下来就有机会存活的堕胎，例如24周以后，但我更不支持共和党和神棍那套受精卵开始就是生命不能杀死那套说辞。堕胎你越禁惨剧只会越多。

同意你的观点。其实大多数共和党关于堕胎的poistion和你的并没差很远的。在2024众多的共和党候选人，在这个议题上最激进的Pence也只是提出限制十五周之后的堕胎。川普也多次表明他上台后不会有堕胎的national ban. 值得一提是哈里斯和Walz一直在大月份堕胎的议题上闪烁其辞，不给出一个明确的position.Walz如果按他签署的明州法律来看，是支持大月份堕胎的。

shuma08 发表于 2024-10-06 14:43
最好的解决办法：放松小月份堕胎，收紧大月份堕胎。其实两者也是相辅相成的。这样或许两派都能接受。

这个本来就是实施了五十年然后被高院保守派推翻的Roe vs Wade 啊！

shuma08 发表于 2024-10-06 13:52
法律不仅可以惩治罪犯也可以预防犯罪。如果法律提高了大月份堕胎的难度系数，可以让女性在胎儿小月份的时候提早想清楚早做处理，而不是等到大月份再来做。我觉得大月份堕胎只有在跟母亲的身体健康冲突，胎儿自身健康问题，或者证明母亲之前无法堕胎才能被允许

你说的这些在美国已经实施五十年了，告诉我，为什么要推翻？
折腾一通又回到原点，都吃饱了撑的还是啥？

这种事情就是一步一步来的。以后会打着为了防止女性被坏人觊觎侵犯的幌子，让女人出门都带头巾穿黑袍，以及为了让女人在家把更多的娃养的更优质而不让你们上学工作，反正理由都是冠冕堂皇的LOL