这个婚和生活怎么成了这个样子 （谢谢大家回复和鼓励，更新了）？

回复 78楼 Evagreen911 的帖子
其实很感慨这个回复的。 因为自己从来没说要去养谁。但是自己在结婚前没有想好，自己娶的这个人是不是适合以后过10年20年还是50年。这个问题我后来发现是一个很大的问题，但是晚了。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:08
回复 78楼 Evagreen911 的帖子
其实很感慨这个回复的。 因为自己从来没说要去养谁。但是自己在结婚前没有想好，自己娶的这个人是不是适合以后过10年20年还是50年。这个问题我后来发现是一个很大的问题，但是晚了。

我觉得还是要多鼓励的方式，帮助她找到工作。这么被你嫌弃，她肯定内心里完全没有信心自己能找到工作，所以更是不会去试着找工作。

回复 99楼 Longlong16 的帖子
那后来还生两个娃，造孽

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:08
回复 78楼 Evagreen911 的帖子
其实很感慨这个回复的。 因为自己从来没说要去养谁。但是自己在结婚前没有想好，自己娶的这个人是不是适合以后过10年20年还是50年。这个问题我后来发现是一个很大的问题，但是晚了。

其实也不是你结婚前没有想好，她就是你那个时候能娶到的上线了，你当时觉得她蹲家也没关系吧。只是你自己以后发现你更喜欢一同挣钱的伴侣，才觉得后悔了。

不懂为什么男方会被喷这么惨。如果男方说的都是事实的话。
女方生育养娃是辛苦，但是要娃是两个人一起要的吧，娃小的时候女的呆家照顾孩子男的挣钱养家分工很合理，现在孩子大了读书了大人轻松了，经济压力在那摆着，出去工作至少part time不是很正常的吗。对方在自己能力范围内对经济收入做出了最大的努力，另外一方连考虑都不考虑，是不是有点太自私了？
当然两个人在生娃结婚前是怎么沟通的，男方有没有给对方不切实际的承诺，双方对于家庭具体的贡献，女方有没有不得已的原因不能工作，就不清楚了。

你们家确实两份工资比较好。你老婆为啥不工作呢，是不是英语不好不自信？要不你帮她走出找工作的那步？

河边垂钓 发表于 2024-10-01 15:58
计划不清不楚，还想着什么都要。贪心。在美国生活不易，呆家哪有上班好玩。很多人不想出去工作多半是对自己没信心。语言啊，能力啊，资历啊。需要很多鼓励和符合实际情况的分析！ 你这么急着甩烂摊子，难怪她这么不自信！

我从来不想甩锅。但是说话的时候应该不会很客观，因为我也是自私的。
和她讨论工作的事情，第一次是只有一个孩子的时候，大概七年前了，而后我们有几次也说了这个话题，那时候就不欢而散。我一直说，你工作也行，去读书也行都都支持你， 孩子我接我送。但是另一半说了，工作的话要找个兼职的work from home的，全职的太累了。

回复 103楼 SmallPuffer 的帖子
因为这是大妈的论坛，拿到男性的论坛，就是另外一种情况。 离婚本来就是两败俱伤，但是实在过不下去的话，长痛不如短痛。 所以美国和中国的离婚率都很高。人不能一辈子被枷锁桎梏，不管是什么原因。

身边有非常类似情况的夫妻。不同的是双方互不嫌弃，一同吃糠咽菜过得还挺和睦。但是男方50出头的时候丢了工作身体也出了大问题，夫妻两一度过得很唏惶，好在后来慢慢走出来了，女方后来说起来还是后悔自己没有一份工作的。

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:12
不懂为什么男方会被喷这么惨。如果男方说的都是事实的话。
女方生育养娃是辛苦，但是要娃是两个人一起要的吧，娃小的时候女的呆家照顾孩子男的挣钱养家分工很合理，现在孩子大了读书了大人轻松了，经济压力在那摆着，出去工作至少part time不是很正常的吗。对方在自己能力范围内对经济收入做出了最大的努力，另外一方连考虑都不考虑，是不是有点太自私了？
当然两个人在生娃结婚前是怎么沟通的，男方有没有给对方不切实际的承诺，双方对于家庭具体的贡献，女方有没有不得已的原因不能工作，就不清楚了。

有那时间不如讨论和女方具体讨论不想工作的原因： 1 不自信 害怕打击 2 语言关过不了 3 觉得没适合的工作 4 觉得在家很爽 5 抑郁了，低能量 6 就要对着干

Longlong16 发表于 2024-10-01 14:49
基本情况：
---家里两孩，10岁，6岁
---自己2011 年来美，六年PhD毕业，四年博后期间文章一般，然后找了个core facility 的工作。pay第一般，100K多一点点
---自己的另一半，2011年来北美。然后生了大娃，二娃。期间一直照顾孩子。但是得说明：家里大部分事务都是楼主在弄。
---我家和另一半的家里在经济上基本零支持。这10多年都是自己的PhD奖学金和博后工资养活一家人。
---沟通：感觉家里最好能两个人都工作，然后试图多次沟通，有果：另一半明说了，不工作，或者近几年不工作。
---迷茫：到底哪里有错？这个婚真的能继续还是离了更好？
Update: 谢谢大家的回复分享自己看法和心得，大家说的都是从自己的经历来看的，所以都是多年吃的柴米油盐的流露。
Update2: 补充一些事实供大家参考：我们家有了孩子之后，我读博士还是博士后期间晚上基本不去实验室，觉得妈妈一个人照顾了孩子一天了。所以有了孩子之后，晚饭都是楼主住的，早饭以及孩子上学带的lunch也是楼主做的。楼主可以说，另一半10年了从来没有吸尘器吸过地。这些都是小事，但是无数这些小事就是矛盾。工作之后，楼上的假期基本都是用在孩子pro-d day或者各种孩子的活动了。
Update3: 楼主的另一半和楼主吵架的时候，把家里摔的稀巴烂。照片我就不放了。
Update 4: 楼主没有嫌弃谁，我也不高尚，农村出来的 （自己不是凤凰男）。当看到孩子慢慢长大，花费也是越来越多，自己去做了part time，拿到一点来补贴家用。那次沟通说，家里要是两个人都工作，有个缓存就好了。另一半说，楼主可以计划plan B和Plan C，但是她自己和这些无关。

抱歉，我看了你的update，实在没算出来你咋算承担了一半，白天你去实验室的时候不是老婆全部看孩子的么？你莫不是以为这些活可以占到一半家务了？

smile1234 发表于 2024-10-01 16:12
其实也不是你结婚前没有想好，她就是你那个时候能娶到的上线了，你当时觉得她蹲家也没关系吧。只是你自己以后发现你更喜欢一同挣钱的伴侣，才觉得后悔了。

上线还真的不是。

看了楼主的更新，能让你老婆也进来说说her side story吗？双方情况补齐才好判断该不该离婚，要不然你的故事听起来有很多说不通的地方，比如： 1、你都做part time了，她也不心疼你? 你们是不是因为其他原因感情破裂了，婚姻已经形同虚设，不光是她不挣钱的原因？ 2、为啥她说你再怎么plan b, plan c,她都不为所动，那孩子都上学了，她也不做饭，不打扫，每天白天都在干什么？

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:14
我从来不想甩锅。但是说话的时候应该不会很客观，因为我也是自私的。
和她讨论工作的事情，第一次是只有一个孩子的时候，大概七年前了，而后我们有几次也说了这个话题，那时候就不欢而散。我一直说，你工作也行，去读书也行都都支持你， 孩子我接我送。但是另一半说了，工作的话要找个兼职的work from home的，全职的太累了。

那也行啊，是不是身体不太好啊。或者是在家呆久了不愿意出去融入社会了。
那你就慢慢鼓励她先从小工作做起呗，这个时候鼓励好过指责和教导。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:14
我从来不想甩锅。但是说话的时候应该不会很客观，因为我也是自私的。
和她讨论工作的事情，第一次是只有一个孩子的时候，大概七年前了，而后我们有几次也说了这个话题，那时候就不欢而散。我一直说，你工作也行，去读书也行都都支持你， 孩子我接我送。但是另一半说了，工作的话要找个兼职的work from home的，全职的太累了。

那兼职的先干起来也可以啊

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:14
我从来不想甩锅。但是说话的时候应该不会很客观，因为我也是自私的。
和她讨论工作的事情，第一次是只有一个孩子的时候，大概七年前了，而后我们有几次也说了这个话题，那时候就不欢而散。我一直说，你工作也行，去读书也行都都支持你， 孩子我接我送。但是另一半说了，工作的话要找个兼职的work from home的，全职的太累了。

可以啊，你帮她一起explore一下这类的工作。我觉得她从家里走出去可能需要你的帮助。

楼主说一下女方的背景，看看让她找工作是不是强人所难

看了更新， 应该是穷苦的带大两个孩子burn out了。你家这种情况想要经济上轻松点就要晚婚晚育少生。

河边垂钓 发表于 2024-10-01 16:15
有那时间不如讨论和女方具体讨论不想工作的原因： 1 不自信 害怕打击 2 语言关过不了 3 觉得没适合的工作 4 觉得在家很爽 5 抑郁了，低能量 6 就要对着干

我同意你，估计楼主就是和老婆谈几次不欢而散就算了。
要找到具体原因，然后慢慢来。不知道老婆不带娃在家干啥? 除了4，其他的都可以解决。4就没办法了。

理解你压力大，但你俩离婚是双输，还是自己想办法多赚钱吧，鸡对象不如鸡自己

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:15
身边有非常类似情况的夫妻。不同的是双方互不嫌弃，一同吃糠咽菜过得还挺和睦。但是男方50出头的时候丢了工作身体也出了大问题，夫妻两一度过得很唏惶，好在后来慢慢走出来了，女方后来说起来还是后悔自己没有一份工作的。

我身体也出过状况，幸好工作保住了。但是没有什么作用，她还是没有意识到危机。

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:15
身边有非常类似情况的夫妻。不同的是双方互不嫌弃，一同吃糠咽菜过得还挺和睦。但是男方50出头的时候丢了工作身体也出了大问题，夫妻两一度过得很唏惶，好在后来慢慢走出来了，女方后来说起来还是后悔自己没有一份工作的。

对，楼主可以找找类似的例子游说老婆。两份医保确实很要紧的。

楼主，多给你老婆一点鼓励和赞美。跟她说她把家操持得很好，工作对她肯定也是小菜一碟！你老婆以后应该会更喜欢工作的自己。

想赚钱很容易的。我家的钟点工，上下午分别在不同的地方作3小时。 每次100 cash。这个楼主老婆就是懒 。

河边垂钓 发表于 2024-10-01 16:15
有那时间不如讨论和女方具体讨论不想工作的原因： 1 不自信 害怕打击 2 语言关过不了 3 觉得没适合的工作 4 觉得在家很爽 5 抑郁了，低能量 6 就要对着干

是啊，很多时候就是1和2。尤其是如果一直都没有工作，再出去找工作，估计是觉得自己根本没有希望，反而会更多的打击，所以更不想去试。

你老婆怕累，可能有点低能量了。平时运动吗？瑜伽和举铁练起来体能上去了也会好很多。

FengChuQiShan 发表于 2024-10-01 16:16
看了楼主的更新，能让你老婆也进来说说her side story吗？双方情况补齐才好判断该不该离婚，要不然你的故事听起来有很多说不通的地方，比如： 1、你都做part time了，她也不心疼你? 你们是不是因为其他原因感情破裂了，婚姻已经形同虚设，不光是她不挣钱的原因？ 2、为啥她说你再怎么plan b, plan c,她都不为所动，那孩子都上学了，她也不做饭，不打扫，每天白天都在干什么？

颓了呗，和社会脱钩太久出不去了。我上面说那个朋友的老婆就是，不学英文不说英文，原来还有一帮F2朋友一起玩，后来人家慢慢都上学上班走了，自己就一个人呆家里，做饭烘焙追剧种菜。

kittenpuppyplay 发表于 2024-10-01 16:14
你们家确实两份工资比较好。你老婆为啥不工作呢，是不是英语不好不自信？要不你帮她走出找工作的那步？

我们多次讨论这个问题了。我支持她去工作，去读书，孩子我去接送 （我工作地方离着学校5分钟）。但是每次谈论这个都是不欢而散。吵架。冷战。她也不接受我的帮助，只想躲在一个角落里，不出来。

亲眼看到的例子，老婆怎么推都不去工作，婚姻吵吵闹闹就过了多少年。
男的50多岁得了癌症，因为只有一个人工作，为了医疗保险，只能继续工作，直到生命最后一刻。
现代的社会，一个家需要两个人支撑。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:14
我从来不想甩锅。但是说话的时候应该不会很客观，因为我也是自私的。
和她讨论工作的事情，第一次是只有一个孩子的时候，大概七年前了，而后我们有几次也说了这个话题，那时候就不欢而散。我一直说，你工作也行，去读书也行都都支持你， 孩子我接我送。但是另一半说了，工作的话要找个兼职的work from home的，全职的太累了。

当时都这样了为啥又生了二娃？ 娃的多少或有无，真的影响人们对婚姻的决定和生活的质量。 现在先让另一半能出去做part time工作，或在网上做点小买卖什么的。 不想跟人接触可以送货，home delivery那种好多国人在做，好多女生。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:16
上线还真的不是。

嘴硬也没用，如果她当时不是上限，而你又有一个愿意嫁给你的上限，你肯定会和那个上限结婚了。事实证明现在的老婆就是那时的上限。你现在之所以想离婚，就是因为你觉得她配不上你现在的上限标准，想搏一搏去找能工作的新上限，但是以你自己能力和处境来说，这个上限可能是无穷high，你根本够不着。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:16
上线还真的不是。

那为什么没娶上线呢？各有前因啊

男人就要担起责任，带孩子也很幸苦的。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:22
我们多次讨论这个问题了。我支持她去工作，去读书，孩子我去接送 （我工作地方离着学校5分钟）。但是每次谈论这个都是不欢而散。吵架。冷战。她也不接受我的帮助，只想躲在一个角落里，不出来。

英语不行么

你老婆把家里砸了？那这可以算家暴的吧

把家里摔的稀巴烂？ 我去，离吧，俩人都不怎么样。本事不大，脾气不小。

fannysunny 发表于 2024-10-01 16:22
当时都这样了为啥又生了二娃？ 娃的多少或有无，真的影响人们对婚姻的决定和生活的质量。 现在先让另一半能出去做part time工作，或在网上做点小买卖什么的。 不想跟人接触可以送货，home delivery那种好多国人在做，好多女生。

吵架没用的。以退为进，鼓励她先part time慢慢来

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:19
我身体也出过状况，幸好工作保住了。但是没有什么作用，她还是没有意识到危机。

但是对你自己来说，离婚了也还是同样的危机，分财产，还要自己也得管孩子的事情，工作也会受影响。两个人都是只能更糟。还不如好好帮助老婆找到问题，一起努力找到工作。

dragonbaby 发表于 2024-10-01 16:21
想赚钱很容易的。我家的钟点工，上下午分别在不同的地方作3小时。 每次100 cash。这个楼主老婆就是懒 。

不觉得懒。 楼主说说看两个孩子几岁出去上学的，每天几点接送，寒暑假是不是呆家里， 就知道这些年干了多少活了。

xfx 发表于 2024-10-01 15:44
是啊。本事不大整天盯着老婆赚三瓜俩枣。敢情人家又生又养，就孩子稍微大了点还没去工作就琢磨抛妻弃子了啊。人家这几年不想工作还有小点的娃，也不是一辈子。你有本事你踹了人家试试，人家分分钟上岸。孩子又不是老婆一个人造得出来的。家里家外一点帮衬没有，自己带大两个孩子省了多少人力物力了。老婆没嫌弃你十年如一日不挣大钱，就得了吧。这种条件还想入非非的。安心过个平凡日子，老婆操持家务，你就专心事业和搞钱。钱少点就节约一点，人家一个家庭5-6万的一样养孩子啊！找个后妈能对你孩子啥样？谁能接手你这盘？糟糠妻你嫌弃，孩子也不准备给点安生日子给他们吗？

我觉得生活过得希望，她去读书，去做志愿者都可以，我们讨论了很久了，不是一天两天突然想起来的。但是所有的都是不。我觉得人需要和社会有沟通。但是她觉得在家里，微信就是和她世界的沟通。网上买买。

楼主你想的离婚是什么结局？大孩子十岁，你们婚姻应该是10年以上，你要付赡养费的 1） 孩子给母亲，你付抚养费？你可以查一下你要负担的抚养费和赡养费一共是多少，你能剩下多少。这种情况是比不离婚好吗？ 2）你拿到抚养权（如果孩子母亲愿意放弃），你只需要付赡养费，付掉给孩子母亲的赡养费，还够你和孩子过得比现在好吗？（孩子母亲不出去工作没有收入，他是没有钱付抚养费的) 权衡一下这两种情况和现在不离婚的情况，你就能做出对自己最有利的决定了。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:22
我们多次讨论这个问题了。我支持她去工作，去读书，孩子我去接送 （我工作地方离着学校5分钟）。但是每次谈论这个都是不欢而散。吵架。冷战。她也不接受我的帮助，只想躲在一个角落里，不出来。

你看到楼里的讨论了，现状就是离了你们两都只会过得比现在更惨，还要加上悲剧的孩子们。如果离婚不是个option，你就把改造老婆当作一个part time job来做，不要一下子推太快，先从走出家门做起，最好是你陪着她，或者有其他朋友陪着，从小事做起，就像上面讲的送货送外卖打扫卫生啥的，开始动起来，有收入进账了，肉眼可见的生活水平有改善了，她的mindset变了才好办

楼主，当初看上对方什么优点愿意结婚的？要不现在多想想对方的优点。

要咨询一下不，向左或向右

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:26
我觉得生活过得希望，她去读书，去做志愿者都可以，我们讨论了很久了，不是一天两天突然想起来的。但是所有的都是不。我觉得人需要和社会有沟通。但是她觉得在家里，微信就是和她世界的沟通。网上买买。

没信心的时候要慢慢来，先part tim慢慢习惯了就好了。可能对美国不是很习惯。语言好吗？

水上漂 发表于 2024-10-01 16:17
楼主说一下女方的背景，看看让她找工作是不是强人所难

双非学校的本科和硕士。学习的确不好。

lz要离婚，不是因为钱，估计是因为lp这种就这样的态度，加上平时持家也不给力， 让lz产生了深深的绝望和无力感。很多女的不成熟，看不到老公独立撑家的艰辛。很久以前有个日本电影里面老公中年layoff后，一直找不到工作最后自杀了，女主才后悔没有早早出去找工作。
很多人说这样的为啥还生两娃，其实并不是所有的人在进入婚姻和为人父母的时候都那么现实和清醒。特别是男的，很多都是到了35+才开始明白人生的很多道理。总之， lz这是一个困局，离也不是，不离也不是。唯一能做的就是降低要求，从别的事情上追求幸福（不是出轨哈）。为了孩子，还是继续维持着吧。也许你老婆有一天忽然就开窍了。

那你为啥还生第二个孩子呢？

ripples23 发表于 2024-10-01 16:24
你老婆把家里砸了？那这可以算家暴的吧

暴力倾向，楼主想要抚养权的话留好证据

真是越loser 越渣 啊；除了凉薄 还无脑， 自认为牛比哄哄…
我10x 的收入， 老婆也不工作， 照顾小孩； 都觉得自己的好运是来自老婆的…
快离， 你太太 正好分一半… 并且离开了你这个负能量， 一片海阔天空.

为啥大家默认女方能找到兼职，十几年没工作没上学，现在的大环境下，随随便便能找到的兼职大概率是没门槛的体力活，对教授夫人来说落差太大了些。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:28
双非学校的本科和硕士。学习的确不好。

英语好吗？平时跟外界接触的活谁干

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:21
颓了呗，和社会脱钩太久出不去了。我上面说那个朋友的老婆就是，不学英文不说英文，原来还有一帮F2朋友一起玩，后来人家慢慢都上学上班走了，自己就一个人呆家里，做饭烘焙追剧种菜。

i 人梦想的生活啊 一个人呆家里，做饭烘焙追剧种菜。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:28
双非学校的本科和硕士。学习的确不好。

能读到硕士学习没问题。为啥不愿意出去？英文不好？身边有中国人朋友吗？

LZ好可怜，让你老婆看看这个帖？

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:19
我同意你，估计楼主就是和老婆谈几次不欢而散就算了。
要找到具体原因，然后慢慢来。不知道老婆不带娃在家干啥? 除了4，其他的都可以解决。4就没办法了。

非常感谢这些宝贵的建议。
她真的说过她自己在家挺好的。

如果老婆没有乱花钱的话，想不出来你为啥要离婚阿，她不嫌你挣得少就行。理解你想为娃多提供了些资源，但是穷有穷的养法，富有富的养法，你别穷人照着富人养娃呀，娃其实上课外班和小伙伴随便在操场上玩都是一样的开心，没必要跟其他人比，找到合适自己的圈子，压力和焦虑会少很多。 现在娃大一些了，妈妈也轻松些了，那你可以让她多负责些家务事，你把重心放到事业上，这样不是很好吗？ 总而言之，你作为家里的bread earner, 只要家里人都不嫌弃你挣多挣少，一家人量力而行，我觉得日子可以过得很开心。

贝壳的壳 发表于 2024-10-01 16:29
那你为啥还生第二个孩子呢？

对，楼主为啥不回答这个问题

sunnyfufu 发表于 2024-10-01 16:28
lz要离婚，不是因为钱，估计是因为lp这种就这样的态度，加上平时持家也不给力， 让lz产生了深深的绝望和无力感。很多女的不成熟，看不到老公独立撑家的艰辛。很久以前有个日本电影里面老公中年layoff后，一直找不到工作最后自杀了，女主才后悔没有早早出去找工作。
很多人说这样的为啥还生两娃，其实并不是所有的人在进入婚姻和为人父母的时候都那么现实和清醒。特别是男的，很多都是到了35+才开始明白人生的很多道理。总之， lz这是一个困局，离也不是，不离也不是。唯一能做的就是降低要求，从别的事情上追求幸福（不是出轨哈）。为了孩子，还是继续维持着吧。也许你老婆有一天忽然就开窍了。

这也是一个解题思路，之前文学城有个ID好像就是千年博后，家庭收入低，但是每天钓鱼种菜很开心，娃在大学城里长大也没花啥钱，读很好的大学学费全免。

你就不能推自己努力赚钱吗 推你老婆干嘛 你嫌老婆不工作 你老婆还嫌你没拿大包裹 你跟你老婆离了这个水平 在北美再找不到对象了 你老婆 只要她愿意降低要求 比如找老一点的 能找到比你赚钱多的 所以你想想吧 懂我的意思吧 离了亏的是你 嫁汉穿衣吃饭懂吗 她去工作学习她乐意 但是你不能以离婚来威胁

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:08
回复 78楼 Evagreen911 的帖子
其实很感慨这个回复的。 因为自己从来没说要去养谁。但是自己在结婚前没有想好，自己娶的这个人是不是适合以后过10年20年还是50年。这个问题我后来发现是一个很大的问题，但是晚了。

所以说结婚不要太早，或者早婚也行，别着急生小孩 你做了错误的决定，但是可能余生都要为这个错误决定买单 你家这样的，我在刚来美国做博后的时候身边见过很多，但是我家是我做博后我申绿卡，我老公过来读MBA，后来他找到工作了，我们一步步搬去了更好的社区 那样的同事和邻居，还一直在很糟糕的社区里住着，当着千老，守着一点点收入过日子养两个娃 能不离婚但是重开的，要么男的转行，转码的居多，收入上去了，老婆不工作也没那么窘迫，买个学区小房子，老婆专心鸡娃也是选择 要么就是回国，如果老婆的学历还可以，一般能去三四线城市找个普通一点的高校，安排个行政后勤的工作，离父母近一点有人照顾孩子家务 她在美国呆太久了，没有融入的能力，也没有美国的学历和工作经验，你劝她估计是劝不动的，最好的机会其实是你们刚来美国时，不要着急生小孩，逼她去读书 她现在被你逼着出去工作，只能做LABOR工，真的会很辛苦，她也会怨你，让她重新读书，多数人也很难坚持下去。我认识几个蹲家超过10年重新读书工作的，都是响当当的名校学霸，而且自己很有志气一直想着要重新工作的。

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:21
颓了呗，和社会脱钩太久出不去了。我上面说那个朋友的老婆就是，不学英文不说英文，原来还有一帮F2朋友一起玩，后来人家慢慢都上学上班走了，自己就一个人呆家里，做饭烘焙追剧种菜。

做饭烘焙追剧种菜
加粗加大，这不就是我现在想干的吗？可怜我上着班，下了班除了做饭洗衣打扫，就是带娃奔波于各种兴趣班，带娃一起写各种作业练琴和给娃做思想工作应对各种学校需求，娃爹也没闲着，管理自住房和投资房的各种事情报税yard扫雪推垃圾，他不比我轻松。第一代的有娃移民大家都是负重前行，只能互相抱团体谅，根本没有离婚这个选项

Longlong16 发表于 2024-10-01 14:49
基本情况：
---家里两孩，10岁，6岁
---自己2011 年来美，六年PhD毕业，四年博后期间文章一般，然后找了个core facility 的工作。pay第一般，100K多一点点
---自己的另一半，2011年来北美。然后生了大娃，二娃。期间一直照顾孩子。但是得说明：家里大部分事务都是楼主在弄。
---我家和另一半的家里在经济上基本零支持。这10多年都是自己的PhD奖学金和博后工资养活一家人。
---沟通：感觉家里最好能两个人都工作，然后试图多次沟通，有果：另一半明说了，不工作，或者近几年不工作。
---迷茫：到底哪里有错？这个婚真的能继续还是离了更好？
Update: 谢谢大家的回复分享自己看法和心得，大家说的都是从自己的经历来看的，所以都是多年吃的柴米油盐的流露。
Update2: 补充一些事实供大家参考：我们家有了孩子之后，我读博士还是博士后期间晚上基本不去实验室，觉得妈妈一个人照顾了孩子一天了。所以有了孩子之后，晚饭都是楼主住的，早饭以及孩子上学带的lunch也是楼主做的。楼主可以说，另一半10年了从来没有吸尘器吸过地。这些都是小事，但是无数这些小事就是矛盾。工作之后，楼上的假期基本都是用在孩子pro-d day或者各种孩子的活动了。
Update3: 楼主的另一半和楼主吵架的时候，把家里摔的稀巴烂。照片我就不放了。
Update 4: 楼主没有嫌弃谁，我也不高尚，农村出来的 （自己不是凤凰男）。当看到孩子慢慢长大，花费也是越来越多，自己去做了part time，拿到一点来补贴家用。那次沟通说，家里要是两个人都工作，有个缓存就好了。另一半说，楼主可以计划plan B和Plan C，但是她自己和这些无关。

楼主这个婚可以离

老婆素质低（吵架砸屋的），懒惰（10年不吸地的），没有上进心（不工作），冷血不负责（家庭计划于己无关） 你是勤劳上进（工作之余还有PT），任劳任怨（做饭了），有责任心（带孩子活动），体贴（体谅老婆辛苦），素质高（没有嫌弃老婆，不播放砸屋照片）。
但是客观事实是两个孩子相隔4年陆续出生，老婆的功劳和优点一概不提。但凡这女人如你所说，按你现在的逻辑10年8年前也早踹了。为什么？一个女人在你这个家庭里面，金钱的贡献只是一小部分，其余还是看是不是能守着一家子过日子的人。鸡飞狗跳的你连着生孩子，是你耳不聪还是眼不明？现在日子还不是全家失业躺大街，还只是普通家庭不富裕而已，你已经想离婚了。仅仅因为老婆现在不想上班。不知能力还是其他原因，在你眼里这日子就不能过了。 你老婆嫁给你，农村没钱，博士，博后到工作。这些年也没过什么富裕日子。你PHD，博后那时候不比现在更差还是一起养着孩子。一起简朴一点，大的孩子还有几年就成人了。你俩就是熬，也没几年了慢慢扶持着熬得过去的。一个女人守着你这个普通男人给你生儿育女的，现在孩子大了利用价值确实低了。现在一句不工作就要离。我一直支持女性独立。这就是血淋林的例子。至于你，10来年的夫妻你摸着良心看着办吧。

LiuX 发表于 2024-10-01 15:01
你当年也是，穷得叮当响，想爽还敢不戴套。。😒 自食其果。。
还有你老婆找工作这事，不是看她愿不愿意啊。。是得看她找不找得到。。。 身份，学历，工作经验。。。你琢磨琢磨。。。

真要真还是挺容易的, 不过很多人拉不下脸去干

或者lp多分担点家务事呢？这样你也有点空，再去推推自己？

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:28
双非学校的本科和硕士。学习的确不好。

国内能读硕士，学习能力不会差的，让她去社大修课，从英语，心理学这些公共课开始，学分不浪费，还可以提高英语，开始跟人打交道。

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:15
身边有非常类似情况的夫妻。不同的是双方互不嫌弃，一同吃糠咽菜过得还挺和睦。但是男方50出头的时候丢了工作身体也出了大问题，夫妻两一度过得很唏惶，好在后来慢慢走出来了，女方后来说起来还是后悔自己没有一份工作的。

那女的后来工作了吗？

FengChuQiShan 发表于 2024-10-01 16:33
做饭烘焙追剧种菜
加粗加大，这不就是我现在想干的吗？可怜我上着班，下了班除了做饭洗衣打扫，就是带娃奔波于各种兴趣班，带娃一起写各种作业练琴和给娃做思想工作应对各种学校需求，娃爹也没闲着，管理自住房和投资房的各种事情报税yard扫雪推垃圾，他不比我轻松。第一代的有娃移民大家都是负重前行，只能互相抱团体谅，根本没有离婚这个选项

她能过这种生活不是因为老公在外面负重前行吗？没看到后面老公被裁员了很悲催了一段时间吗...

河边垂钓 发表于 2024-10-01 16:31
对，楼主为啥不回答这个问题

第一个是女儿，要追儿子？

finishstrong 发表于 2024-10-01 16:23
那为什么没娶上线呢？各有前因啊

说句难听的，楼主农村出来的孩子有时候就是见识不够，没有长久打算。另一半是多年的恋爱，分分合合太多次。

FengChuQiShan 发表于 2024-10-01 16:33
做饭烘焙追剧种菜
加粗加大，这不就是我现在想干的吗？可怜我上着班，下了班除了做饭洗衣打扫，就是带娃奔波于各种兴趣班，带娃一起写各种作业练琴和给娃做思想工作应对各种学校需求，娃爹也没闲着，管理自住房和投资房的各种事情报税yard扫雪推垃圾，他不比我轻松。第一代的有娃移民大家都是负重前行，只能互相抱团体谅，根本没有离婚这个选项

你们俩是正常夫妻的状态。楼主他们俩显然不是啊，没什么钱，还把家里砸的乱七八糟，可怜了孩子们。

回复 159楼 Evagreen911 的帖子
孩子六岁十岁也回不动国了。

FengChuQiShan 发表于 2024-10-01 16:22
嘴硬也没用，如果她当时不是上限，而你又有一个愿意嫁给你的上限，你肯定会和那个上限结婚了。事实证明现在的老婆就是那时的上限。你现在之所以想离婚，就是因为你觉得她配不上你现在的上限标准，想搏一搏去找能工作的新上限，但是以你自己能力和处境来说，这个上限可能是无穷high，你根本够不着。

说句难听的，楼主农村出来的孩子有时候就是见识不够，没有长久打算。另一半是多年的恋爱，分分合合太多次。最后还是没有下决心分开。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:31
非常感谢这些宝贵的建议。
她真的说过她自己在家挺好的。

可以试试出去兼职比较一下。并且要强调多一份保险的重要性。没办法，需要的。

oldbear1 发表于 2024-10-01 16:35
那女的后来工作了吗？

没，都快50了，英文也不好。好在后来老公又找到工作了。

就是想找个田螺姑娘，理解男人觉得一个人养家压力大，不过你老婆有带孩子么？乱花钱么？如果有带孩子没乱花钱真不至于到离婚的地步。有多少钱过多少钱的日子。

你俩个孩子也都上学了，你老婆现在空余时间在家干什么呢？难道就是刷剧和网购？如果这样，估计不是懒，就是有社交恐惧症。
另外，你老婆如果颜值可以，你们性生活也还行，花钱不是没把门的，还是凑合过吧！

看了楼主的更新，如果你说的都是真的的话，对你深表同情。 但是确实也是无计可施，最可行的是再拖十年，孩子高中毕业了之后离婚。你现在离婚能找得到能够赚钱的另一半吗？并且不用再生育孩子？找不到的话离婚了你负担并不会轻了。 但是还是忠告你一下吧，别太累了把自己身体都弄坏了，你家如果你倒下了孩子们更麻烦。儿孙自有儿孙福，大不了他们就不学什么课外班了，大了读个州立大学就行了。他们没有条件学才艺读好大学。并不是你当爸的原因，而是他们妈妈不给力，拖了后腿而已。

水上漂 发表于 2024-10-01 16:23
英语不行么

不怎么好。其实我早就应该明白，一个一般院校出来的本科生。而且我知道她没有上进心的，学习上一直是，别的地方应该。

ripples23 发表于 2024-10-01 16:24
你老婆把家里砸了？那这可以算家暴的吧

家里被摔的一地，玻璃， 饭到处都是

我读博士还是博士后期间晚上基本不去实验室，觉得妈妈一个人照顾了孩子一天了。所以有了孩子之后，晚饭都是楼主住的，早饭以及孩子上学带的lunch也是楼主做的。

你也知道你老婆照顾孩子一天了啊。怎么能说是你干了大部分家务呢？孩子小的时候 晚上还要起夜白天带小娃也是很累的

SmallPuffer 发表于 2024-10-01 16:26
你看到楼里的讨论了，现状就是离了你们两都只会过得比现在更惨，还要加上悲剧的孩子们。如果离婚不是个option，你就把改造老婆当作一个part time job来做，不要一下子推太快，先从走出家门做起，最好是你陪着她，或者有其他朋友陪着，从小事做起，就像上面讲的送货送外卖打扫卫生啥的，开始动起来，有收入进账了，肉眼可见的生活水平有改善了，她的mindset变了才好办

说的对，现在楼主的最优解就是一小步一小步的推着你老婆，帮她从简单工作开始，一步步找回自信和工作的愿望，而不是只是说“你工作，上学都可以”，这个听着好像很支持，实际什么用都没有。

如果是因为感情不好过不下去，理解。如果因为经济压力大，过不下去，离婚也没啥用，可以好好商量看怎么办。这年头，真得都不是过不下去，就是不能过到自己想要的日子而已。孩子都到了上学年龄，如果不报什么课外班是可以过的。最近看凡人歌，觉得一家人齐心协力才是日子过得好的基础。钱多钱少在美国差不太多。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:38
不怎么好。其实我早就应该明白，一个一般院校出来的本科生。而且我知道她没有上进心的，学习上一直是，别的地方应该。

英语不好的人基本都有社交恐惧症

河边垂钓 发表于 2024-10-01 16:24
吵架没用的。以退为进，鼓励她先part time慢慢来

我退的时候她其实更为有意思，周末10点钟起床。平时八点半起床。

只看了第一楼。楼主离婚以后可能还要给孩子妈赡养费。 我觉得你可以看一下经济方面离婚不离婚差别多少？ 然后是不是值得折腾。 你随时都可以在心里放弃这个人 不需要通过离婚来make everything formal 孩子大了他们也应该可以承担一些事情了 管理好你自己和孩子的关系 把孩子妈当隐形人好了

sunnyfufu 发表于 2024-10-01 16:28
lz要离婚，不是因为钱，估计是因为lp这种就这样的态度，加上平时持家也不给力， 让lz产生了深深的绝望和无力感。很多女的不成熟，看不到老公独立撑家的艰辛。很久以前有个日本电影里面老公中年layoff后，一直找不到工作最后自杀了，女主才后悔没有早早出去找工作。
很多人说这样的为啥还生两娃，其实并不是所有的人在进入婚姻和为人父母的时候都那么现实和清醒。特别是男的，很多都是到了35+才开始明白人生的很多道理。总之， lz这是一个困局，离也不是，不离也不是。唯一能做的就是降低要求，从别的事情上追求幸福（不是出轨哈）。为了孩子，还是继续维持着吧。也许你老婆有一天忽然就开窍了。

非常感谢鼓励。
10多年了，前7年我没有任何想法。后来觉得家里这种方式不对，然后就是讨论，吵架和冷战。

人越呆越懒，就看你能不能接受一个既不挣钱又不能干的老婆了，不过一般找配偶都是找到自己能选的最好选择，对你对你老婆都是一样。离开这个老婆你也不要期望能找到更好的，同样你老婆也找不到比你挣更多的男的

恐惧，低能量，暴躁，过得不开心，又不知道怎么走出来。我觉得可以从冥想瑜伽入手？网上免费的Kalindi瑜伽课冥想课试试？不过楼主建议的话他老婆会听出他的嫌弃。估计也不肯试。谁痛苦谁改变。楼主要不练习一下冥想。平复一下心情。对自己对孩子对老婆都有好处。也许慢慢就有变化。

Evagreen911 发表于 2024-10-01 16:32
所以说结婚不要太早，或者早婚也行，别着急生小孩 你做了错误的决定，但是可能余生都要为这个错误决定买单 你家这样的，我在刚来美国做博后的时候身边见过很多，但是我家是我做博后我申绿卡，我老公过来读MBA，后来他找到工作了，我们一步步搬去了更好的社区 那样的同事和邻居，还一直在很糟糕的社区里住着，当着千老，守着一点点收入过日子养两个娃 能不离婚但是重开的，要么男的转行，转码的居多，收入上去了，老婆不工作也没那么窘迫，买个学区小房子，老婆专心鸡娃也是选择 要么就是回国，如果老婆的学历还可以，一般能去三四线城市找个普通一点的高校，安排个行政后勤的工作，离父母近一点有人照顾孩子家务 她在美国呆太久了，没有融入的能力，也没有美国的学历和工作经验，你劝她估计是劝不动的，最好的机会其实是你们刚来美国时，不要着急生小孩，逼她去读书 她现在被你逼着出去工作，只能做LABOR工，真的会很辛苦，她也会怨你，让她重新读书，多数人也很难坚持下去。我认识几个蹲家超过10年重新读书工作的，都是响当当的名校学霸，而且自己很有志气一直想着要重新工作的。

最好的机会其实是你们刚来美国时，不要着急生小孩，逼她去读书
很多男的都不会让搬运过来的老婆（没有深厚感情基础的）一过来不生孩子就去读书，万一读完了找到工作了，把男的踹了，男的就是鸡飞蛋打了。
所以都要女的先生孩子，把女的栓住。孩子大一点了，再逼老婆出去读书也好，打零工也好，总之要挣点钱回来。

河边垂钓 发表于 2024-10-01 16:31
对，楼主为啥不回答这个问题

当初要第二个孩子的时候，我有些犹豫，但是她非常积极。我觉得她想要就要吧

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:26
我觉得生活过得希望，她去读书，去做志愿者都可以，我们讨论了很久了，不是一天两天突然想起来的。但是所有的都是不。我觉得人需要和社会有沟通。但是她觉得在家里，微信就是和她世界的沟通。网上买买。

既然你说她去做志愿者也可以 那做志愿者没有钱拿的，在经济上跟她在家舒心地待着，没有啥区别呀
感觉有两个方面被你混起来了 1 你是确实希望配偶有收入的，这样经济上有缓存经济压力不要那么大 2 你希望你配偶做点”有意义的事情“，这样才算生活过得有希望有盼头
你lp除了不去工作，用微信和世界沟通 她会找你的茬，对你有诸多埋怨吗？ 你是不喜欢她这个人还是非常讨厌她的生活方式和状态？ 你是觉着跟她生活在一起，或者看着她的状态，心里很烦躁很压抑不开心吗？

另外说实话，不管男的还是女的，生孩子一定要慎重，结了婚可以离，有了孩子是一辈子的事情也是责任。我觉得很多一代觉得两个是标配，但实际上自己根本没有能力兼顾孩子和工作，生下来多数又要老一辈来带，结果带来很多新的矛盾。量力而行才最好。

Longlong16 发表于 2024-10-01 16:40
我退的时候她其实更为有意思，周末10点钟起床。平时八点半起床。

这是对着干了。passive aggressive

非常感谢鼓励。
10多年了，前7年我没有任何想法。后来觉得家里这种方式不对，然后就是讨论，吵架和冷战。
Longlong16 发表于 2024-10-01 16:45

让你老婆上来看看大家的讨论吧，家是两个人一起支撑的，有两个学龄的孩子，和经济压力存在的时候她是没有资格天天睡到自然醒的

moonrose 发表于 2024-10-01 16:40
说的对，现在楼主的最优解就是一小步一小步的推着你老婆，帮她从简单工作开始，一步步找回自信和工作的愿望，而不是只是说“你工作，上学都可以”，这个听着好像很支持，实际什么用都没有。

如果LZ LP不愿意，那LZ也没办法。也许简单工作看不上好面子。而且在家里过的舒服也没被老公压榨所以没有改变现状的动力。 其实不管工作还是在家，重要的是讲道理，做基本对等的付出，不要剥削另一半。家里一个人少做了压力承担小了，就只能推给另一个。 根据LZ更新的，他属于有主妇家庭中干活多的LG了。

wenya 发表于 2024-10-01 16:30
LZ好可怜，让你老婆看看这个帖？

看来然后，我觉得她会拿那些对她有力的评论来攻击我。她很会选择性利用信息