今天hr培训还拿我当反面教材了

昨天给手下一个人deliver pip，hr也在，我把plan过了一遍，pip里面提到了一个她的罪状，有个重要的deadline，她的任务是在deadline之前跟进和提醒，让另一个部门的人把东西deliver了，但是她完全没有一封邮件跟进，特别是她一直有这方面的问题，所以那一次我已经在deadline前几天就跟她说了，我说你这次要remind对方，确保对方在xx月xx日之前把一个东西deliver，都有邮件证明的 员工说，她没有跟进，是因为她问我要提前多少天跟进，我没回她，她就完全没有跟进和提醒 我本想说你作为一个sr analyst你应该知道remind是什么意思，不管我回没回你，我提前叫你跟进和提醒，确保对方meet deadline，你一封邮件都没发，你是我在发现错过了deadline之后，发邮件问你为何没有任何跟进，你才问我提前多久跟进的 可我刚说了as a sr analyst，you should。。。hr就不让我说了，说你这样会升级争论，然后进行下一条 今天hr全公司培训，就顺便拿这个事情做了个反面教材，说员工frustrated，说了些难听的话，然后她的老板就frustrated，开始说难听的话，这样是不对的，blabla 我完全无语了

HR可能觉得，在那样的时刻，去强调“你作为高级分析师应该知道怎么做”会让员工产生逆反心理，导致情绪对立，沟通升级成争论。因此，他们选择让你避免这种说法，从而减小冲突的可能性。这种处理方式从HR的角度来看，主要是出于管理冲突的考量，而不是否定你的判断或意见。

如果你是白男，hr保证屁都不会放一个，还会觉得你说的对 换成小黄人就变成你居然敢批评下属

你们HR明显就是捏你这个软柿子。被PIP的人要照顾她的情绪，全公司拿你当反面教材就不用照顾你的情绪。为啥？反思一下，你平时是不是也是一副老好人的样子？ 有本事的人可以装老好人，因为没人敢惹。没本事还做老好人，那不是就等着被人搞吗？这点我们真的要向老印和老黑们学习一下。无理搅三分，让HR绕道走。

niangniang 发表于 2024-09-26 17:46
HR可能觉得，在那样的时刻，去强调“你作为高级分析师应该知道怎么做”会让员工产生逆反心理，导致情绪对立，沟通升级成争论。因此，他们选择让你避免这种说法，从而减小冲突的可能性。这种处理方式从HR的角度来看，主要是出于管理冲突的考量，而不是否定你的判断或意见。

是的，但是作为pip的双方，员工对经理做出了不实的指控，hr不给经理任何解释的机会，我是觉着挺不公平的 hr说白了就是在员工那里装好人，让一线经理背所有的黑锅呗

感觉都挺傻的。 哈哈

Xiaoqinzhong 发表于 2024-09-26 17:48
如果你是白男，hr保证屁都不会放一个，还会觉得你说的对 换成小黄人就变成你居然敢批评下属

没错，把这个员工放在pip上其实也是hr的主意 第一次跟员工开会，hr也在，最后员工说她认为pip上的内容不实，她拒绝签字，hr居然都说没问题 在员工面前就装好人

而且pip本身我觉着我很被动，要等对方犯错，她要是谨言慎行，没准还能通过pip，要是最后留下来了，那我真成了笑话了

作为老板， 明显你对那个项目的进度跟踪不够。 难道 一个礼拜不至少跟踪一次？ 没发现问题？
作为具体负责的那个员工， 老板没回复， 至少应该再问一次。
作为 HR， 拿一个老板也有责任的 PIP 案例来讨论， 什么意思？
各打 30 大板。

你去问个老美，you should...,这话什么意思。看看人家怎么说。如果你家有teenager ，这么跟他说话，马上就等着翻脸吧。

这就是很多人要赶快摆脱一线经理命运的原因。很多时候PIP的决定其实是SKIP以上决定的但是他们当好人让一线经理去宣布挡枪。一线经理基本是三明治的待遇夹在一群情商不高的geek和滑头大老板之间。其实楼主宣布PIP的时候也可以卖惨为主说我也就是宣布者，决定权不在我避免过分吸引火力。卖惨人设建好等对方有了心里预期之后就可以照本宣科一点点过PIP文档（literally招本宣科）。

这就是很多人要赶快摆脱一线经理命运的原因。很多时候PIP的决定其实是SKIP以上决定的但是他们当好人让一线经理去宣布挡枪。一线经理基本是三明治的待遇夹在一群情商不高的geek和滑头大老板之间。其实楼主宣布PIP的时候也可以卖惨为主说我也就是宣布者，决定权不在我避免过分吸引火力。卖惨人设建好等对方有了心里预期之后就可以照本宣科一点点过PIP文档（literally招本宣科）。

funnyorno 发表于 2024-09-26 17:56

你说的真对，很多不合理的东西都是我在执行我老板的要求，比如公司说可以wfh，我老板逼着我跟手下人说周五严禁wfh，有人告到hr那里，说是我老板让他们周五不可以wfh，我老板知道了就来骂我，说我不能跟员工说是他的主意 还有那些员工，说他们是geek真是抬举他们了，我手下几个人，有两三个真是不错，吃苦耐劳，有担当，犯了错误就大方承认，下次避免 其余几个真是烂到家了，偷懒耍滑，犯了错误就各种推诿，死也不说一句sorry，下次还犯 这也是为什么我这次抓住来的最晚资历最浅表现最差的一个做pip，也是为了杀鸡儆猴 你就从她说话的这个内容就看出这个人多么可恨了，自己没有及时提醒对方，导致deadline错过了，事后她首先说什么错过deadline不是她的错，是对方的错 我把我之前的邮件给她看，说明白了她的任务就是提醒对方，她又问我哪应该怎么提醒 然后她就那我没回复她来证明她没有错

这不就是表面啥都好，尽量不当面冲突，弱化矛盾。事后该怎么样就怎么样？考虑到美国人人有枪，避免当面冲突升级还是有必要的。 做到这一点不容易，有时候真的会被猪脑子同事气晕，不吐不快。

怎么觉得HR在耍楼主玩，把楼主的认认真管理当成个笑话看

不得不注册 发表于 2024-09-26 18:05
怎么觉得HR在耍楼主玩，把楼主的认认真管理当成个笑话看

是的

HR阻止的及时。你们是宣布决定，不是来辩论的。杀人诛心很危险，难不成楼主要以理服人，让人家说你pip的很对很有道理？他肯定会要辩解的嘛，甚至还要诉讼都有可能，但那是另一套程序。不管如何都不需要你或HR的人和他当面争吵。需要陈述的话，自有陈述的时间和地方。

YTD1Smore 发表于 2024-09-26 18:08
HR阻止的及时。你们是宣布决定，不是来辩论的。杀人诛心很危险，难不成楼主要以理服人，让人家说你pip的很对很有道理？他肯定会要辩解的嘛，甚至还要诉讼都有可能，但那是另一套程序。不管如何都不需要你或HR的人和他当面争吵。需要陈述的话，自有陈述的时间和地方。

是的，事实上过去这几年，每次我在1：1跟这个员工指出错误，她没有一次承认自己错了，就说这个不归她管，那个是因为她被谁谁给误导了，总能找到理由 hr的意思就是对方可以朝我喷粪，我连解释一下都不行 反正每次吃屎都是我，hr和我老板都躲在背后装好人

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 17:54
而且pip本身我觉着我很被动，要等对方犯错，她要是谨言慎行，没准还能通过pip，要是最后留下来了，那我真成了笑话了

没事的。就算这次通过，以后抓到一个错就可以直接terminate 不用走程序了。

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 18:09
是的，事实上过去这几年，每次我在1：1跟这个员工指出错误，她没有一次承认自己错了，就说这个不归她管，那个是因为她被谁谁给误导了，总能找到理由 hr的意思就是对方可以朝我喷粪，我连解释一下都不行 反正每次吃屎都是我，hr和我老板都躲在背后装好人

不是已经pip了吗？能把这个瘟神平平安安送走就是成功。这是一次失败的雇佣，善后模式启动了。善后善后，就是以前吃的亏就只能算了，还能怎样？

自己负责的项目定期跟进，这是最基本的要求。 这都要老板提醒，不pip他pip谁？ lz下次什么都不用说。你没回他提前多久remind，根本成为不了他没remind的借口。

斗罗 发表于 2024-09-26 18:20
自己负责的项目定期跟进，这是最基本的要求。 这都要老板提醒，不pip他pip谁？ lz下次什么都不用说。你没回他提前多久remind，根本成为不了他没remind的借口。

是的阿，sr level的员工连什么叫“提醒”都不知道吗

美国职场文化就是这么toxic，表面必须都是漂亮话。呆过一些亚洲和欧洲国家，都没这么变态。
当然你要是不打算润出美国，那也只能受着。

其实这是说话的艺术，已经这么糟糕的情况了再挣个谁对谁错也没什么意义了，顺利解决问题就好，没必要矛盾升级，这样对大家都好。 你看那些警察抓犯人的时候通常能降级处理的都会有比较好的结果，就算知道是个通缉犯也通常先用一个小罪名铐住他再说

你需要的是deliver a message，又不是吵架去的。。
我觉得HR做的没问题，避免了无畏的争辩，可以集中时间精力在正经话题上

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
你这个被抓典型很正常。You should这句话不要说出口，这是针对past behavior的criticism。如果你这句话经常说，对方完全可以report你discrimination，unfair treatment，反正不少恶心你

lazycat12345 发表于 2024-09-26 18:56
回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
你这个被抓典型很正常。You should这句话不要说出口，这是针对past behavior的criticism。如果你这句话经常说，对方完全可以report你discrimination，unfair treatment，反正不少恶心你

天哪　You should都不能说了

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 18:57
天哪　You should都不能说了

你事前没说，事后就不能说

这个员工是印度人吗？还是白人？

lazycat12345 发表于 2024-09-26 18:56
回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
你这个被抓典型很正常。You should这句话不要说出口，这是针对past behavior的criticism。如果你这句话经常说，对方完全可以report你discrimination，unfair treatment，反正不少恶心你

那应该怎么说

oldbear1 发表于 2024-09-26 19:08
那应该怎么说

这次因为对方的原因delay了，造成了不好的后果。虽然主要问题不在我们，但是我们是有责任提醒对方。next time，我希望你能主动take responsibility，提前几天remind对方，如果几天前对方还没deliver，你就escalate给我，我来帮你。 过去的事情责任在我们，next time是你的责任

lazycat12345 发表于 2024-09-26 19:16
这次因为对方的原因delay了，造成了不好的后果。虽然主要问题不在我们，但是我们是有责任提醒对方。next time，我希望你能主动take responsibility，提前几天remind对方，如果几天前对方还没deliver，你就escalate给我，我来帮你。 过去的事情责任在我们，next time是你的责任

多谢指点

都不用分析具体情况，你这HR 摆明了柿子拣软的捏，你是白人你看看还会如此待遇吗？！太明显了。我是你就找自己的理由据理力争大闹一场。反正脸已经丢了！说这个那个的都是自恨党，根本没看到问题本质。

我也不喜欢别人和我说 you should , 本来就一身反骨的 这一听 马上来劲和你杠了

回复 9楼 gokgs 的帖子
我也觉得下属问你要instruction 的时候，哪怕她的问题再蠢，再白痴，你也要回她然后给她一个清晰的instruction. 我觉得你说作为一个senior， 是自己应该明白要什么时候跟进一点错都没有，不过一开始你先道歉说miss 回信了，再说她的问题比较好些。不知道你当时是怎样说的。无论如果，我不觉得你说这话问题有大到HR要拿出来做反面教材。以后要硬些。

按照HR给我们的培训，在PIP进行中的时候，不要让对方有没有closed email, 不管问的多蠢，都要简单回答，然后说please let me know if you have further questions. 写出来的东西要简单明了不带个人语气。 比如这个事情，他问你，你可以直接告诉她多少天，然后review 的时候、你可以expect 她能take ownership of the process, proactively reach out to 其他组以保证项目的delivery. 尽管她在你的提醒下做到了，但是没有meet expectation.

说实话楼主留个心眼吧，她要是能顺利走对大家都好，她要是转身告你们，HR和你的老板肯定把你扔轮子底下

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 18:57
天哪　You should都不能说了

我个人觉得should的确是个感情色彩挺强的词，有种颐指气使的即视感，即使不涉及pip也最好换个其他说法。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
其实HR 也没抓住重点。重点是你在错过交付期之后再质问当事人为什么没有跟进，是没有意义的。你当时需要做的第一件事情是找到方案去解决错过交付期而带来的问题。

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 17:42
昨天给手下一个人deliver pip，hr也在，我把plan过了一遍，pip里面提到了一个她的罪状，有个重要的deadline，她的任务是在deadline之前跟进和提醒，让另一个部门的人把东西deliver了，但是她完全没有一封邮件跟进，特别是她一直有这方面的问题，所以那一次我已经在deadline前几天就跟她说了，我说你这次要remind对方，确保对方在xx月xx日之前把一个东西deliver，都有邮件证明的 员工说，她没有跟进，是因为她问我要提前多少天跟进，我没回她，她就完全没有跟进和提醒 我本想说你作为一个sr analyst你应该知道remind是什么意思，不管我回没回你，我提前叫你跟进和提醒，确保对方meet deadline，你一封邮件都没发，你是我在发现错过了deadline之后，发邮件问你为何没有任何跟进，你才问我提前多久跟进的 可我刚说了as a sr analyst，you should。。。hr就不让我说了，说你这样会升级争论，然后进行下一条 今天hr全公司培训，就顺便拿这个事情做了个反面教材，说员工frustrated，说了些难听的话，然后她的老板就frustrated，开始说难听的话，这样是不对的，blabla 我完全无语了

那你也赶快frustrated 啊 说实话HR training居然敢点名你们hr太不professional了

回复 12楼 晚秋凉意 的帖子
只能说你的老板智力低下，全公司都可以周五不去办公室，只有你们部门的人周五必须去办公室，这个决定当然必须是你们部门老板定的，你不说大家也知道。你老板竟然觉得你出卖了他，这个老板不能跟啊。

HR之前没有培训怎么操作PIP吗？

晚秋凉意 发表于 2024-09-26 17:54
而且pip本身我觉着我很被动，要等对方犯错，她要是谨言慎行，没准还能通过pip，要是最后留下来了，那我真成了笑话了

说明你还不是很好的老板。决定开人怎么可能过。要学会设圈套。

回复 5楼 晚秋凉意 的帖子
这个指控不管真不真实都不会影响manager，一楼讲得对，不要辩论，不要陷入自证的陷阱。

你发着贴就感觉跟我差不多，生气了当面argue容易emotional对自己不好。你要的是pip，结果达到了，当场争论个高下没意义特别是hr在场搞不好可能还反作用

英文太差导致的血案

你的意思没问题，但不能用you should， 你可以说，the expectation for sr-level analyst is…
带有cristism的话要很artful的deliver。是个人就有ego，会get defensive，不利于达成目的。 记住，你是manager，管理他人的morale，motivation和attitude是你的责任，不是部下的责任。

回复 3楼 Xiaoqinzhong 的帖子
白男情绪稳定很多啊 别杠，杠就是你对

你当然不能让员工frustrated了，你得有理有据好好的说，并且安慰他。你手下没人了你什么都干不成

文化差异，在东亚，欧洲德国奥地利你这样说没问题，但是美国人从小是被哄着长大的，没夸到位人家都会不满，更何况你这种教训人的口气。

说话情商有待提高啊 不能这么说话 尤其是在美国。可能是lack of follow through, 这话你手下明白是指哪些事情，HR也会向着你。

中国的英语教育是书面的。 should基本就不能说，就是责备别人没干。我也是很久以后才发现。 用could，或其他。 美国人其实很小心眼，特别还有别人在的情况。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
你是不是说话比较冲点。尽量不要说，you should... 很多词我们中国人觉得没有什么，外国人觉得非常rude。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
我们工作用的模板就是用should，不觉得有任何问题。HR不是因为你说should有问题，而是你列的这个问题容易被对方反驳，纠缠下去你和HR这方会被动。至于谁唱白脸谁唱红脸，根本就不重要。

为什么我觉得有不少回复，是在美国没有上班，或者上班没有多久的呀。 美国人一定不会那么像楼主这样刀子嘴豆腐心的吧。 好多人会说，我知道你一定很忙，我也不好意思提醒你，但是，作为工作我不得不和你说一下，嗯嗯嗯。 这是他们的习惯啊。 我家小娃去参加小朋友的生日，小朋友总是说，你能来就好了，我看见你真的会很高兴啊，你要送我礼物，不要不要的，我其实一点不想给你再添麻烦，你要送我粉红小猪，哦，我有一个小猪的弟弟，他们在一起一定好高兴，但是，我看见你能来，我就会特别高兴啊，我是最幸福的公主，因为你有的陪伴。 你看看，小娃娃多会说话呀。 咱国人，唔，缺这个。

mingcedargrove 发表于 2024-09-26 23:07
回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
我们工作用的模板就是用should，不觉得有任何问题。HR不是因为你说should有问题，而是你列的这个问题容易被对方反驳，纠缠下去你和HR这方会被动。至于谁唱白脸谁唱红脸，根本就不重要。

你可以问问你们hr

代码王子 发表于 2024-09-26 21:38
英文太差导致的血案

你这个反告，说HR的话让你抑郁了，因为你没想到好好工作，会被放在大会上说

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
"在deadline之前跟进和提醒" 她有没有用别的方法跟进和提醒呢？ 她有没有信息，证明如果不去跟进和提醒，deadline也不会错过？ 以前有没有发生过，她没去提醒跟进，导致deadline没有meet造成后果呢？
否则，只是因为人家没有发邮件，因为发邮件而发邮件，那HR不怼你对谁？你就是那个toxic的人吧。

kyky224 发表于 2024-09-26 22:49
中国的英语教育是书面的。 should基本就不能说，就是责备别人没干。我也是很久以后才发现。 用could，或其他。 美国人其实很小心眼，特别还有别人在的情况。

啊？我经常说should we。。。难不成已经得罪很多人了？

杀人诛心啊！

回复 3楼 Xiaoqinzhong 的帖子
像我这种i人 怎么能接受。。

确实 如果是白人，真没事。。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
hr可能感觉 用你本应该知道。。。这个争论点对楼主不利 虽然心知肚明这员工不靠谱
如果楼主一开口就说 you asked this question after the deadline has already passed 那可能结果好点。

lazycat12345 发表于 2024-09-26 23:15
你可以问问你们hr

拿着模板问HR会不会显得自己有病啊？

员工就是想把你拉低到和他一个泥潭里 你没有必要和他在泥潭里打滚 前面好几个ID都说了。你们就是deliver一个msg,员工PIP没通过，为啥没通过。至于员工倒过来blame你没有提醒他提前多久提醒对方，你都不用理他。因为这不是manager的责任。要是员工做任何事情都需要manager提醒，那还雇佣这个员工干嘛？manager自己就全包圆了不好吗？HR就是看到你压根不应该陷入这种和员工狗咬狗的状态。当然 HR把这个作为反面教材也不地道，说明你平时太软弱可欺

没有仔细爬楼。 但是就很奇怪，你们都走到pip这一步了。不就是走一个程序让他滚吗？
你都说了他是SR XX，你还想手把手教一个SR XX改变他所有的坏习惯 吗？
HR 明显的在帮你和保护他自己。手下不签pip, 难道hr还能揍他一顿不成？