blueskysea 发表于 2024-10-02 16:16回复 1楼 Angelleee 的帖子 组里有老白，只要张张嘴就有credit，可以升职加薪了，有时真的很气人。
Angelleee 发表于 2024-10-02 15:46 先说一个题外话：最近版上有几个帖子提到漂亮又能干又能挣钱的老婆，基本是老公自己确实也不咋样，所以其实上来发帖的老公可以先想想，你有啥条件能娶到好老婆过舒心日子。舒心日子都是自己努力争取的哈，不是靠老婆也不是靠运气。 转回来说一下我的背景：40出头，一娃高中，夫妻两个工作都不错，关系正常，家庭财务很好，计划十年之内娃大学毕业就退了。 最近跳了个槽，从manager下降到ic. 我的性格不太适合manage people, 太较真所以很累。而且我狂喜欢自己做事情，且remote，所以综合起来是适合做ic的。这一点我在跳槽的时候是比较确定的。 而且之前的工作很多年都没什么变化，确实不合适再呆了。 跳过来之后才发现组里有个刺头。白人，本科毕业（我是有phd的） 就是那种挺拼的，也很能讲，但是不能有不同意见的白人哈，你做啥都被他说了去，功劳都是他的，如果他不喜欢你的想法，做再多也出不去，此人跟我同级。老板也是白人，和稀泥的性格，但是非常用力，可能不久就升AVP，所以老板也是谁都不得罪，会上经常是模棱两可的结论。 对我来说最好是躺平咽气，因为：1. 老板心里应该知道做事情的人，我的 base pay 是mark to the market的，非常好了，但是这样的情况会影响我的bonus； 2. 年轻的时候太拼欠了一些身体的债，有萎缩性的胃炎，吃东西上面十分娇贵，不适合出差也不适合生气；3. 本来也不想争上游了，还有几年就退了。 奈何个性上真的咽不下这口气，忍耐不住的有时候和他据理力争。我感觉自己是进退两难，身体上也受了一些影响。希望新人姐妹和职场老手都给我点建议哈，就当聊个天，谢谢：）
vraic 发表于 2024-10-02 16:23 关键不是你做啥选择，而是你怎么做能让自己开心。比如，你继续当包子，其实也不错啊，钱多事少，混日子呗。你也可以跟他争一争，战斗一下，也很让人兴奋，而且什么结果都可以啊。 最不需要的是：你争之前想着跟人争多不爽；不争，又觉得自己太郁闷；争之后，又觉得伤神，事多。这些想法就属于内耗了。 开心做就是了，无论做啥。做了之后也不需要考虑太多，反正你也有条件不考虑后果如何了。实际上，没什么承受不了的后果的，任何人都如此，都是我们心理的戏太多。
pevcmao 发表于 2024-10-02 16:28 如果是我的话 有时候可能会争一争 但是不会绷紧神经一直争想升职 就有时候开会该说的说一下 不然他独吞
太极世界 发表于 2024-10-02 16:43 我觉得你既然没有什么经济方面的压力了，就可以放开了，从这种影响中跳出来，就当看表演一样当个旁观者，在不伤害自己的情况下找机会揭穿他的抢占你的CREDIT 嘴脸
焱焱 发表于 2024-10-02 16:56 和我有点儿像呢，两年前在内部跳了个小槽，主要是厌倦了职场政治各路人际关系觉得纯粹浪费人生，现在压力少了许多，在新部门收起锋芒基本躺平，因为咱目标明确再混几年就拿福利走人，靠着这么多年在单位打拼出来的reputation不错，没人为难咱。年轻人拼劲足很理解啊，想当年咱年轻时也是斗智斗勇劲儿足得很。
nickbear 发表于 2024-10-02 17:03 遇上刺头你如果不stand your ground，想躺平都没可能，以后被人骑头上拉屎 这事最关键的是做到business is business，陪他玩但不要生气
briel 发表于 2024-10-02 17:09 首先要明白打工是为了一张paycheck，任何事情过了5点就和你无关了，不要往心里去 第二，你同事是刺头但你不是，要给大家留下一个你是个team player的印象。你同事要作就让他作，你会发现有些人作着作着就自爆了，你到时候装作无辜的煽风点火再吃瓜看戏多开心
skyfi 发表于 2024-10-02 17:09 那个刺头多大了多少经验 要想躺的平 要不试试和他统一联盟？当然也看其他因素 其实很多时候也不是大家真的意见不同 都是可以求同存异的 我的意思是既然你也不想升职爬梯子 就做点自己有成就感的等退休 并保住大头兵的pay 碰到这种实力强的刺头 能联盟的话比和他对着干要舒服很多
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:15 30多岁，有三个娃但一点不影响他 在大头小头面前上传下跳，各种花式秀技术，秀（整个team的）成果。 和他联盟我还真没想过，只是没办法，工作内容基本一致。我在想怎么能跟他相辅相成，这样就business to business 了
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:17 如果他升职做我的director那我肯定走人了。其实跳的时候有好几个选择，而且今后公司内部会有很多机会。
skyfi 发表于 2024-10-02 17:19 这个有点tricky了 看值不值联盟了 我猜楼主也不是说班上该斗就斗 下班回家忘的干干净净那种 所以这种人的存在非常膈应人 想办法淡化他对你情绪和心理上的影响吧 工作上做好自己的 该表现的时候表现 不要把自己陷进去不好的情绪 得不偿失
skyfi 发表于 2024-10-02 17:16 我觉得还是合理判断对方的实力和potential吧 不是“刺头”的人都会露马脚 反而是走的很顺哪天成为你的老板也不是没可能
skyfi 发表于 2024-10-02 17:22 其实这种情况对于楼主来说 今后避免不了可能 楼主专业技术强 但不愿意管人 那就是IC大头兵 慢慢任何地方都可能有年轻点的从同级成为你的老板 每次都换工作也挺累的 我也是在思考这个问题 中年人该何去何从 哈哈
briel 发表于 2024-10-02 17:26 刺头真有本事升职了，楼主只要没得罪他到时候也可以评估下值不值得抱大腿啊，如果他愿意利益共享那也不错啊，反正谁当老板又不影响你工资；如果只使唤不给好处最差的就是走人呗，楼主又不是找不到；但根据我的经验这种上蹿下跳的到处偷credit的除非能拉来钱和项目，否则自爆的可能性更大
Angelleee 发表于 2024-10-02 17:33 他那个说话的语气和架势，动不动就I ask .... 我肯定受不了的。年轻的当我的老板没问题啊，但是你得让我心服口服才行。
brettfox 发表于 2024-10-02 17:41 首先要看清楚问题,你的表达能力不强，但是你对问题的认识还是不错的。然后是策略，你要想办法把自己的问题短时间内讲清楚，不是所有人都喜欢长篇大论。还要想办法改变公司的文化，比如提倡documentation来决定。如果对方不能写，那就拉倒和你一个水平线上了。如果对方很能写，那你就要求review他的doc，然后就可以慢慢看，找出问题所在，让他address。还可以公开提出开会时不能一个人霸占所有时间。这样就把他的时间限制住了。
briel 发表于 2024-10-02 17:45 可能有些人性格就是比较冲？我小老板刚来的时候我也特别不习惯，老颐指气使的还把我做好的东西直接就拿去present说是他做的，后来我发现虽然很多同事不喜欢他，但他跟大老板还有客户那边有很多错综复杂的关系，所以总能抢到很多high visibility的项目，所以这期间我很顺利的升职了。所以你先别着急下结论，看看他究竟什么背景值不值得结交再说？
High.eee 发表于 2024-10-02 17:50 按照我的性感，他打压我，我会找准机会跟他撕，让他不要再惹我。我公司也有这么一个白人，特别草包特别能胡说八道，各种使手段抢功。我觉得没有必要忍，跟他撕过。他后来就收敛了不少。大家也知道他惹过我，他手里的活我不碰。他有几次抢过去的事干不了，我也不吭声，领导找我干，我就要project owner，他只能放手给我做。也就没机会捣乱抢功了。其实我是拿了offer躺平等着撤离的了，但真是受不了那个气。 manager当然都是和稀泥，我在manager面前也不说他坏话，就说他挺好的啊，我觉得他可以的。然后就干别的去。manager再找我，我就把那人说的话给manager看，manager自己也没法说什么。最后事情拖大发了，manager受不了了，硬起来，跟那个白男说：你别干了。把project 正式给我，我几天就给弄好了。后来manager从那之后也不再和稀泥，需要我干的，要我lead的都问我喜欢找谁。
MM你这个操作太好了 Angelleee 发表于 2024-10-02 19:04
Brandypurple 发表于 2024-10-02 19:46 Paycheck 够满意就行，都remote了你还争个啥，鱼与熊掌不可兼得。
huaren015 发表于 2024-10-02 19:45 人品好的人，无论成为同级上级下级都是与她相处的人的荣幸。因为可以不必担心被陷害不必担心被侮辱不必担心被抢功劳。 team同心协力，可以成就更大走得更远。
High.eee 发表于 2024-10-02 19:58 我观察白男插话技巧，就是抢个间隙赶紧说，对啊，我赞同你，然后白草包把别人刚说过的话换一个形式又说一遍，好像挺受欢迎的。当然我们公司草包多，不知道是不是这个原因。 你可以用类似的办法，抢他说话的间隙，说：对啊，我也这样想，开头稍微顺着他的话头说一句半句的，然后就说自己相关的东西。如果他先说结果表功，你就顺着他说，是的我们是有这个很好的结果，我要补充几点blah blah，反正东西你做的，你想加点啥易如反掌。表情一定控制好，表现的很和气很捧场的样子。
skyfi 发表于 2024-10-02 20:08 如果你和30出头的是同级 我理解的就是L5 L6这种 不是说IC manager director这种 才不才的 在老板眼里 尤其是在再高一些级别的眼里 没那么重要 工作上任何人都是replaceable的 没有绝对 都是未雨绸缪 我不是说不能斗不能硬气点 就是有个合理预期后 放开了去干 自己也痛快
skyfi 发表于 2024-10-02 20:14 如果真是草包 不用这么客气 抓他的小辫子 让他无地自容 至少收敛一些 下次不敢乱讲
Angelleee 发表于 2024-10-02 20:43 对，我之前是技术岗manager, 现在这个岗位对技术稍微没有那么强调，强调沟通更多一些。但我在岗一年之后可以内部转技术岗，所以我没什么好顾忌的。
Angelleee 发表于 2024-10-02 20:43 哈哈，我已经有点点想这么干了
emmay 发表于 2024-10-03 10:29 同样的情况，组里有个白女，特别能讲， 老板白人好喜欢，自己就是做牛马，credit都被白女拿走了，纠结是要躺平还是跳槽
noideaforname 发表于 2024-10-03 02:32 作为一个有技术的资深ic，我为了自己组里地位一般是会去吵架的，越做包子别人越看不起你。还有一点就是最重要的manage up，老板都会表面和稀泥特别是在他快升职关键时期他要组里平衡和稳定，等他升上去了会有新的re-balance，我会观察下组里形势看有没有earn trust做心腹可能，不行就走人 另外都工作20年了就别说学历了吧，又不是学术界，本科和博士有啥区别
转回来说一下我的背景：40出头，一娃高中，夫妻两个工作都不错，关系正常，家庭财务很好，计划十年之内娃大学毕业就退了。
最近跳了个槽，从manager下降到ic. 我的性格不太适合manage people, 太较真所以很累。而且我狂喜欢自己做事情，且remote，所以综合起来是适合做ic的。这一点我在跳槽的时候是比较确定的。 而且之前的工作很多年都没什么变化，确实不合适再呆了。
跳过来之后才发现组里有个刺头。白人，本科毕业（我是有phd的） 就是那种挺拼的，也很能讲，但是不能有不同意见的白人哈，你做啥都被他说了去，功劳都是他的，如果他不喜欢你的想法，做再多也出不去，此人跟我同级。老板也是白人，和稀泥的性格，但是非常用力，可能不久就升AVP，所以老板也是谁都不得罪，会上经常是模棱两可的结论。
对我来说最好是躺平咽气，因为：1. 老板心里应该知道做事情的人，我的 base pay 是mark to the market的，非常好了，但是这样的情况会影响我的bonus； 2. 年轻的时候太拼欠了一些身体的债，有萎缩性的胃炎，吃东西上面十分娇贵，不适合出差也不适合生气；3. 本来也不想争上游了，还有几年就退了。
奈何个性上真的咽不下这口气，忍耐不住的有时候和他据理力争。我感觉自己是进退两难，身体上也受了一些影响。希望新人姐妹和职场老手都给我点建议哈，就当聊个天，谢谢：）
组里有老白，只要张张嘴就有credit，可以升职加薪了，有时真的很气人。
他升很快的。人家就是牛，10分钟的事情说了半小时，感觉他特懂做了特多。我就是插不上话哈，急死个人。其实我口语算是国人里非常好的，他就是特别能接茬
关键不是你做啥选择，而是你怎么做能让自己开心。比如，你继续当包子，其实也不错啊，钱多事少，混日子呗。你也可以跟他争一争，战斗一下，也很让人兴奋，而且什么结果都可以啊。 最不需要的是：你争之前想着跟人争多不爽；不争，又觉得自己太郁闷；争之后，又觉得伤神，事多。这些想法就属于内耗了。 开心做就是了，无论做啥。做了之后也不需要考虑太多，反正你也有条件不考虑后果如何了。实际上，没什么承受不了的后果的，任何人都如此，都是我们心理的戏太多。
你说的相当好。事情做得好，得到认可的那种成就感是很爽的，我觉得比拿钱爽，当然钱也很重要。我一直以来不是混的性格，但是有时候又觉得，新来的还是要fit in比较好。
好主意。开会时打算捡关键的来说，documentation也打算自己做一做。if you didn't document it then you didn't do it.
听你这样说，我真的有种当局者迷的感觉。不知道如何才能当个旁观者。。。。 若是年轻一些，一定不会这么包子的。倒是让人把我这个phd看扁了
同意，跳的原因就是发现做manager这个向上和向下的management实在太复杂太难受了。向mm学习，收起锋芒，迂回一些，先平稳过渡把基础打牢。
遇上刺头你如果不stand your ground，想躺平都没可能，以后被人骑头上拉屎 这事最关键的是做到business is business，陪他玩但不要生气
唉，这也是我最担心的。我觉得他抢着抢着就顺理成章了呢。
比较倒霉，本来积攒了这么多年，确实不跳也可以平稳度过，但是同时又不喜欢manager role.
其实很多时候也不是大家真的意见不同 都是可以求同存异的
我的意思是既然你也不想升职爬梯子 就做点自己有成就感的等退休 并保住大头兵的pay 碰到这种实力强的刺头 能联盟的话比和他对着干要舒服很多
很有智慧的发言。我要好好想一下怎么执行。
30多岁，有三个娃但一点不影响他 在大头小头面前上传下跳，各种花式秀技术，秀（整个team的）成果。
和他联盟我还真没想过，只是没办法，工作内容基本一致。我在想怎么能跟他相辅相成，这样就business to business 了
我觉得还是合理判断对方的实力和potential吧 不是“刺头”的人都会露马脚 反而是走的很顺哪天成为你的老板也不是没可能
如果他升职做我的director那我肯定走人了。其实跳的时候有好几个选择，而且今后公司内部会有很多机会。
这个有点tricky了 看值不值联盟了
我猜楼主也不是说班上该斗就斗 下班回家忘的干干净净那种 所以这种人的存在非常膈应人 想办法淡化他对你情绪和心理上的影响吧 工作上做好自己的 该表现的时候表现 不要把自己陷进去不好的情绪 得不偿失
40出头孩子就高中了，听着也已经财富自由。身体第一，躺平摸鱼拿pay check。
过好自己的日子，让他去舞。
其实这种情况对于楼主来说 今后避免不了可能
楼主专业技术强 但不愿意管人 那就是IC大头兵 慢慢任何地方都可能有年轻点的从同级成为你的老板 每次都换工作也挺累的
我也是在思考这个问题 中年人该何去何从 哈哈
同意。但是确实很难保持不受影响。我家里没有糟心事儿，现在看来，人的运势守恒，家里没糟心事外面就有（捶地）
刺头真有本事升职了，楼主只要没得罪他到时候也可以评估下值不值得抱大腿啊，如果他愿意利益共享那也不错啊，反正谁当老板又不影响你工资；如果只使唤不给好处最差的就是走人呗，楼主又不是找不到；但根据我的经验这种上蹿下跳的到处偷credit的除非能拉来钱和项目，否则自爆的可能性更大
我们隔壁组三四个五十朝上的，老板特别懂技术懂惜才，所以都过得很好。
他那个说话的语气和架势，动不动就I ask .... 我肯定受不了的。年轻的当我的老板没问题啊，但是你得让我心服口服才行。
可能有些人性格就是比较冲？我小老板刚来的时候我也特别不习惯，老颐指气使的还把我做好的东西直接就拿去present说是他做的，后来我发现虽然很多同事不喜欢他，但他跟大老板还有客户那边有很多错综复杂的关系，所以总能抢到很多high visibility的项目，所以这期间我很顺利的升职了。所以你先别着急下结论，看看他究竟什么背景值不值得结交再说？
是的，那我就着眼于表达关键的论证，还有更加努力的做documentation. 我觉得刺头的弱点是技术上不行，很多东西他只懂得皮毛，所以我还是有机可乘的
这人其实很勤快的，而且非常会说，所以他应该再有三四年能升上去。这也是我担心的点吧，他升上去不一定能容我，我或者退休或者换组。
MM你这个操作太好了
表面上不要和他吵，说清楚事实就行。与别人交流时多说说你自己的功劳（也不要说他不好，只详述你自己的功劳，明眼人自然能看出谁的功劳归谁）。
有一句话叫做：不要浪费太多时间与同级搞关系（他们都是竞争者），要将时间用于与上级搞好关系。
不要浪费时间和同级搞关系（他们都是竞争者）。
问题那个刺头能力不强。
他抢别人功劳，属于人品坏范畴。
人品好的人，无论成为同级上级下级都是与她相处的人的荣幸。因为可以不必担心被陷害不必担心被侮辱不必担心被抢功劳。
team同心协力，可以成就更大走得更远。
我观察白男插话技巧，就是抢个间隙赶紧说，对啊，我赞同你，然后白草包把别人刚说过的话换一个形式又说一遍，好像挺受欢迎的。当然我们公司草包多，不知道是不是这个原因。 你可以用类似的办法，抢他说话的间隙，说：对啊，我也这样想，开头稍微顺着他的话头说一句半句的，然后就说自己相关的东西。如果他先说结果表功，你就顺着他说，是的我们是有这个很好的结果，我要补充几点blah blah，反正东西你做的，你想加点啥易如反掌。表情一定控制好，表现的很和气很捧场的样子。
不是，有些人心很黑的。看你是remote，就想抢你做的credit，手段非常恶略。这种完全不能忍。
斗啊， 反正你都过几年退了， 有啥损失？不蒸馒头争口钱。 当然斗争要讲究策略， 这个我就不懂了。
那你不如早点下手，弄他。 否则你也要走人。
没有绝对 都是未雨绸缪 我不是说不能斗不能硬气点 就是有个合理预期后 放开了去干 自己也痛快
工作场合 尤其有竞争关系的谈人品？ 工作上说实话 真正伤人品的事能有多少？ 都是利益罢了
如果真是草包 不用这么客气 抓他的小辫子 让他无地自容 至少收敛一些 下次不敢乱讲
对，我之前是技术岗manager, 现在这个岗位对技术稍微没有那么强调，强调沟通更多一些。但我在岗一年之后可以内部转技术岗，所以我没什么好顾忌的。
哈哈，我已经有点点想这么干了
理解这种感觉，虽然知道自己快退了，但是还是会尽心做好事情，10年一级不升我也很开心或者不想要升级，升级了意味着更累，但是好学生心理作祟没法不管
我的观察也是 纯技术一些的多少更看重一下经验和技术能力 只要自己不作妖 不碰上作妖的老板 适合想认真做事情不被打扰的“躺平”
你可以先试探一下 比如第一次发现他小辫子 先不要当面抓 私下发email提醒他 如果他不搭理还死犟 你就单独和老板提一下 纯技术讨论提个醒
然后之后你就可以放开地公开抓他小辫子了 面子都给你们了 我也不是不合作故意让你出丑
他是收敛很多了。我老板说我在的时候，他说话特别小心。他说话糟点实在太多太多了，挑不过来的，只要不惹我，都懒得理了。而且他不属于我们组。我老板也有点害怕，有时候他会上说完了，私下里再找我确认一遍，老板也怕有坑。
另外都工作20年了就别说学历了吧，又不是学术界，本科和博士有啥区别
握个手。我在每个职场都遇到过不同程度的，无奈这次有点棘手。其实也怪自己，之前因为夫妻两地分居，顾娃，频繁更换工作，后来又remote, 各种原因没有干上去。
等老板升上去就晚了。我昨天好好的看了一遍回复，基本确定是需要奋起斗争了，这个时候躺平不适合我的个性，而且确实需要在新组树立威信。再过个三四年基本确定要退的时候再躺平。