美元的贬值是未来大势所趋

西方国家花费了数十年帮助中国成为全球领先的制造业中心。多年来，这导致美国和西方国家经历了通缩繁荣，因为它们被来自亚洲的廉价产品所淹没。然而，这也掏空了美国的就业机会和整个地区，使国家处于脆弱的地位。如今，随着与中国关系迅速降温，再工业化似乎正在进行中。这个过程可能会导致通货膨胀，并需要数十年才能完成。 您能详细说明一下这个再工业化运动及其影响吗？ 嗯，我认为美国在乌克兰战争中受到了残酷的警醒。美国主要将自己视为世界军事霸主——唯一的超级大国。当俄罗斯入侵乌克兰时，西方认为俄罗斯不过是"一个伪装成国家的加油站"，我们可以轻易击败。还记得入侵后最初几周的言论吗？"俄罗斯政权将在经济上崩溃。我们很快就会让他们屈服。"我们实施了制裁，宣称："卢布将变成碎屑，我们只需要碾压这些家伙。" 但两年后，令美国军工复合体沮丧的是，我们发现仅俄罗斯一国——更不用说中国了——在坦克、炮弹、导弹和大炮的生产上就已经超过了美国。我们想要帮助乌克兰，但我们已经把所有武器都给了他们，而我们无法足够快地生产新的武器。为什么？因为我们已经去工业化了。 这让美国军工复合体面临一个严峻的现实：没有工业作为后盾，我们还能成为军事超级大国吗？正如拿破仑曾经说过的，"业余人士谈论战略；专业人士谈论后勤。"而战争的后勤首先是武器的生产。这就是为什么西方世界赢得了第二次世界大战——美国的生产能力远远超过日本和德国的总和。当时美国已经是世界工业超级大国了。 所以我们突然意识到，由于去工业化，维持我们作为世界霸主的地位已经不再可能。如果你现在身在华盛顿，你面临一个简单的选择：要么接受我们不再是世界军事超级大国并适应这一现实，要么重新工业化。 现在，如果你认为无论投票给共和党还是民主党，最终掌权华盛顿的都是同一个美国军工复合体，那么这其实并不是一个选择。我们必须重新工业化。 但这里有一个真正的挑战：工业化并不容易。它需要一代人的时间。老工人培训年轻人。你需要专业化的劳动力和完整的供应链。这是复杂的事情，不像优化互联网上的小狗视频那么简单。它需要的技能和知识不是在学校里教的，而是在工作中学习的。德国、中国和日本在某种程度上拥有这些，但美国在最近几代人中已经失去了这些。当一个50或60岁的人退休时，如果没有培训一个20岁的人来接替，这些技能就会随他而去。 从历史上看，工业化的最佳方式是拥有一种非常便宜的货币。如果你的货币比别人的便宜，你就可以建立你的工业。但今天，美元是世界上最昂贵的货币之一。大多数美国人直到出国旅行，突然发现相比家里，一切都如此便宜时才意识到这一点。 所以我们正处于一个十字路口：美国是否想要保持军事霸权？如果是，那么它必须重新工业化。要做到这一点，它需要一个疲软的美元。没有疲软的货币，你根本无法重新工业化。 我相信无论谁当选——哈里斯还是特朗普，我们最终都会走向这个结果。在特朗普领导下，这可能会发生得更快，因为他本能地理解这一点，并且希望美元疲软。你经常听到他的经济顾问莱特希泽谈论这个。如果特朗普当选，我认为你会很快看到出台旨在削弱美元和尝试重新工业化美国的政策。至于是否会成功是另一个问题，但他们肯定会尝试。 所以你认为美元贬值即将到来？ 绝对如此。没有疲软的美元，重新工业化就无法实现。你越是听到关于产业政策或美国需要重新工业化的言论，那就是暗号。这实际上是在委婉地说我们需要贬值。 好的，路易斯，说到贬值，最近有很多关于世界第二大经济体中国贬值人民币的讨论。你认为中国会贬值吗？如果真的发生，对美国消费者、经济和美元会有什么连锁反应？ 我这么说吧：我认为所有关于中国需要贬值的言论都来自那些要么从未去过中国，要么近五六年没去过中国的人。如果你今天在中国旅行，你会被物价之低震惊。 让我举几个例子。在纽约的四季酒店住宿？每晚1,500美元。伦敦或巴黎？2,000美元。而在上海或北京？仅需200美元。 从纽约到芝加哥乘火车——21小时的旅程，花费200美元。而北京到上海稍远一些，约850英里，5小时的高铁只需80美元。 想买车吗？美国最便宜的电动车是日产Leaf，售价30,000美元。德国是达契亚Spring，25,000欧元。中国最便宜的呢？比亚迪海鸥，仅9,000美元。 智能手机方面，华为Pulse或小米14拥有比iPhone更大的屏幕、更好的规格、更多的存储空间，价格却只有iPhone的60%左右。 中国的一切都如此便宜，以至于你会想，"上海四季酒店的房价真的只需100美元一晚吗？还能更便宜？" 这种低价反映在中国的贸易数据中。他们每月运行700亿美元的贸易顺差。从这个角度看，它比德国和日本在顶峰时期的贸易顺差总和还要大。历史上从未有一个国家每月维持700亿美元的贸易顺差。 因此，在我看来，认为中国需要贬值的想法是荒谬的。他们已经具有超强的竞争力。我们从正在实施的关税中就能看出这一点。美国在说，"我们需要对中国的汽车、太阳能电池板和电池征收关税。" 还记得拜登政府几年前上台时吗？当时的信息是，"气候变化是世界面临的最大紧急情况。我们需要团结一致。相信科学。我们只有五年的时间来解决这个问题。"现在他们却在说，"忘掉那些吧。我们实际上需要对电动车征收巨额税收，因为我们不想让美国人开1万美元的电动车。我们不希望美国人获得廉价的太阳能电池板或廉价的家用储能电池。" 这届政府的言论充分证明了中国制造的商品有多便宜。他们基本上是在说，"忘掉气候变化吧。你只需要担心中国商品的竞争力。" 所以，认为中国会贬值，在我看来似乎是荒谬的。 嗯，作为在那个地区有办事处的人，我非常感谢你对这个具体话题的见解。有很多人在暗示中国货币即将贬值，所以我真的很感激你的观点。 我再补充两点。基于我刚才概述的原因，我真的不认为会发生贬值，但中国肯定不会在美国大选之前这么做。那对他们来说将是愚蠢的。无论如何这是一个政治决定，对吧？他们有资本管制。他们固定汇率。为什么他们要在美国大选前这么做，尤其是当他们听到特朗普说"我要对所有中国商品征收60%的关税"时？ 所以首先，你要等到特朗普上台，如果他真的上台了，你就说，"好吧，看，如果你征收60%的关税，我们就贬值50%。这样我们就回到原点了。"你不会在特朗普上台前就打出这张牌。现在，我仍然不认为他们会这么做，但他们绝对不会在大选前这么做。 记住，中国的首要策略是：当你的对手选择战场时，你要在别处进攻。所以如果美国决定选择关税作为战场，中国不会在那个战场上回应。他们会在别处反击。这就回到你刚开始提到的观点：中国现在在做什么？他们在卖债券买黄金。所以如果美国决定在这里进攻，中国会在那里反击。

美国再走末日帝国老路，务虚不务实，历史上西班牙，英国都是这么衰败的，最后以为自己还是武功天下第一，哪知道身子早虚透了

光是美圆贬值肯定是不够的。西方国家的工人权力，工资水平，社会福利，环境保护限制，决定了他们无法和集权国家资本主义的中国竞争。中国是压迫了几个亿的农民工和底薪老百姓才有了现在的工业水平。将来会是什么样子呢。

美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

你想多了，一轮潮汐罢了 一加息，投资海外的挣的钱，就回美国了

实际上人民币在中国的购买力和美元在美国的购买力对比已经是1：3甚至更高了，除了房价，衣食住行甚至汽车都是这样，原因就是中国的工业实力恐怕是西方几个发达国家加起来都达不到的水平。人民币严重被低估而美元被高估，加上美元滥发这么多年，一旦崩掉美国直接完蛋，军队后面也没有生产力支撑，只剩空壳了，没法打持久战的。这是英美的死穴，美国走的是英国的老路，但下场不如英国。中美脱钩虽然暂时伤害了中国经济，但是长远看脱离美国这艘沉船的影响不被拉下水是明智的。也正是因为这样美国很想把中国拉入战争泥潭想带着日本澳洲这些跟尾狗希望背水一战。

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

不用将来，现在美国20-30万中产家庭的水平也就是国内50万元收入的生活水平。

同意”大趋势”的说法。

mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58
美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。

这话说的好多美华不愿意听，夸大中国实力

主要原因就是印钱太多了。

duoweisa 发表于 2024-09-28 19:16
美国再走末日帝国老路，务虚不务实，历史上西班牙，英国都是这么衰败的，最后以为自己还是武功天下第一，哪知道身子早虚透了

英镑贬值了吗

美元已经贬值了40%

不仅仅是美元欧元，相对人民币的贬值趋势；
另外，
欧美发达国家，包括一些中等收入国家，蓝领工人、普通服务业、科技工程师，这三类职业收入分配的相对价格高低，也有颇多不合理，可能未来会趋向类似中国大陆的这三类职业收入的相对高低。


美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。
mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58

中国50万中产工作强度相当于美国20万收入的2倍 而生活环境相当于美国1/2

回复 1楼 redpill 的帖子
美元在美国国内早就贬值了，至少50%.

好长。

世界工厂不仅有中国。美国的优势在创新。中国给美国的教训就是不要把工厂建在一个地方。

英镑贬值了吗
paustin 发表于 2024-09-28 20:14

英镑在二战开打的1930年代末，到1980年代末，相对美元，是贬值了不少的。
后来至今的30多年，英镑几乎是比较接近于盯住美元的，变化不是很大。

美元能不能保值，取决于能否打败中国，无论是武力，还是靠经济实力，还是宗教。
不击败中国，美元跟老欧洲的路是一样的，甚至还不如，因为毕竟对手不是几百年前，尽量绅士作风的英国（哪怕是曾经假装的），而是勤劳努力，又拼命往死卷别人，死卷自己人的中国人。
将来美元跟人民币实际比率应当在2-3之间，才能对标实际水准。所以国内收入50万的中产，现在的生活其实，相当于美元20甚至30万美元以上的收入。
mindstorm 发表于 2024-09-28 19:58

中国最大的隐患是人口下降会导致经济活力逐渐下降，如果你要predict未来走势，这个不能不考虑。中国现在的人力成本，产能，是基于一年2000万出生人口的，未来要基于一年不到1000万出生人口，这是天差地别的差距。东亚几个国家地区都有同样的问题。
另外预测汇率基于同样的生活水平需要同样的钱这个前提也是站不住脚的。世界各地生活成本差距大了去了。

中国50万中产工作强度相当于美国20万收入的2倍 而生活环境相当于美国1/2


jeso1 发表于 2024-09-28 20:18

创业时期，都是如此。
典型案例就是华为，你如果1980年代-2005年去华为的，肯定很幸苦，收入也不是那么壮观。 但创业成功后的，近20年，华为资深员工的收入已经是比较壮观了，即使依然相对辛苦。同时，按照可购买力来算，比美国同等资历和辛苦的员工并不差。
所以，中国的产业升级，只要能稳定持续推进20年，以及汇率逐渐趋向合理，那么，基本也是可以达成WLB的。
当然，达不到2015-2022年这段时间里，美国科技行业那种的 高薪与悠闲。 另外，2015-2022年美国科技行业的 高薪与悠闲，本身就是不可持续的，不过就是暂时的例外，以后几百年都不会有那样的好日子了。

好长，我居然看完了，我觉得说的还是有些道理的

创业时期，都是如此。
典型案例就是华为，你如果1980年代-2005年去华为的，肯定很幸苦，收入也不是那么壮观。 但创业成功后的，近20年，华为资深员工的收入已经是比较壮观了，即使依然相对辛苦。同时，按照可购买力来算，比美国同等资历和辛苦的员工并不差。
所以，中国的产业升级，只要能稳定持续推进20年，以及汇率逐渐趋向合理，那么，基本也是可以达成WLB的。
当然，达不到2015-2022年这段时间里，美国科技行业那种的 高薪与悠闲。 另外，2015-2022年美国科技行业的 高薪与悠闲，本身就是不可持续的，不过就是暂时的例外，以后几百年都不会有那样的好日子了。


B777 发表于 2024-09-28 20:35

我同意你最后那个观点，科技行业确实开始卷起来了，而且现在基本都看着AI这根稻草。
不过我认为中国民企不大可能有好的wlb。wlb是由卷不卷决定的，如果年轻人在学校已经习惯了卷，你能指望他参加工作了就改变习惯？你要中国人停止内卷，不可能。唯一可能就是像日本政府一样一刀切禁止加班，不过这个在中国的管理难度要大多了，中国政府也未必愿意那么做。