数理化不好原来是个病

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据上海儿童医学中心患者服务公众号发布的“门诊介绍”，研究显示，空间认知能力与数学能力之间存在显著关联，尤其是在处理几何问题时。数学学习困难的孩子常常难以理解图形的空间关系。神经影像学研究显示，几何问题上表现不佳的学生在大脑顶叶区域的活动较少，这一区域与空间处理能力密切相关。
空间知觉和想象能力不足带来的困难会影响对算数、几何、物理和化学的学习。而该能力受损则会使有些孩子难以在脑海中“看到”图像，类似心理学中的“心盲症（aphantasia）”。
基于此，上海儿童医学中心心理卫生团队与上海交通大学心理学院联合设立“空间与数学学习困难门诊”，期望能准确评估和解决这些问题，帮助孩子提升空间思维与想象能力，改善学习障碍。
医院提醒：不局限于18岁以下，成年人也会存在空间想象能力困难的问题。

据说收费很贵

美国的方法简单多了，Math is racism.

当然有dyslexia就肯定有dyscalculia

我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果

我几何超级好，考试基本不丢分，上学时候基本没有遇到过彻底解不了的题，可是我的数理化差得一塌糊涂

这种是天生的
干预只能改善一点点，改善20%吧？
但天生的是数量级的区别

好像黎曼还是谁的，空间想象感就不咋样，但是一点也不影响开拓创造了高维几何，根本不在乎怎么去具象化那个空间。

这就是变相地折磨儿童

小时候跳房子，然后数字在脑子里的排列如下，
0 - 40，由南向北排列
41 - 100，就开始转弯了，由东向西排列
100之后，继续往西，但以log () 的刻度

poppyjasper 发表于 2024-09-26 13:11
小时候跳房子，然后数字在脑子里的排列如下，
0 - 40，由南向北排列
41 - 100，就开始转弯了，由东向西排列
100之后，继续往西，但以log () 的刻度

羡慕你天生的能力

初中时，给我50张投影图
一个晚上，就可以画出全部立体图，班主任拿到教师办公室去吹
lol

羡慕你天生的能力
没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:13

这就是家门口跳房子的地方，石板的排列
lol

我想知道医生怎么帮助改善，药物？外界刺激？

我几何也很差，没什么空间想象力所以经常迷路， 但是我觉得不是病，各人有长短，不能要求每个人都是完美的

我觉得空间能力和算力应该是两种完全不同的能力， 好奇怎么干预。 我从小几何就可以随意在脑海里添辅助线， 把答案证明题“看”出来， 可以随意在脑海子翻转3D模型。 但是我算力很差劲，现在填个小费还要恨不得用下计算器 （所以我只能给10 or 20%, 现在只能是20%）， 也算是给“华人数学好形象”丢分的。 总的来说我数学还是很不错的， 轻松读完本科数学专业课， 但算力实在太不给力了，影响做题速度， 不影响理解分析。

maomao987 发表于 2024-09-26 13:28
我觉得空间能力和算力应该是两种完全不同的能力， 好奇怎么干预。 我从小几何就可以随意在脑海里添辅助线， 把答案证明题“看”出来， 可以随意在脑海子翻转3D模型。 但是我算力很差劲，现在填个小费还要恨不得用下计算器 （所以我只能给10 or 20%, 现在只能是20%）， 也算是给“华人数学好形象”丢分的。 总的来说我数学还是很不错的， 轻松读完本科数学专业课， 但算力实在太不给力了，影响做题速度， 不影响理解分析。

我也觉得不同，因为我自己就是，我财务专业的，算肯定没问题

我儿子空间想象力非常强大, 但是抽象思维能力很弱

WernerCA 发表于 2024-09-26 12:46
美国的方法简单多了，Math is racism.

不是吧，就算都是中国人也不是都能学好数学

回复 1楼 怀念2019 的帖子
我相信。我数学很好但唯独立体几何比较差。路盲象棋很差。

技能点不一样吧，只是数理化里用到技能的一部分啊

怀念2019 发表于 2024-09-26 10:58
上海儿童医学中心患者服务门诊预约小程序
据上海儿童医学中心患者服务公众号发布的“门诊介绍”，研究显示，空间认知能力与数学能力之间存在显著关联，尤其是在处理几何问题时。数学学习困难的孩子常常难以理解图形的空间关系。神经影像学研究显示，几何问题上表现不佳的学生在大脑顶叶区域的活动较少，这一区域与空间处理能力密切相关。
空间知觉和想象能力不足带来的困难会影响对算数、几何、物理和化学的学习。而该能力受损则会使有些孩子难以在脑海中“看到”图像，类似心理学中的“心盲症（aphantasia）”。
基于此，上海儿童医学中心心理卫生团队与上海交通大学心理学院联合设立“空间与数学学习困难门诊”，期望能准确评估和解决这些问题，帮助孩子提升空间思维与想象能力，改善学习障碍。
医院提醒：不局限于18岁以下，成年人也会存在空间想象能力困难的问题。

好奇这个想法是谁首创的。

maomao987 发表于 2024-09-26 13:28
我觉得空间能力和算力应该是两种完全不同的能力， 好奇怎么干预。 我从小几何就可以随意在脑海里添辅助线， 把答案证明题“看”出来， 可以随意在脑海子翻转3D模型。 但是我算力很差劲，现在填个小费还要恨不得用下计算器 （所以我只能给10 or 20%, 现在只能是20%）， 也算是给“华人数学好形象”丢分的。 总的来说我数学还是很不错的， 轻松读完本科数学专业课， 但算力实在太不给力了，影响做题速度， 不影响理解分析。

我想我和你类似，当然数学应该比你本科数学毕业的差很多很多了。属于空间想象力很好，物理从小就是强项、在美国学偏微分是班上唯一一个女生，就是算力很差，辅导孩子10以内加减这个问题很让我发怵，因为我也不知道减法这个问题有何诀窍。真诚求问：大家是如何做减法的？

文科生同样可以是理科大拿啊。林肯最喜欢看的书就包括几何原本。他把6本都读完了，而且能证明书中所有的定理。
当然，这种故事不会在当代社会的律师们中发生了。

我！代数很好，几何差点儿，立体几何更差。素描透视全错。

frogette 发表于 2024-09-26 14:08
我想我和你类似，当然数学应该比你本科数学毕业的差很多很多了。属于空间想象力很好，物理从小就是强项、在美国学偏微分是班上唯一一个女生，就是算力很差，辅导孩子10以内加减这个问题很让我发怵，因为我也不知道减法这个问题有何诀窍。真诚求问：大家是如何做减法的？

我也觉得的减法很难，现在年纪大了连加法都变难了。 我也曾经是数学课上唯一唯二的女生。。。

明显好不好都是天生的啊

学谦为小家 发表于 2024-09-26 13:52
好奇这个想法是谁首创的。

不知道谁首创。 美国不少私立小学要求测智商，里面就是这几大项： verb, visual spatial， working memory, processing speed, fluid reasoning. 基本可以判断一个小孩读书和行为怎么样。

NeweTowne 发表于 2024-09-26 14:45
不知道谁首创。 美国不少私立小学要求测智商，里面就是这几大项： verb, visual spatial， working memory, processing speed, fluid reasoning. 基本可以判断一个小孩读书和行为怎么样。

and also attention.
In general, correlational study on brain-behavior relationship is useless, which is the one described in the op. State of the art predictive models on neuroimaging data can only explain less than 10% of the variance of human fluid intelligence. After all you really don't need an MRI scan to tell you that you are bad at Math. And the important question is that do they have an intervention to help improve the Math abilities?

lingling7 发表于 2024-09-26 14:59
and also attention.
In general, correlational study on brain-behavior relationship is useless, which is the one described in the op. State of the art predictive models on neuroimaging data can only explain less than 10% of the variance of human fluid intelligence. After all you really don't need an MRI scan to tell you that you are bad at Math. And the important question is that do they have an intervention to help improve the Math abilities?

attention好像可以通过working memory来判断。 working memory分数低的孩子很耗老师。

NeweTowne 发表于 2024-09-26 15:08
attention好像可以通过working memory来判断。 working memory分数低的孩子很耗老师。

attention and working memory are related to some degree, but two different cognitive constructs.

我觉得空间能力和算力应该是两种完全不同的能力， 好奇怎么干预。 我从小几何就可以随意在脑海里添辅助线， 把答案证明题“看”出来， 可以随意在脑海子翻转3D模型。 但是我算力很差劲，现在填个小费还要恨不得用下计算器 （所以我只能给10 or 20%, 现在只能是20%）， 也算是给“华人数学好形象”丢分的。 总的来说我数学还是很不错的， 轻松读完本科数学专业课， 但算力实在太不给力了，影响做题速度， 不影响理解分析。
maomao987 发表于 2024-09-26 13:28

我和你相反。
数学和平面几何简单，立体几何完蛋。立体几何72/120就是我的本相，后来花了N倍时间刷题才能到90+/100。小学四年级以后，数学考得差就是90多一点点/100。唯一一次例外是考研工科数学一，太紧张1/2 -1 算成 -3/2丢了3分得了88/100（那一年平均 44/100）。
大学机械制图，三视图折腾死了我了。幸亏我学了电子，这种类似课只学了一门。

学谦为小家 发表于 2024-09-26 13:52
好奇这个想法是谁首创的。

美国应该所有学区都能提供类似的诊断吧。。看是否需要给孩子特殊帮助
外面也能自己请专门的心理师对孩子综合学习能力进行系统性评估 就是有点贵，貌似4000-8000美元一次。。最后洋洋洒洒上百页的报告。。

没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:04
我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果

Same here, 立体几何很差!

没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:04
我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果

我和你相反，几何好，代数差。

我妈成天打击我，我假如这段时间代数好，几何不好，她就说几何好的孩子聪明。几何好了，代数不好了，她就说代数好的孩子聪明。数学不好，物理好那就是数学好的孩子聪明。物理不好数学好，那就是物理好的孩子聪明。后来我生气了，说你别一会一变的，直接说我不聪明不就完了。

所以文科不好是兴趣不在这里？理科不好就是有缺陷？ 咱学理的也不能这么明目张胆的歧视文科生吧。这么政治不正确的研究，有啥用啊？诊断出来有病，咋的还有药啊？别跟我说治疗方法就是多做题。

阅读障碍也是病啊。dyslexia . 就是语言能力很正常的孩子无法阅读。

NeweTowne 发表于 2024-09-26 14:45
不知道谁首创。 美国不少私立小学要求测智商，里面就是这几大项： verb, visual spatial， working memory, processing speed, fluid reasoning. 基本可以判断一个小孩读书和行为怎么样。

奥，我不知道，我娃上的是公立小学，没关注这个。

Namama 发表于 2024-09-26 15:21
美国应该所有学区都能提供类似的诊断吧。。看是否需要给孩子特殊帮助
外面也能自己请专门的心理师对孩子综合学习能力进行系统性评估 就是有点贵，貌似4000-8000美元一次。。最后洋洋洒洒上百页的报告。。

是我没有说清楚。 我想知道楼主说的“上海儿童医学中心心理卫生团队与上海交通大学心理学院联合设立“空间与数学学习困难门诊”是哪个人先出的主意。

我也是空间几何学得不行，推导证明这种比较擅长

学谦为小家 发表于 2024-09-26 16:21
是我没有说清楚。 我想知道楼主说的“上海儿童医学中心心理卫生团队与上海交通大学心理学院联合设立“空间与数学学习困难门诊”是哪个人先出的主意。

关键看有没有办法教吧 阅读障碍的孩子就是有更特别的教法。

maomao987 发表于 2024-09-26 13:28
我觉得空间能力和算力应该是两种完全不同的能力， 好奇怎么干预。 我从小几何就可以随意在脑海里添辅助线， 把答案证明题“看”出来， 可以随意在脑海子翻转3D模型。 但是我算力很差劲，现在填个小费还要恨不得用下计算器 （所以我只能给10 or 20%, 现在只能是20%）， 也算是给“华人数学好形象”丢分的。 总的来说我数学还是很不错的， 轻松读完本科数学专业课， 但算力实在太不给力了，影响做题速度， 不影响理解分析。

太有意思了。我正好相反。最喜欢数字，和代数。那些公式我脑子里可以随意组合转换。最喜欢解代数问题。
但我连平面几何，也需要画在纸上看好久才画的出补助线。空想没可能的 。

我的数学差是从立体几何开始的 若干年后我装修房子，对于结构的想象缺乏才知道这是空间感没有想象力导致。

Strawberry99 发表于 2024-09-26 17:02
我的数学差是从立体几何开始的 若干年后我装修房子，对于结构的想象缺乏才知道这是空间感没有想象力导致。

哇， 我从来没有往这个方面联想过， 这也许是个技能。 我们当时买房子的时候， 走马观花在短时间内看了很多房子，多有雷同， 我队友根本搞不清我们看房与房的区别， 但是他能完美记住价格，房子所在街的名字， 房子有什么特殊设施等， 附近有什么设施， 但是他对房子结构完全没概念。 我正好相反， 我能回家后画出来每个走过的房子平面图，里面的窗户朝向等，街道景象， 然后我们俩就是一番鸡同鸭讲，不翻看网站根本不知道对方在说哪个房子。以至于我当时觉得队友是不是脑子笨掉了。

没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:04
我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果

我也是。代数，函数学的都不错，高中立体几何完全懵

不准。 我数理化很好，几何和物理尤其强悍，而且很喜欢，越难越喜欢越有成就感，逻辑推理的话写过推理小说。 但是路痴，搬家一个月还能迷路。

tianyumi 发表于 2024-09-26 18:01
我也是。代数，函数学的都不错，高中立体几何完全懵

啊, 这么多几何不好的. 几何好对在家里摆家具挺有帮助的, 很多时候我能在不测量的情况下判断出什么东西可以放在这. 不过这算病吗? 只是能力侧重点不一样罢了.

如果孩子对地图特别敏感，几年前开车路过的地方，再次经过时可以正确的说出何时来过和周边的物体。这种孩子会擅长什么学科？

我以为是补课。。

回复 10楼 poppyjasper 的帖子
原来跳房子也能学数学

不知道治这个病贵不贵啊！

完了，过不了多久就会有什么电激顶叶的设备和诊所出现了，可怜的孩子们

我相信。我就是数理化很差，就是没有一点空间感，几乎无法想象立体空间，但是语文又超好，几乎都是一二名。

巴菲特小号2.0 发表于 2024-09-26 13:17
我几何也很差，没什么空间想象力所以经常迷路， 但是我觉得不是病，各人有长短，不能要求每个人都是完美的

我几何很好空间想像力好但是路痴

啊？这种主要是天生的吧

就是智商问题，大妈们别找理由了。

这个空间知觉能力和识路能力是一回事么？ 我数理化都非常好，但是超级路痴

我几何和物理很好，代数和化学很差.....

doublemint 发表于 2024-09-26 15:32
我妈成天打击我，我假如这段时间代数好，几何不好，她就说几何好的孩子聪明。几何好了，代数不好了，她就说代数好的孩子聪明。数学不好，物理好那就是数学好的孩子聪明。物理不好数学好，那就是物理好的孩子聪明。后来我生气了，说你别一会一变的，直接说我不聪明不就完了。

中国这种 negative 的父母挺多，怎样都能对孩子挑出毛病来。他们自己还觉得教育方法很得当，认为这样可以防止孩子骄傲自满。

Banana.Republic 发表于 2024-09-27 08:12
就是智商问题，大妈们别找理由了。

在美国测一下智商就知道了，visual spatial 的成绩对智商总分影响不大

巴菲特小号2.0 发表于 2024-09-26 13:17
我几何也很差，没什么空间想象力所以经常迷路， 但是我觉得不是病，各人有长短，不能要求每个人都是完美的

我也是路痴。 原来是这个原因

这能叫弱点，不能叫病。否则我弹跳力差也是病了，可以跟领导请病假，停车停残趴

我的代数就很差，不知道是不是因为我不喜欢代数老师没怎么听还是真的这方面智力差。但是我的空间想象能力很强，立体几何很多时候都是靠直觉做辅助线，辅助线一拉题就解开了。我在很大mall里面走，一边走一边脑子里就形成了立体的地图，还有地标性的店面和地点，别人完全迷失方向，我却可以准确无误的带路，他们给我起名人肉GPS. 我这些年还意识到自己有一个缺点，就是用听觉来捕捉信息的能力很差，无论是听课，还是开会，还是和别人交谈，获取的有效信息极少，不知道这算不算病

没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:04
我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果

绝对相信，我就是这样。立体几何永远无法理解，高中时老师说几种方法做辅助线，我一种都不行。我高考数学就栽在立体几何上。但我大学大一管理系高等数学考试全系第一，现在在公司管理会计部门，只能说我代数行，几何真不行。我开了这么多年车都不会尾进，我老公说要人车合一就有感觉了，感觉个屁啊，我从来没这感觉。关键是遗传给老二了，智商测试其他都很高，但visual spatial 才75% ，他数感非常好，但估计以后立体几何像我一样拉跨。老大估计像我老公，visual spatial 有99.5%，从小喜欢Lego ,但老二现在8岁，完全都不碰lego.所以人各有不同，早点看到自己的limit 也挺好。

Michelle_Fit 发表于 2024-09-27 11:03
我的代数就很差，不知道是不是因为我不喜欢代数老师没怎么听还是真的这方面智力差。但是我的空间想象能力很强，立体几何很多时候都是靠直觉做辅助线，辅助线一拉题就解开了。我在很大mall里面走，一边走一边脑子里就形成了立体的地图，还有地标性的店面和地点，别人完全迷失方向，我却可以准确无误的带路，他们给我起名人肉GPS. 我这些年还意识到自己有一个缺点，就是用听觉来捕捉信息的能力很差，无论是听课，还是开会，还是和别人交谈，获取的有效信息极少，不知道这算不算病

我俩完全相反

立体几何烂，大学机械制图差点挂科，然后物理力学要空间想象也是总分析不明白。不过这也这是数理化学习的小部分吧。尤其化学，和空间能力啥关系，这数理化的旗号也真大。而且这能修正吗，不是遗传相关吗。

ROSEDEW226 发表于 2024-09-27 12:24
绝对相信，我就是这样。立体几何永远无法理解，高中时老师说几种方法做辅助线，我一种都不行。我高考数学就栽在立体几何上。但我大学大一管理系高等数学考试全系第一，现在在公司管理会计部门，只能说我代数行，几何真不行。我开了这么多年车都不会尾进，我老公说要人车合一就有感觉了，感觉个屁啊，我从来没这感觉。关键是遗传给老二了，智商测试其他都很高，但visual spatial 才75% ，他数感非常好，但估计以后立体几何像我一样拉跨。老大估计像我老公，visual spatial 有99.5%，从小喜欢Lego ,但老二现在8岁，完全都不碰lego.所以人各有不同，早点看到自己的limit 也挺好。

lego这种搭建类的玩具对开发空间想象力很好的.其实让孩子们自由玩耍也能培养空间想象力,因为对于未知空间的探索就需要visual spatial能力.孩子的大脑是很有弹性,可以培养的.

Michelle_Fit 发表于 2024-09-27 11:03
我的代数就很差，不知道是不是因为我不喜欢代数老师没怎么听还是真的这方面智力差。但是我的空间想象能力很强，立体几何很多时候都是靠直觉做辅助线，辅助线一拉题就解开了。我在很大mall里面走，一边走一边脑子里就形成了立体的地图，还有地标性的店面和地点，别人完全迷失方向，我却可以准确无误的带路，他们给我起名人肉GPS. 我这些年还意识到自己有一个缺点，就是用听觉来捕捉信息的能力很差，无论是听课，还是开会，还是和别人交谈，获取的有效信息极少，不知道这算不算病

你是不是看到一些人的email，没有条理各种信息和问题混杂在一起就头大，但是身边有人看同一封email就能准确抓住信息并能看出对方要的是什么。

我数学、物理很好，化学就不行75%左右，数学里面几何基本上满分，为什么？

我普通算数，代数很好，很奇怪的是立体几何很差，我哥辅导过我，他的结论就是我没有空间感，所以学不会，所以我相信这个研究结果
没事去逛街 发表于 2024-09-26 13:04

没错，我也是，我别的数学课都可以满分，但是立体几何不及格。然后高考立体几何一道大题空的没做，考上了Top2理工科，所以我不觉得我智商有问题。大学制图课又是不及格，虽然我画画很好还学过三年素描。然后及其路盲。开车上下班只要换一条不常走的就会迷路，自己小区遛弯不是走同一条路也会迷路。

有药吗？还是说是不治之症？

我最擅长画立体几何辅助线哈哈

Seraphy82 发表于 2024-09-27 15:21
我数学、物理很好，化学就不行75%左右，数学里面几何基本上满分，为什么？

记性太差？

这个和给孩子打生长激素催个子差不多。