haoma 发表于 2024-10-05 15:23 美国底层的孩子，长大之后只要不吸毒，愿意劳动，都还是可以过不错的日子。中国底层的孩子，在我看来基本就是没啥活路，愿意劳动的那个劳动强度和收入，也跟美国没法相比。至于中产阶级，孩子是无法靠父母的，尤其有一个以上的孩子，父母的财产几乎管不到孩子的后半生。
shuma08 发表于 2024-10-05 15:49 楼主说的这些底层孩子都走在正确的路上，出头之日指日可见。这些人有文化又能吃苦还保持了自己的理想，将来会是美国的中坚力量。
crystal007 发表于 2024-10-05 15:50 经常说没钱就别生的人，需要她们自己也是这个处境还能说的这么轻蔑才行。这话只有穷人有资格说。 虽然没钱确实不该生孩子，但是很多人出身是没法选择的，就不要居高的姿态再去讽刺他人了。 人生不易，以善为本吧。
LiuX 发表于 2024-10-05 16:12 我觉得中产底层差别没那么大吧。。我见过不少中产孩子也打工（滑雪助教这种）。。
代码王子 发表于 2024-10-05 16:14 去Enlist参军的人，基本上100%家里都是底层和中下层 也不是什么好的出路 这些人当兵之后生活也一样一团糟
tinystar01 发表于 2024-10-05 15:20 我一个这样小镇来的小白同事， 说是打小没吃过海鲜。 所以出去聚餐都不知道吃什么。 的确人生不易。
WhiteSalvia 发表于 2024-10-05 16:56 我以前读书时，心理学教授是阿巴拉契亚山里出来的南方白人，他说他爸希望他高中一毕业就参军，但是他不想，然后一路读完phd，做了教授，但是他爸直到现在还是觉得他选错了路。 他说他理解他爸，但是他觉得他做了对的选择。
漂洋过海2024 发表于 2024-10-05 16:03 不知道你说中国是哪个年代，我和我同学99%都是底层，我们都没活路？我同学很多当了医生老师教授 ，一部分公务员一部分进央企国企，最差的一些可能是初中毕业就不读书了，当个体户开各种店，开卡车，搞养殖种水果种菜的。。。我看人家生活水平也不差，自己盖了几层楼，装修得很漂亮院子里同时停着小汽车，农用三轮车，摩托车应有尽有，开什么车按需要来。
小乖媽咪 发表于 2024-10-05 17:04 中国努力念书是穷孩子的一条出路 现在国家带动盘活乡村经济，很多农村人把农产品网上卖出是另一条出路。 至少我回国的时候到乡下去，人们都觉得生活越来越好，这个建立在基建极大改善，几乎家家户户都有了小汽车，吃喝不愁的基础上。 中国年轻人躺平可以有房住，有很低消费的食品，随便就可以活着。 不像美国压根没法躺平，各种税和保险追着来，没钱喘口气都很难。
equus 发表于 2024-10-05 17:27回复 1楼 smile1234 的帖子 单纯觉得小提琴本科生不可能是底层出身 学音乐很贵的
A2DAN 发表于 2024-10-05 17:33回复 1楼 smile1234 的帖子 我曾经在西维吉尼亚州的一个过去产煤的小镇，路边很多各军种的招兵广告，印象很深。看到广告我当时想，可能这些经济不好的地区当兵也许是一条不错的出路。
bye2020 发表于 2024-10-05 19:27真正底层的助学金不都包括生活费吗？还是我误解了？我以为打工的都是父母不愿给生活费的呢。
楼主说的这些绝对不算低层， 可能也就是中产 痘痘猪 发表于 2024-10-05 19:46
fino819 发表于 2024-10-05 18:30 这些人最大的问题，是不知道怎么找工作。我们招的机器操作员，高中毕业或者高中没学完的，但凡有点工作经验，比如在UPS 搬过箱子，进门年薪也有5万。本科毕业的直接就是技术员，基本三年转制造工程师，年薪八九万。不明白他们为啥就是在餐馆混。
life99f 发表于 2024-10-05 17:34 只能说你的圈子里的人运气好吧。 我的小学同学有很多混的不好的，我们是国企的子弟学校，我们从小就知道成绩不好的考不上市里好中学就只能在本单位当工人，然后工人还很早就下岗。因为是一个国企，我们父母那辈之间关系都很好，所以我们还都有联系。我一个小学同学人很聪明，学了厨师技校本来在大饭店当厨师长很不错了，结果疫情一来就失业了，后来再找的工作都大不如以前，和自己徒孙级别的当同事。另外还有开滴滴车的，上个月说拉了一个女的，下车给了100块说不用找，结果几个小时后警察就找到他了解情况，结果是那女的欠了一千多万，下车后就找了个楼跳楼自杀了。其他做传销的，拍小视频的也有不少。当然我是自己考出来了，我高中和大学同学明显是在另外一个层次，在国内混得比我强了不知道多少倍，早就财富自由。
loverm 发表于 2024-10-06 10:49 好奇底层的孩子能学小提琴甚至到本科修小提琴？再说，为什么他不能陪练或者收小提琴学生而要去打餐馆工呢？是因为需要稳定收入吗？另外感叹一声，穷人家的孩子学艺术真不是好出路，以后只会吃更多苦。
jestjet 发表于 2024-10-06 07:45先关心关心自己吧
不知道你说中国是哪个年代，我和我同学99%都是底层，我们都没活路？我同学很多当了医生老师教授 ，一部分公务员一部分进央企国企，最差的一些可能是初中毕业就不读书了，当个体户开各种店，开卡车，搞养殖种水果种菜的。。。我看人家生活水平也不差，自己盖了几层楼，装修得很漂亮院子里同时停着小汽车，农用三轮车，摩托车应有尽有，开什么车按需要来。 漂洋过海2024 发表于 2024-10-05 16:03
yyyyzhang 发表于 2024-10-05 18:32 白女同事父母是farmer，找了男朋友也是一把大胡子的farmer。 从来没吃过亚洲饭，不吃任何生鲜，海鲜，sushi。 28岁第一次坐飞机去亚特兰大看朋友，走之前非常紧张怕找不到路，回来特别骄傲 我们每次聚餐，都鼓励她再尝试一个新的FOOD INGRADIENT
Dubs4life 发表于 2024-10-05 19:44 我77年的。我村里同辈大多都是初中毕业就出去打工，厂里打螺丝，干建筑，电工，烧焊等等。早10多年前回去发现都在市里买了房（80万到120万）, 买了小车。真心为他们高兴。
好奇底层的孩子能学小提琴甚至到本科修小提琴？再说，为什么他不能陪练或者收小提琴学生而要去打餐馆工呢？是因为需要稳定收入吗？另外感叹一声，穷人家的孩子学艺术真不是好出路，以后只会吃更多苦。 loverm 发表于 2024-10-06 10:49
l4528 发表于 2024-10-06 15:40 我曾经陪过我家儿子写英文essay，就是要求读类似下产上升困境文章然后写自己的看法，文章说的东西和主楼类似，我儿子完全没感触，我当时就觉得我们这些二代保护的太好了。
lightstarr 发表于 2024-10-06 15:29 退伍军人做程序员，不容易被裁
只能说你的圈子里的人运气好吧。 我的小学同学有很多混的不好的，我们是国企的子弟学校，我们从小就知道成绩不好的考不上市里好中学就只能在本单位当工人，然后工人还很早就下岗。因为是一个国企，我们父母那辈之间关系都很好，所以我们还都有联系。我一个小学同学人很聪明，学了厨师技校本来在大饭店当厨师长很不错了，结果疫情一来就失业了，后来再找的工作都大不如以前，和自己徒孙级别的当同事。另外还有开滴滴车的，上个月说拉了一个女的，下车给了100块说不用找，结果几个小时后警察就找到他了解情况，结果是那女的欠了一千多万，下车后就找了个楼跳楼自杀了。其他做传销的，拍小视频的也有不少。当然我是自己考出来了，我高中和大学同学明显是在另外一个层次，在国内混得比我强了不知道多少倍，早就财富自由。 life99f 发表于 2024-10-05 17:34
中产邻居们 1.姐姐和弟弟高中开始就一人一辆新车，一看就是家里能为孩子兜底的孩子，所以精神状态很好。大学都去外州读书
2.独生子，不会读书，也没有走蓝领工人的路。靠着父母的资源，去公司做不知啥活，一看就是乖孩子，无忧无虑的，精神状态很好。
3.兄弟两人，一个去读大学，一个去技术学校，常常回来看父母，精神状态很好。
底层美国年轻人（这些年轻人表面都挺好的，一了解常常让我的心流血。他们的父母基本都是在底层，他们离不离婚都没法支持孩子，18岁之后真的就是靠自己了）
1. 女，本科生，每个星期做三份工作，脱衣舞女，餐馆，和游乐园。她容貌身材都好，我佩服她没有直接找个sugar daddy，就这样自己一直苦苦支撑着几年。
2.男，小提琴本科生，一个星期要打工35/小时，很多时候是餐馆的活。有一次我脑袋发热问，你这样不伤宝贵的手吗？他无奈地笑了一下。
3.男，一个从外州来的学生硕士生，非常的质朴无华。他说他家里太穷，来了我这个穷州的一个基督徒大学就几乎免学费了。然后来我这个大学读硕士，开始时迷茫于贷款高筑和狠命打工。后来拿到奖学金，整个人都开始神采飞扬了。
4.男，参军5年的军人，23岁，他说他家族所有的年青的亲戚男性一高中毕业都参军，这是他们唯一的好的出路。他说军队很多年轻人人都不喜欢Biden（我猜多数也是底层的），希望Trump能上台，这样他们的钱会多一点。我问Trump对军队待遇会好点吗？他说，共和党的总统基本会好点。我不清楚这个。
5.男，不爱学习，高中一毕业就去技术学校学修空调。高中毕业时他还是个青春少年，几年后我见到刚刚过24岁的他，比我还老，眼里全是老油条的辛苦。
6.女，本科生，不停地做餐馆，给人带孩子，遛狗等活。有次去遛狗被别人家的狗咬伤了，说以后还要去，因为收入不错。
这些接触给我有什么改变呢？ 1.我尽量很少去评判别人的是非，而是尽量多了解和理解。 2.能在自己方便时，多多去帮助别人。 3.我的孩子，暑假打工去，去了解社会，不要理所当然。
美国中产阶级包括我们，孩子长大和读大学，至少不要这么惨了。至于他们的后半生，当然也不能躺平了
虽然没钱确实不该生孩子，但是很多人出身是没法选择的，就不要居高的姿态再去讽刺他人了。
人生不易，以善为本吧。
不知道你说中国是哪个年代，我和我同学99%都是底层，我们都没活路？我同学很多当了医生老师教授 ，一部分公务员一部分进央企国企，最差的一些可能是初中毕业就不读书了，当个体户开各种店，开卡车，搞养殖种水果种菜的。。。我看人家生活水平也不差，自己盖了几层楼，装修得很漂亮院子里同时停着小汽车，农用三轮车，摩托车应有尽有，开什么车按需要来。
你说的真好，让我的心情都好起来了。是的，为他们高兴！
你要是说的是我，那你的理解能力感人呀
那是挣零花钱，那是体验社会，那是父母让去学习独立，和去为了挣口饭吃的小孩不一样，这很难理解吗！
有的能逆袭，有的不行。而且Enlist的军人，我知道的几个都是20出头就结婚生子，再离婚
看的鼻子发酸。
我以前读书时，心理学教授是阿巴拉契亚山里出来的南方白人，他说他爸希望他高中一毕业就参军，但是他不想，然后一路读完phd，做了教授，但是他爸直到现在还是觉得他选错了路。 他说他理解他爸，但是他觉得他做了对的选择。
我认识一个阿拉巴马的黑人教授，从高中开始就和包工队帮人修屋顶。有一天在100多度的太阳下修屋顶的时候，中暑呕吐生病了2天，让他终于想明白还是学习容易一点，于是开始发奋学习了，一路读书上去了。好在他还能学习。不爱学习的孩子可能只能忍着了
中国努力念书是穷孩子的一条出路 现在国家带动盘活乡村经济，很多农村人把农产品网上卖出是另一条出路。 至少我回国的时候到乡下去，人们都觉得生活越来越好，这个建立在基建极大改善，几乎家家户户都有了小汽车，吃喝不愁的基础上。 中国年轻人躺平可以有房住，有很低消费的食品，随便就可以活着。 不像美国压根没法躺平，各种税和保险追着来，没钱喘口气都很难。
同意，我也有这种感觉
单纯觉得小提琴本科生不可能是底层出身 学音乐很贵的
主要是中国房子持有成本低，资本没有那么黑心。美国就是房贷没了还有房产税如影随形，住到便宜的地方就安全不保，想住贵的就要缴纳保护费。这个在任何其他国家包括欧洲都没有这么操蛋的，基本就是拿捏最优质的劳动人口一辈子。就好像小时候看到街上卖松鼠，不停的踩轮子。美国贫民窟就是张着血盆大口逼迫中产不停的踩轮子的利器。
我曾经在西维吉尼亚州的一个过去产煤的小镇，路边很多各军种的招兵广告，印象很深。看到广告我当时想，可能这些经济不好的地区当兵也许是一条不错的出路。
底层孩子从小活在不安全和霸凌环境下，能活着就时很幸运，能活着继续努力就额外幸运。我老公团队里也有十六岁逃出家门的苦孩子，一点点现在也年薪十万还能在家工作了。也有第一代大学生去读的大学，但是虚荣自大，眼高手低的。
珍惜我们拥有的，感恩自己足够幸运，同时不去judge别人，有余力去帮助别人，不去批判，就足够好。
只能说你的圈子里的人运气好吧。 我的小学同学有很多混的不好的，我们是国企的子弟学校，我们从小就知道成绩不好的考不上市里好中学就只能在本单位当工人，然后工人还很早就下岗。因为是一个国企，我们父母那辈之间关系都很好，所以我们还都有联系。我一个小学同学人很聪明，学了厨师技校本来在大饭店当厨师长很不错了，结果疫情一来就失业了，后来再找的工作都大不如以前，和自己徒孙级别的当同事。另外还有开滴滴车的，上个月说拉了一个女的，下车给了100块说不用找，结果几个小时后警察就找到他了解情况，结果是那女的欠了一千多万，下车后就找了个楼跳楼自杀了。其他做传销的，拍小视频的也有不少。当然我是自己考出来了，我高中和大学同学明显是在另外一个层次，在国内混得比我强了不知道多少倍，早就财富自由。
你这关于美国底层孩子的评价很好不过公平的说，关于中国底层的孩子的信息过时很久了。在中国底层的年轻人在没有健康问题的情况下正常人只要不懒不瞎搞跟这里面的美国底层孩子一样拼的话也一般都过得日子不错。
嗯，这个父母是一般中产，孩子18岁后不愿意付学费了
是的，铁锈带的孩子，男的参军，女的嫁人或未婚生孩子，JD Vance的书里有写到。
现在国内可不一样了，只要干活学门手艺开个小店，都可以收入不错。
我77年的。我村里同辈大多都是初中毕业就出去打工，厂里打螺丝，干建筑，电工，烧焊等等。早10多年前回去发现都在市里买了房（80万到120万）, 买了小车。真心为他们高兴。
哪有这等好事
他们要是不是底底层，也是中下层了，要不我就是中上层了
看了一个纪录片，好死不如赖活着，看完很心痛的感觉，就是喘不上气
感觉你说的出身底层，但自己跨越了阶级；楼主说的是出身底层，但保持在了底层阶级的生活，主要是际遇或者眼界吧，小时候的眼界决定了后面的高度。我猜的。
心穷是真的没办法呀，认识几个四十出头的，很聪明的人底层打工人，男的，都没结婚，年轻时候都很帅气，基本都是大学辍学的，每天就是混日子，到处打零工，完全没有结婚的想法，整天就是聚在一起打游戏，还以拥有合法使用海洛因的驾照而自豪。然后，人家自己认为自己的生活很好很好呀。
我从小也没有吃过海鲜，这个吃两次，就会了。
JD Vance是个反例
可能是没有父母亲戚周围人帮忙给出主意给指点吧
你这个太偏了。美国底层不吸毒，洗酗酒的，没有坐牢的，就筛选了很多人了。你说的下中产的一部分人。 美国人底层的劳动强度也不低的，几个零工，也是要累得喘气的。 说美国工作环境安全好一点还差不多。底层的医疗有保障，这个可以吹，这个也是奥巴马医疗后，牺牲中产医疗实现的。 如今中国的底层，绝对比美国底层机会多一点。而且环境对底层人要有好一些，至少没有吸毒犯罪的大环境。
你说的这些和底层没有任何关系。
我知道有人没有车打工的选择非常非常少，因为需要公共交通，非常浪费时间，然后有时候就骑着自行车来回奔波，美国市郊小镇不管去哪里没有车的距离可想而知。即便有一辆车，三份工也是非常非常累的，这种一般都需要一定的体力劳动，做完了精疲力尽，这种和国内底层打工人并没什么区别。
你说的根本不是底层 你自己那个年代大家都没啥钱教育资源也非常平等 学习好的出来医生白领的多的去了 这种离底层十万八千里呢 什么有钱开小店铺做生意的多半也不是 送外卖工地建筑工人那种差不多
特别有天份的穷孩子公立中学会给资源培养，大学会免学费。真见过这种，高一才开始，家里没钱买好琴恶霸买个500块的破琴，一年之后beat一个从三岁开始私教的琴童。但走了专业出路不大可能好。他们父母也没能力给指导。
华人孩子琴拉得再好也不会走专业，也许是做敲门砖进个名校，然后顶多双专业含个音乐，大多完全放弃。
他有教小提琴的学生，也做餐馆的工作，这是真的，因为我和朋友有一天去那个餐馆吃饭碰到他serve我们那桌，所以我后来才问起他的
老嫂子，不同认知的人就不要来这里凑热闹了。哦，是你认知高所以先关心你自己，我认知低，所以我想关心别人
确实 在美国就光地税保险就吸血到死 老了没积蓄 就要不停的工作到死
以为那个层主说的是在美国的非白人底层，和中国人底层，因为选择不多，阶层固化，因此出路也不多。
身边见过的，白人小孩高中时在政府机构做半职，读社区大学，政府部门的主管也是白人主动给offer全职，可惜工资收入标准实在太低（3-4万），不能养家也租不起房，还要交税和买保险。说骑驴找马准备找其他职位，做警察之类虽然他父母担心他人身安全。所以继续半职等着警察或其他职位招聘（猜测是收入高一些的吧）。一直住在父母的房子，母亲不常在（类似保险类华人普遍认为老鼠会骗子公司的工作），是姨妈照顾全家人生活，车也是几十年旧车，然后赚的半职收入去赌城，说是家庭节假日传统活动。白人小孩干活算中规中矩 这孩子的西班牙裔同事有一个子女跟这小孩以前同过班，说自己的孩子没办法拿到这个工作。另一个菲裔和印裔，也是政府部门边读书边半职，菲裔偷懒被辞退了，印裔很勤快但后来说该职位被取消 另一个菲裔读了大学找不到工作，在快餐店做短工还是全职，跟父母住一起
在美国的中产家庭相对父母能撑着给孩子拖底的，主要看以后工作收入是否能经济独立。底层家庭的孩子，没有家庭拖底，靠自己低微的收入买不起保险租不起房还要交税。不分族裔都是负担重的贫困人口，翻身困难
那个层主说的中国不知是不是所处年代不同所见不同，现在中国的年轻人只要想赚钱，苦力摆摊创业工作都是选择，更不要说直播网络市场的发展 不同之处在于，一边拼也没用保险交税房租负担不起，一边只要拼就有积累眼见的收入和积蓄
挺普遍的，感觉是文化教育的影响，辛苦努力被鄙视。 不够松弛，拼，被认为是一种不cool的表现。即使穷也得制造“躺平”，以展示自己的“优越”。如果工作中“聪明到”有机会偷奸耍滑，十指不动四体不勤的过完一天就会炫耀。人前“风光”人后穷困潦倒，也得继续装，挺精分的。很奇怪的文化
还挺多白人家庭这种情况的。如果不看人种，去掉白人滤镜，发现美国农村化才是大多数，很多人没出过村，所见也是邻里八舍的一亩三分地
8、90年代甚至现在，中国都是上升期，中间的起落也好也好输赢也罢，大环境对中低层有拖底，他们的努力都有回报，只要想努力，都能改变生活
这大概是美式教育里，公平自由的另一个极端，有兴趣的底层孩子可以有机会学，但生存技能的学科不能被艺术类兴趣类课程替代。因为养家糊口的工作只要求知识和技能 而艺术类兴趣类能出人头地并维持生活的只是特定人群，或者极端的顶级天才。不该因此掩饰就业前景，而一味的鼓励中低层家庭放弃读书而为兴趣活着，离开了学校的兴趣班生存就变得困难
虽然现在推崇和流行鄙视“读书才是唯一出路”，但是社会就业的需求注定了读好书才有生存的选择机会。等到人人小提琴画画足球棒球等等都能找到工作，收入足以交税租房买房买保险，再摒弃“读书是唯一出路”不迟 然而，美式的教育系统，是让只读好书也不再是“唯一”出路，或者进大学各种除了成绩以外的复杂要求本质就是掩盖录取筛选，或者大学毕业找不到工作同时底层能够白手起家的小生意小作坊各种限制和被垄断，所有这些都堵了中低层孩子改善生活的唯一一条轻松的通道
我们的二代是在父母的拼搏的果实上继续努力，所以二代的“困境”与真正的底层相去甚远。 实质就是美国全面的现代化包括经济和精神层面并没有包括广大的“底层”，而美国的底层居然占比如此之高。可能出来之前对他们的“底层”有光环，或者虽然知道很农村化，但依然没想到在经济和文化包括对世界其他国家的认知方面会如此落后
呃，我老公mba的同学，参军20年，12万的学费不用自己掏一分钱，毕业就找到工作了。我觉得美国还是相当给军人面子的。
退伍军人只要有个学历，愿意努力工作，都不被裁。很多或者不愿读书，找到的工作也就没那么舒服自己不干而被政府养
是的，中国底层很惨的。我小时候跟我爷爷奶奶在农村生活，我在乡村小学里面上了几年学，小学同学里面好多女孩子都是小学毕业后去南方打工去了，好几个当ji nv的。赚了钱给兄弟们娶媳妇，自己再改良嫁人生孩子，在农村里刨土一辈子。 刚才还刷到一个国内的小视频，37岁的女人，看着比实际年龄老十几岁，在工地里搬砖赚钱，每天上班9个小时，一个月才那四五千人民币。用自己的身体健康买生存。 这些底层的人多了去了。国内农村乡镇的人占绝大多数的，而不是城市人口。现在经济形势不好，就算有些靠读书走到城市里的农村青年们，现在也被迫卖房回老家，再次返贫。