blueskysea 发表于 2024-10-02 16:16回复 1楼 Angelleee 的帖子 组里有老白，只要张张嘴就有credit，可以升职加薪了，有时真的很气人。
Angelleee 发表于 2024-10-02 15:46 先说一个题外话：最近版上有几个帖子提到漂亮又能干又能挣钱的老婆，基本是老公自己确实也不咋样，所以其实上来发帖的老公可以先想想，你有啥条件能娶到好老婆过舒心日子。舒心日子都是自己努力争取的哈，不是靠老婆也不是靠运气。 转回来说一下我的背景：40出头，一娃高中，夫妻两个工作都不错，关系正常，家庭财务很好，计划十年之内娃大学毕业就退了。 最近跳了个槽，从manager下降到ic. 我的性格不太适合manage people, 太较真所以很累。而且我狂喜欢自己做事情，且remote，所以综合起来是适合做ic的。这一点我在跳槽的时候是比较确定的。 而且之前的工作很多年都没什么变化，确实不合适再呆了。 跳过来之后才发现组里有个刺头。白人，本科毕业（我是有phd的） 就是那种挺拼的，也很能讲，但是不能有不同意见的白人哈，你做啥都被他说了去，功劳都是他的，如果他不喜欢你的想法，做再多也出不去，此人跟我同级。老板也是白人，和稀泥的性格，但是非常用力，可能不久就升AVP，所以老板也是谁都不得罪，会上经常是模棱两可的结论。 对我来说最好是躺平咽气，因为：1. 老板心里应该知道做事情的人，我的 base pay 是mark to the market的，非常好了，但是这样的情况会影响我的bonus； 2. 年轻的时候太拼欠了一些身体的债，有萎缩性的胃炎，吃东西上面十分娇贵，不适合出差也不适合生气；3. 本来也不想争上游了，还有几年就退了。 奈何个性上真的咽不下这口气，忍耐不住的有时候和他据理力争。我感觉自己是进退两难，身体上也受了一些影响。希望新人姐妹和职场老手都给我点建议哈，就当聊个天，谢谢：）
vraic 发表于 2024-10-02 16:23 关键不是你做啥选择，而是你怎么做能让自己开心。比如，你继续当包子，其实也不错啊，钱多事少，混日子呗。你也可以跟他争一争，战斗一下，也很让人兴奋，而且什么结果都可以啊。 最不需要的是：你争之前想着跟人争多不爽；不争，又觉得自己太郁闷；争之后，又觉得伤神，事多。这些想法就属于内耗了。 开心做就是了，无论做啥。做了之后也不需要考虑太多，反正你也有条件不考虑后果如何了。实际上，没什么承受不了的后果的，任何人都如此，都是我们心理的戏太多。
pevcmao 发表于 2024-10-02 16:28 如果是我的话 有时候可能会争一争 但是不会绷紧神经一直争想升职 就有时候开会该说的说一下 不然他独吞
太极世界 发表于 2024-10-02 16:43 我觉得你既然没有什么经济方面的压力了，就可以放开了，从这种影响中跳出来，就当看表演一样当个旁观者，在不伤害自己的情况下找机会揭穿他的抢占你的CREDIT 嘴脸
焱焱 发表于 2024-10-02 16:56 和我有点儿像呢，两年前在内部跳了个小槽，主要是厌倦了职场政治各路人际关系觉得纯粹浪费人生，现在压力少了许多，在新部门收起锋芒基本躺平，因为咱目标明确再混几年就拿福利走人，靠着这么多年在单位打拼出来的reputation不错，没人为难咱。年轻人拼劲足很理解啊，想当年咱年轻时也是斗智斗勇劲儿足得很。
nickbear 发表于 2024-10-02 17:03 遇上刺头你如果不stand your ground，想躺平都没可能，以后被人骑头上拉屎 这事最关键的是做到business is business，陪他玩但不要生气
briel 发表于 2024-10-02 17:09 首先要明白打工是为了一张paycheck，任何事情过了5点就和你无关了，不要往心里去 第二，你同事是刺头但你不是，要给大家留下一个你是个team player的印象。你同事要作就让他作，你会发现有些人作着作着就自爆了，你到时候装作无辜的煽风点火再吃瓜看戏多开心
skyfi 发表于 2024-10-02 17:09 那个刺头多大了多少经验 要想躺的平 要不试试和他统一联盟？当然也看其他因素 其实很多时候也不是大家真的意见不同 都是可以求同存异的 我的意思是既然你也不想升职爬梯子 就做点自己有成就感的等退休 并保住大头兵的pay 碰到这种实力强的刺头 能联盟的话比和他对着干要舒服很多
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:15 30多岁，有三个娃但一点不影响他 在大头小头面前上传下跳，各种花式秀技术，秀（整个team的）成果。 和他联盟我还真没想过，只是没办法，工作内容基本一致。我在想怎么能跟他相辅相成，这样就business to business 了
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:17 如果他升职做我的director那我肯定走人了。其实跳的时候有好几个选择，而且今后公司内部会有很多机会。
skyfi 发表于 2024-10-02 17:19 这个有点tricky了 看值不值联盟了 我猜楼主也不是说班上该斗就斗 下班回家忘的干干净净那种 所以这种人的存在非常膈应人 想办法淡化他对你情绪和心理上的影响吧 工作上做好自己的 该表现的时候表现 不要把自己陷进去不好的情绪 得不偿失
skyfi 发表于 2024-10-02 17:16 我觉得还是合理判断对方的实力和potential吧 不是“刺头”的人都会露马脚 反而是走的很顺哪天成为你的老板也不是没可能
skyfi 发表于 2024-10-02 17:22 其实这种情况对于楼主来说 今后避免不了可能 楼主专业技术强 但不愿意管人 那就是IC大头兵 慢慢任何地方都可能有年轻点的从同级成为你的老板 每次都换工作也挺累的 我也是在思考这个问题 中年人该何去何从 哈哈
briel 发表于 2024-10-02 17:26 刺头真有本事升职了，楼主只要没得罪他到时候也可以评估下值不值得抱大腿啊，如果他愿意利益共享那也不错啊，反正谁当老板又不影响你工资；如果只使唤不给好处最差的就是走人呗，楼主又不是找不到；但根据我的经验这种上蹿下跳的到处偷credit的除非能拉来钱和项目，否则自爆的可能性更大
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:33 他那个说话的语气和架势，动不动就I ask .... 我肯定受不了的。年轻的当我的老板没问题啊，但是你得让我心服口服才行。
brettfox 发表于 2024-10-02 17:41 首先要看清楚问题,你的表达能力不强，但是你对问题的认识还是不错的。然后是策略，你要想办法把自己的问题短时间内讲清楚，不是所有人都喜欢长篇大论。还要想办法改变公司的文化，比如提倡documentation来决定。如果对方不能写，那就拉倒和你一个水平线上了。如果对方很能写，那你就要求review他的doc，然后就可以慢慢看，找出问题所在，让他address。还可以公开提出开会时不能一个人霸占所有时间。这样就把他的时间限制住了。
briel 发表于 2024-10-02 17:45 可能有些人性格就是比较冲？我小老板刚来的时候我也特别不习惯，老颐指气使的还把我做好的东西直接就拿去present说是他做的，后来我发现虽然很多同事不喜欢他，但他跟大老板还有客户那边有很多错综复杂的关系，所以总能抢到很多high visibility的项目，所以这期间我很顺利的升职了。所以你先别着急下结论，看看他究竟什么背景值不值得结交再说？
High.eee 发表于 2024-10-02 17:50 按照我的性感，他打压我，我会找准机会跟他撕，让他不要再惹我。我公司也有这么一个白人，特别草包特别能胡说八道，各种使手段抢功。我觉得没有必要忍，跟他撕过。他后来就收敛了不少。大家也知道他惹过我，他手里的活我不碰。他有几次抢过去的事干不了，我也不吭声，领导找我干，我就要project owner，他只能放手给我做。也就没机会捣乱抢功了。其实我是拿了offer躺平等着撤离的了，但真是受不了那个气。 manager当然都是和稀泥，我在manager面前也不说他坏话，就说他挺好的啊，我觉得他可以的。然后就干别的去。manager再找我，我就把那人说的话给manager看，manager自己也没法说什么。最后事情拖大发了，manager受不了了，硬起来，跟那个白男说：你别干了。把project 正式给我，我几天就给弄好了。后来manager从那之后也不再和稀泥，需要我干的，要我lead的都问我喜欢找谁。
MM你这个操作太好了 Angelleee 发表于 2024-10-02 19:04
Brandypurple 发表于 2024-10-02 19:46 Paycheck 够满意就行，都remote了你还争个啥，鱼与熊掌不可兼得。
huaren015 发表于 2024-10-02 19:45 人品好的人，无论成为同级上级下级都是与她相处的人的荣幸。因为可以不必担心被陷害不必担心被侮辱不必担心被抢功劳。 team同心协力，可以成就更大走得更远。
High.eee 发表于 2024-10-02 19:58 我观察白男插话技巧，就是抢个间隙赶紧说，对啊，我赞同你，然后白草包把别人刚说过的话换一个形式又说一遍，好像挺受欢迎的。当然我们公司草包多，不知道是不是这个原因。 你可以用类似的办法，抢他说话的间隙，说：对啊，我也这样想，开头稍微顺着他的话头说一句半句的，然后就说自己相关的东西。如果他先说结果表功，你就顺着他说，是的我们是有这个很好的结果，我要补充几点blah blah，反正东西你做的，你想加点啥易如反掌。表情一定控制好，表现的很和气很捧场的样子。
skyfi 发表于 2024-10-02 20:08 如果你和30出头的是同级 我理解的就是L5 L6这种 不是说IC manager director这种 才不才的 在老板眼里 尤其是在再高一些级别的眼里 没那么重要 工作上任何人都是replaceable的 没有绝对 都是未雨绸缪 我不是说不能斗不能硬气点 就是有个合理预期后 放开了去干 自己也痛快
skyfi 发表于 2024-10-02 20:14 如果真是草包 不用这么客气 抓他的小辫子 让他无地自容 至少收敛一些 下次不敢乱讲
Angelleee 发表于 2024-10-02 20:43 对，我之前是技术岗manager, 现在这个岗位对技术稍微没有那么强调，强调沟通更多一些。但我在岗一年之后可以内部转技术岗，所以我没什么好顾忌的。
Angelleee 发表于 2024-10-02 20:43 哈哈，我已经有点点想这么干了
转回来说一下我的背景：40出头，一娃高中，夫妻两个工作都不错，关系正常，家庭财务很好，计划十年之内娃大学毕业就退了。
最近跳了个槽，从manager下降到ic. 我的性格不太适合manage people, 太较真所以很累。而且我狂喜欢自己做事情，且remote，所以综合起来是适合做ic的。这一点我在跳槽的时候是比较确定的。 而且之前的工作很多年都没什么变化，确实不合适再呆了。
跳过来之后才发现组里有个刺头。白人，本科毕业（我是有phd的） 就是那种挺拼的，也很能讲，但是不能有不同意见的白人哈，你做啥都被他说了去，功劳都是他的，如果他不喜欢你的想法，做再多也出不去，此人跟我同级。老板也是白人，和稀泥的性格，但是非常用力，可能不久就升AVP，所以老板也是谁都不得罪，会上经常是模棱两可的结论。
对我来说最好是躺平咽气，因为：1. 老板心里应该知道做事情的人，我的 base pay 是mark to the market的，非常好了，但是这样的情况会影响我的bonus； 2. 年轻的时候太拼欠了一些身体的债，有萎缩性的胃炎，吃东西上面十分娇贵，不适合出差也不适合生气；3. 本来也不想争上游了，还有几年就退了。
奈何个性上真的咽不下这口气，忍耐不住的有时候和他据理力争。我感觉自己是进退两难，身体上也受了一些影响。希望新人姐妹和职场老手都给我点建议哈，就当聊个天，谢谢：）
组里有老白，只要张张嘴就有credit，可以升职加薪了，有时真的很气人。
他升很快的。人家就是牛，10分钟的事情说了半小时，感觉他特懂做了特多。我就是插不上话哈，急死个人。其实我口语算是国人里非常好的，他就是特别能接茬
关键不是你做啥选择，而是你怎么做能让自己开心。比如，你继续当包子，其实也不错啊，钱多事少，混日子呗。你也可以跟他争一争，战斗一下，也很让人兴奋，而且什么结果都可以啊。 最不需要的是：你争之前想着跟人争多不爽；不争，又觉得自己太郁闷；争之后，又觉得伤神，事多。这些想法就属于内耗了。 开心做就是了，无论做啥。做了之后也不需要考虑太多，反正你也有条件不考虑后果如何了。实际上，没什么承受不了的后果的，任何人都如此，都是我们心理的戏太多。
你说的相当好。事情做得好，得到认可的那种成就感是很爽的，我觉得比拿钱爽，当然钱也很重要。我一直以来不是混的性格，但是有时候又觉得，新来的还是要fit in比较好。
好主意。开会时打算捡关键的来说，documentation也打算自己做一做。if you didn't document it then you didn't do it.
听你这样说，我真的有种当局者迷的感觉。不知道如何才能当个旁观者。。。。 若是年轻一些，一定不会这么包子的。倒是让人把我这个phd看扁了
同意，跳的原因就是发现做manager这个向上和向下的management实在太复杂太难受了。向mm学习，收起锋芒，迂回一些，先平稳过渡把基础打牢。
遇上刺头你如果不stand your ground，想躺平都没可能，以后被人骑头上拉屎 这事最关键的是做到business is business，陪他玩但不要生气
唉，这也是我最担心的。我觉得他抢着抢着就顺理成章了呢。
比较倒霉，本来积攒了这么多年，确实不跳也可以平稳度过，但是同时又不喜欢manager role.
其实很多时候也不是大家真的意见不同 都是可以求同存异的
我的意思是既然你也不想升职爬梯子 就做点自己有成就感的等退休 并保住大头兵的pay 碰到这种实力强的刺头 能联盟的话比和他对着干要舒服很多
很有智慧的发言。我要好好想一下怎么执行。
30多岁，有三个娃但一点不影响他 在大头小头面前上传下跳，各种花式秀技术，秀（整个team的）成果。
和他联盟我还真没想过，只是没办法，工作内容基本一致。我在想怎么能跟他相辅相成，这样就business to business 了
我觉得还是合理判断对方的实力和potential吧 不是“刺头”的人都会露马脚 反而是走的很顺哪天成为你的老板也不是没可能
如果他升职做我的director那我肯定走人了。其实跳的时候有好几个选择，而且今后公司内部会有很多机会。
这个有点tricky了 看值不值联盟了
我猜楼主也不是说班上该斗就斗 下班回家忘的干干净净那种 所以这种人的存在非常膈应人 想办法淡化他对你情绪和心理上的影响吧 工作上做好自己的 该表现的时候表现 不要把自己陷进去不好的情绪 得不偿失
40出头孩子就高中了，听着也已经财富自由。身体第一，躺平摸鱼拿pay check。
过好自己的日子，让他去舞。
其实这种情况对于楼主来说 今后避免不了可能
楼主专业技术强 但不愿意管人 那就是IC大头兵 慢慢任何地方都可能有年轻点的从同级成为你的老板 每次都换工作也挺累的
我也是在思考这个问题 中年人该何去何从 哈哈
同意。但是确实很难保持不受影响。我家里没有糟心事儿，现在看来，人的运势守恒，家里没糟心事外面就有（捶地）
刺头真有本事升职了，楼主只要没得罪他到时候也可以评估下值不值得抱大腿啊，如果他愿意利益共享那也不错啊，反正谁当老板又不影响你工资；如果只使唤不给好处最差的就是走人呗，楼主又不是找不到；但根据我的经验这种上蹿下跳的到处偷credit的除非能拉来钱和项目，否则自爆的可能性更大
我们隔壁组三四个五十朝上的，老板特别懂技术懂惜才，所以都过得很好。
他那个说话的语气和架势，动不动就I ask .... 我肯定受不了的。年轻的当我的老板没问题啊，但是你得让我心服口服才行。
可能有些人性格就是比较冲？我小老板刚来的时候我也特别不习惯，老颐指气使的还把我做好的东西直接就拿去present说是他做的，后来我发现虽然很多同事不喜欢他，但他跟大老板还有客户那边有很多错综复杂的关系，所以总能抢到很多high visibility的项目，所以这期间我很顺利的升职了。所以你先别着急下结论，看看他究竟什么背景值不值得结交再说？
是的，那我就着眼于表达关键的论证，还有更加努力的做documentation. 我觉得刺头的弱点是技术上不行，很多东西他只懂得皮毛，所以我还是有机可乘的
这人其实很勤快的，而且非常会说，所以他应该再有三四年能升上去。这也是我担心的点吧，他升上去不一定能容我，我或者退休或者换组。
MM你这个操作太好了
表面上不要和他吵，说清楚事实就行。与别人交流时多说说你自己的功劳（也不要说他不好，只详述你自己的功劳，明眼人自然能看出谁的功劳归谁）。
有一句话叫做：不要浪费太多时间与同级搞关系（他们都是竞争者），要将时间用于与上级搞好关系。
不要浪费时间和同级搞关系（他们都是竞争者）。
问题那个刺头能力不强。
他抢别人功劳，属于人品坏范畴。
人品好的人，无论成为同级上级下级都是与她相处的人的荣幸。因为可以不必担心被陷害不必担心被侮辱不必担心被抢功劳。
team同心协力，可以成就更大走得更远。
我观察白男插话技巧，就是抢个间隙赶紧说，对啊，我赞同你，然后白草包把别人刚说过的话换一个形式又说一遍，好像挺受欢迎的。当然我们公司草包多，不知道是不是这个原因。 你可以用类似的办法，抢他说话的间隙，说：对啊，我也这样想，开头稍微顺着他的话头说一句半句的，然后就说自己相关的东西。如果他先说结果表功，你就顺着他说，是的我们是有这个很好的结果，我要补充几点blah blah，反正东西你做的，你想加点啥易如反掌。表情一定控制好，表现的很和气很捧场的样子。
不是，有些人心很黑的。看你是remote，就想抢你做的credit，手段非常恶略。这种完全不能忍。
斗啊， 反正你都过几年退了， 有啥损失？不蒸馒头争口钱。 当然斗争要讲究策略， 这个我就不懂了。
那你不如早点下手，弄他。 否则你也要走人。
没有绝对 都是未雨绸缪 我不是说不能斗不能硬气点 就是有个合理预期后 放开了去干 自己也痛快
工作场合 尤其有竞争关系的谈人品？ 工作上说实话 真正伤人品的事能有多少？ 都是利益罢了
如果真是草包 不用这么客气 抓他的小辫子 让他无地自容 至少收敛一些 下次不敢乱讲
对，我之前是技术岗manager, 现在这个岗位对技术稍微没有那么强调，强调沟通更多一些。但我在岗一年之后可以内部转技术岗，所以我没什么好顾忌的。
哈哈，我已经有点点想这么干了
理解这种感觉，虽然知道自己快退了，但是还是会尽心做好事情，10年一级不升我也很开心或者不想要升级，升级了意味着更累，但是好学生心理作祟没法不管
我的观察也是 纯技术一些的多少更看重一下经验和技术能力 只要自己不作妖 不碰上作妖的老板 适合想认真做事情不被打扰的“躺平”
你可以先试探一下 比如第一次发现他小辫子 先不要当面抓 私下发email提醒他 如果他不搭理还死犟 你就单独和老板提一下 纯技术讨论提个醒
然后之后你就可以放开地公开抓他小辫子了 面子都给你们了 我也不是不合作故意让你出丑