核战真要来了?俄罗斯修改核武原则:可对无核国家先发打击,对白俄罗斯入侵也可启动核保护打击

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candi333
楼主 (北美华人网)
Russian President Vladimir Putin proposed significant updates to Russia’s nuclear strategy, citing the rapidly evolving global military-political situation. These changes reflect the Kremlin's concerns about increasing tensions and shifting alliances in international security.
Putin emphasized the need to adapt Russia’s nuclear strategy to current conditions, stating, "The current military-political situation is changing dynamically in the world, and we must take this into account." His comments signal a potential recalibration of Russia’s approach to nuclear deterrence.
A key component of the proposed updates includes redefining the conditions under which Russia might resort to using nuclear weapons. According to Putin, "A number of clarifications have been proposed regarding the conditions under which nuclear weapons may be used." This suggests that the Russian military may be considering a broader range of scenarios where nuclear options could be on the table.
Putin outlined a new provision that would expand the definition of aggression against Russia. He stated, "Aggression against Russia by any non-nuclear state, with the participation or support of a nuclear state, is proposed to be considered as a joint attack on the Russian Federation." This shift implies that any non-nuclear nation involved in hostilities with Russia, backed by a nuclear-armed country, could trigger a nuclear response from Moscow.
Furthermore, Putin reiterated that Russia reserves the right to use nuclear weapons in defense of not only its own territory but also that of Belarus, a close ally. "We reserve the right to use nuclear weapons in the event of aggression against Russia and Belarus," Putin declared, underscoring the deepening military ties between the two nations.
The proposed changes highlight Russia’s growing concern over the security threats posed by NATO and other Western-aligned countries, as well as potential regional conflicts that could involve nuclear powers.
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xiaoyagaga
自己说改就改,声明下就可以了? 核武器失控了啊,世界要乱。
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littleceleb
俄罗斯这种言而无信的国家,改不改说明不了任何事情
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blueskysea
candi333 发表于 2024-09-25 15:45
Russian President Vladimir Putin proposed significant updates to Russia’s nuclear strategy, citing the rapidly evolving global military-political situation. These changes reflect the Kremlin's concerns about increasing tensions and shifting alliances in international security.
Putin emphasized the need to adapt Russia’s nuclear strategy to current conditions, stating, "The current military-political situation is changing dynamically in the world, and we must take this into account." His comments signal a potential recalibration of Russia’s approach to nuclear deterrence.
A key component of the proposed updates includes redefining the conditions under which Russia might resort to using nuclear weapons. According to Putin, "A number of clarifications have been proposed regarding the conditions under which nuclear weapons may be used." This suggests that the Russian military may be considering a broader range of scenarios where nuclear options could be on the table.
Putin outlined a new provision that would expand the definition of aggression against Russia. He stated, "Aggression against Russia by any non-nuclear state, with the participation or support of a nuclear state, is proposed to be considered as a joint attack on the Russian Federation." This shift implies that any non-nuclear nation involved in hostilities with Russia, backed by a nuclear-armed country, could trigger a nuclear response from Moscow.
Furthermore, Putin reiterated that Russia reserves the right to use nuclear weapons in defense of not only its own territory but also that of Belarus, a close ally. "We reserve the right to use nuclear weapons in the event of aggression against Russia and Belarus," Putin declared, underscoring the deepening military ties between the two nations.
The proposed changes highlight Russia’s growing concern over the security threats posed by NATO and other Western-aligned countries, as well as potential regional conflicts that could involve nuclear powers.

歪个楼,微软要重启三里岛核电站供AI。感觉人类在玩火自焚啊!
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digialalpha
也没什么吧?美国还惦记着用核武炸解放军登陆台湾的部队呢。
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mtwash
折腾半天,还是无法掩盖这场战争的正义性不够的窘境。
为了一个似是而非的理由,去打了一场死伤百万的大仗。死去的这些冤魂会找普京索命的。
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@happy@
除了Trump,还有哪个总统在任不折腾点战争出来的!
原文是说, 无核国家和有核国家合作攻击俄国, 俄国可以核报复这个无核国...明显针对美国小弟
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candi333
xiaoyagaga 发表于 2024-09-25 15:56
自己说改就改,声明下就可以了? 核武器失控了啊,世界要乱。

当然了,就是个声明啊
中国的核武政策是,不率先使用核武器 美国的核武政策是,我们想什么时候用就什么时候用,想给谁用就给谁用 朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给韩国用
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candi333
blueskysea 发表于 2024-09-25 16:16
歪个楼,微软要重启三里岛核电站供AI。感觉人类在玩火自焚啊!

AI需要超级多的电力啊, 全世界真能支持AI全面发展的国家级的电能只有中国和美国。
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candi333
道 发表于 2024-09-25 16:23
原文是说, 无核国家和有核国家合作攻击俄国, 俄国可以核报复这个无核国...明显针对美国小弟

那不就是波兰,拉脱维亚,立陶宛么。
老毛子真用核弹的话,第一个被灭国的就是立陶宛。没什么悬念。
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westlake
好像这样就把西方都吓尿了似的
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mtwash
candi333 发表于 2024-09-25 16:30
那不就是波兰,拉脱维亚,立陶宛么。
老毛子真用核弹的话,第一个被灭国的就是立陶宛。没什么悬念。

反正我也是觉得事情也有两方面,一方面俄罗斯凶神恶煞
但另外一方面,想波兰和立陶宛这些国家,也真的是体质很嘲讽
比如二战前的中国积贫积弱,对你波兰这样的国家真是一点伤害都没有,你反过来盯着中国拼命欺负拼命黑干嘛呢?
立陶宛也是,中国是有些独裁问题,但你隔千里万里的拼命踩中国,真的符合自己的国家利益吗?对比一下日本和韩国,真的就是要成熟一些。
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Silverwing
mtwash 发表于 2024-09-25 16:17
折腾半天,还是无法掩盖这场战争的正义性不够的窘境。
为了一个似是而非的理由,去打了一场死伤百万的大仗。死去的这些冤魂会找普京索命的。

天天纠结战争正义性的这是有啥绿茶毛病
搞得欧美发动的战争有啥正义性似的

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mtwash
Silverwing 发表于 2024-09-25 16:41
天天纠结战争正义性的这是有啥绿茶毛病
搞得欧美发动的战争有啥正义性似的


那就欧美俄都不正义呗,有问题吗
欧美在巴勒斯坦问题就是不正义,俄罗斯在乌克兰绝对的不正义
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blueloveyy
mtwash 发表于 2024-09-25 16:39
反正我也是觉得事情也有两方面,一方面俄罗斯凶神恶煞
但另外一方面,想波兰和立陶宛这些国家,也真的是体质很嘲讽
比如二战前的中国积贫积弱,对你波兰这样的国家真是一点伤害都没有,你反过来盯着中国拼命欺负拼命黑干嘛呢?
立陶宛也是,中国是有些独裁问题,但你隔千里万里的拼命踩中国,真的符合自己的国家利益吗?对比一下日本和韩国,真的就是要成熟一些。

越是小国越要存在感。越是卑微出生的领导人,往往越要整个大的
证明自己,对有些国家有些人,很重要

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Silverwing
candi333 发表于 2024-09-25 16:28
当然了,就是个声明啊
中国的核武政策是,不率先使用核武器 美国的核武政策是,我们想什么时候用就什么时候用,想给谁用就给谁用 朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给韩国用

金胖子很务实嘛 思路清晰
金银岛
mtwash 发表于 2024-09-25 16:39
反正我也是觉得事情也有两方面,一方面俄罗斯凶神恶煞
但另外一方面,想波兰和立陶宛这些国家,也真的是体质很嘲讽
比如二战前的中国积贫积弱,对你波兰这样的国家真是一点伤害都没有,你反过来盯着中国拼命欺负拼命黑干嘛呢?
立陶宛也是,中国是有些独裁问题,但你隔千里万里的拼命踩中国,真的符合自己的国家利益吗?对比一下日本和韩国,真的就是要成熟一些。

如果反华有钱拿呢?
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Silverwing
mtwash 发表于 2024-09-25 16:42
那就欧美俄都不正义呗,有问题吗
欧美在巴勒斯坦问题就是不正义,俄罗斯在乌克兰绝对的不正义

既然如此, 这个所谓正义性参数,还有啥参考价值?
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Silverwing
金银岛 发表于 2024-09-25 16:49
如果反华有钱拿呢?

18亿美元 新鲜的拨款
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blueloveyy
回复 1楼 candi333 的帖子
川普今天的名言:俄国入侵乌克兰,都是我们美国的错。
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aiyamayayongle
回复 7楼 mtwash 的帖子
大帝是无神论者,不怕,一点儿都不怕。
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hang_out
普金这个疯子已经把俄罗斯带入深渊,还祸害全世界。
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mtwash
Silverwing 发表于 2024-09-25 17:16
既然如此, 这个所谓正义性参数,还有啥参考价值?

当然有价值啊,中国没有动手打人已经30年了,冲突都控制在碰碰船和冷兵器,中国就蛮正义的
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Dida123
道 发表于 2024-09-25 16:23
原文是说, 无核国家和有核国家合作攻击俄国, 俄国可以核报复这个无核国...明显针对美国小弟


我记得看有人对核武的评价是,小时候以为有了核武器谁都不能欺负我们。 现在知道了是有了核武器有人欺负我们的时候,没有人敢管~~~
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blueloveyy
hang_out 发表于 2024-09-25 17:19
普金这个疯子已经把俄罗斯带入深渊,还祸害全世界。

川普今天的名言:俄国入侵乌克兰,都是我们美国的错。
你怎么看?
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Silverwing
mtwash 发表于 2024-09-25 17:19
当然有价值啊,中国没有动手打人已经30年了,冲突都控制在碰碰船和冷兵器,中国就蛮正义的

当今这世道,正义顶个球用?更何况是中国那边的“正义”
人类到目前阶段依然主要靠以理服人(但是是物理, 不是道理)
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flyingforce
candi333 发表于 2024-09-25 16:28
当然了,就是个声明啊
中国的核武政策是,不率先使用核武器 美国的核武政策是,我们想什么时候用就什么时候用,想给谁用就给谁用 朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给韩国用

朝鲜的不对,应该是:
朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给中国用
他的投射能力只够到中国,而韩国一不是有核国家,用了也没用,二毕竟和他们是同民族
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fino819
道 发表于 2024-09-25 16:23
原文是说, 无核国家和有核国家合作攻击俄国, 俄国可以核报复这个无核国...明显针对美国小弟

无核国家在有核国家的支持下进攻俄罗斯,俄罗斯将把这两个国家当作一个整体对待。这个没错
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Dingmoren2
911再次来袭的时候,请大喊:为人类民主自由人权值得。
花椒妞妞
@happy@ 发表于 2024-09-25 16:19
除了Trump,还有哪个总统在任不折腾点战争出来的!

俄罗斯打仗赖美国,你有病啊你。被害妄想。
花椒妞妞
blueloveyy 发表于 2024-09-25 17:17
回复 1楼 candi333 的帖子
川普今天的名言:俄国入侵乌克兰,都是我们美国的错。

要是也是他的错,川普不要赖其他人头上。没有人愿意做你的铜墙铁壁。没担当的男人。
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pwwq
当年中苏 翻脸的时候, 苏联也是直接点名要核武器炸中国的,兰州是指名了的一个城市,我家父母当时也是随军搬到了兰州那一代 而且,苏联在中国和外蒙古的边境上 也囤了重兵,当时是做好了 要打的, 林彪的54军,也是解放军的王牌部队之一,和印度打完留在了 云南那一带,林彪要求部队往回走,准备打苏联的, 部队的调动,老毛开始完全不知道,后来发现后紧急命令部队行进到哪里,就地驻扎,当时在河南境内,最后以部分当时河南师范的校舍为基础,就在河南扎根了,当时的小插曲。 所以俄罗斯叫嚣核武器是有传统的
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Viviennedd
狠的怕横的,横的怕无赖的,反正就一个地球,随便折腾吧
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Discord
Dingmoren2 发表于 2024-09-25 17:50
911再次来袭的时候,请大喊:为人类民主自由人权值得。

你喊的肯定是: 安拉最伟大!
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fino819
blueloveyy 发表于 2024-09-25 17:20
川普今天的名言:俄国入侵乌克兰,都是我们美国的错。
你怎么看?

他就是普金养的狗
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lovejames
mtwash 发表于 2024-09-25 16:39
反正我也是觉得事情也有两方面,一方面俄罗斯凶神恶煞
但另外一方面,想波兰和立陶宛这些国家,也真的是体质很嘲讽
比如二战前的中国积贫积弱,对你波兰这样的国家真是一点伤害都没有,你反过来盯着中国拼命欺负拼命黑干嘛呢?
立陶宛也是,中国是有些独裁问题,但你隔千里万里的拼命踩中国,真的符合自己的国家利益吗?对比一下日本和韩国,真的就是要成熟一些。

其实就是对家钱给的特别多 ,他们是靠大国发给他们的反华资金和支持,上台成为领导人的。都不是无缘无故的。
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hearter
pwwq 发表于 2024-09-25 17:54
当年中苏 翻脸的时候, 苏联也是直接点名要核武器炸中国的,兰州是指名了的一个城市,我家父母当时也是随军搬到了兰州那一代 而且,苏联在中国和外蒙古的边境上 也囤了重兵,当时是做好了 要打的, 林彪的54军,也是解放军的王牌部队之一,和印度打完留在了 云南那一带,林彪要求部队往回走,准备打苏联的, 部队的调动,老毛开始完全不知道,后来发现后紧急命令部队行进到哪里,就地驻扎,当时在河南境内,最后以部分当时河南师范的校舍为基础,就在河南扎根了,当时的小插曲。 所以俄罗斯叫嚣核武器是有传统的

朝鲜战争的时候,美国也叫嚣过要对中国核打击,而且美国还是唯一一个对别的国家使用核武器的国家 美国的传统更悠久
N
Namama

还好吧,美国很早就是这种核策略了。。
j
jeso1
littleceleb 发表于 2024-09-25 16:15
俄罗斯这种言而无信的国家,改不改说明不了任何事情

再这么言而无信也比美犹有信用。
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pwwq
hearter 发表于 2024-09-25 18:57
朝鲜战争的时候,美国也叫嚣过要对中国核打击,而且美国还是唯一一个对别的国家使用核武器的国家 美国的传统更悠久

你这一代人,对国内 的历史是 没有概念的,很无知说的不好听的话,
我父母这一代他们的同学同事战友,大学毕业,参军,给国家国防做贡献,三线建设,被送到偏远山沟,为了躲避苏联的打击, 一辈子大部分青春就耗在这个上面了,
多了解一些国内的历史吧。





T
TEMUPDD
金银岛 发表于 2024-09-25 16:49
如果反华有钱拿呢?

见过恶犬没?主人顶多扔块狗粮狗骨头奖励一下
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Dingmoren2
Discord 发表于 2024-09-25 18:47
你喊的肯定是: 安拉最伟大!

我啥也不喊,就买了瓜子看热闹:阿拉伯和以色列怎么不升级战争,乌克兰和俄罗斯怎么不上大杀器,美国怎么还不下场。
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eda2k4
flyingforce 发表于 2024-09-25 17:43
朝鲜的不对,应该是:
朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给中国用
他的投射能力只够到中国,而韩国一不是有核国家,用了也没用,二毕竟和他们是同民族

很独到的认知
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dayou
老大都是打出来的,又到了打群架的时候了
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B777
除了Trump,还有哪个总统在任不折腾点战争出来的!
@happy@ 发表于 2024-09-25 16:19

其实川普骨子里是个老实人,虽然在外面装的牛逼哄哄。
信息不对称的情况下,心理分析:川普肯定看到国家绝密档案,知道打不赢,所以不敢打。或者至少给川普汇报解释的军事团队,这么认为。因为,不然的话,以川普的性格,早就得瑟起来了。
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Dida123
就奇怪这年头,还有人掰掰美国往日本投的两颗原子弹呢,这两颗原子弹收益最大的国家除了美国,就是中国和日本了。。。 还见过有人说太平洋战争美国是摘桃子派呢。
朝鲜战争的时候,美国为了不升级战事,都不炸中国领土,美军飞机飞过了鸭绿江都硬神生生的掉头往回飞呢。 还要用原子弹炸中国? 当然有一两个声音也不足为奇。
中苏交恶的时候,苏联威胁用原子弹,还不是害怕美国不敢用? 几年以后中美就建交了。
苏联的小弟们但凡干干净净的脱离了苏联都过上好日子了,中国也是转了方向才有现在这样的成绩的。

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youyouzou
朝鲜的不对,应该是:
朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给中国用
他的投射能力只够到中国,而韩国一不是有核国家,用了也没用,二毕竟和他们是同民族
flyingforce 发表于 2024-09-25 17:43

你是日本人,或是日杂后代?谁能把日本抢了?

B
B777
就奇怪这年头,还有人掰掰美国往日本投的两颗原子弹呢,这两颗原子弹收益最大的国家除了美国,就是中国和日本了。。。 还见过有人说太平洋战争美国是摘桃子派呢。
朝鲜战争的时候,美国为了不升级战事,都不炸中国领土,美军飞机飞过了鸭绿江都硬神生生的掉头往回飞呢。 还要用原子弹炸中国? 当然有一两个声音也不足为奇。
中苏交恶的时候,苏联威胁用原子弹,还不是害怕美国不敢用? 几年以后中美就建交了。
苏联的小弟们但凡干干净净的脱离了苏联都过上好日子了,中国也是转了方向才有现在这样的成绩的。


Dida123 发表于 2024-09-25 21:42

1,朝鲜战争时,美军飞机是有越境轰炸的。志愿军入朝后,半年时间,就推回三八线以南,再后来两年多战线一直在三八线附近,于是美军战机也飞不了那么远了。同时,美国忌惮于,中国的all in ,才不敢扩大战场,避免自己拖进巨大的消耗。
2,苏联核威胁,据说当时的老毛公开让外交部门分别传话:“如果苏联往中国扔核弹,那么中国将自己的所有炸弹包括核弹扔向亚洲的美军基地(没错,就是美军基地),同时,给活下来的全体国民发轻武器,全部冲向苏联国土;能冲多远就多远,中国人换块土地生存延续下去!” 吓坏了苏联,也吓坏了美国。
3,别被新闻记者们和影视剧忽悠了,其实,当前全世界核弹和常规炸弹全都加起来,如果完全无缝挨着爆炸,那么,根本覆盖不了美国国土的十分之一。炮弹也是,哪有那么多地毯式轰炸。所有的核弹和炸弹和炮弹火箭弹导弹,都只能轰炸掉重要城市关键地域。

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zsn_zsn
mtwash 发表于 2024-09-25 16:39
反正我也是觉得事情也有两方面,一方面俄罗斯凶神恶煞
但另外一方面,想波兰和立陶宛这些国家,也真的是体质很嘲讽
比如二战前的中国积贫积弱,对你波兰这样的国家真是一点伤害都没有,你反过来盯着中国拼命欺负拼命黑干嘛呢?
立陶宛也是,中国是有些独裁问题,但你隔千里万里的拼命踩中国,真的符合自己的国家利益吗?对比一下日本和韩国,真的就是要成熟一些。

能理解,立陶宛之类国家突然脱离威权主义,拥抱自由主义,需要拼命表白自己真的脱离了威权主义。就像一个在海上漂泊了很久了的人被救上来后,到处藏面包一样。本质上是一种精神创伤,时间久了就不这样了。
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zsn_zsn
flyingforce 发表于 2024-09-25 17:43
朝鲜的不对,应该是:
朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给中国用
他的投射能力只够到中国,而韩国一不是有核国家,用了也没用,二毕竟和他们是同民族

兄弟阋墙,打的最狠的就是同族之间。这是中国人用几千年的时光验证的。
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zsn_zsn
pwwq 发表于 2024-09-25 17:54
当年中苏 翻脸的时候, 苏联也是直接点名要核武器炸中国的,兰州是指名了的一个城市,我家父母当时也是随军搬到了兰州那一代 而且,苏联在中国和外蒙古的边境上 也囤了重兵,当时是做好了 要打的, 林彪的54军,也是解放军的王牌部队之一,和印度打完留在了 云南那一带,林彪要求部队往回走,准备打苏联的, 部队的调动,老毛开始完全不知道,后来发现后紧急命令部队行进到哪里,就地驻扎,当时在河南境内,最后以部分当时河南师范的校舍为基础,就在河南扎根了,当时的小插曲。 所以俄罗斯叫嚣核武器是有传统的

当年要不是美国人干涉,核弹就真的可能就落到中国人头上了。
白宫经由权威渠道已经通知苏联驻美国大使,中国的利益与美国有关,如果苏联向中国发动核袭击,美国将参战,向苏联一百余座城市和军事基地实施核打击。截至10月中旬,这些信息均已传至克里姆林宫,给那些狂热的苏联领导人洒下一桶凉水。      犹有甚者,10月25日,几乎三分之二的美国主要的战略轰炸机群奉命满载核弹从战略空军司令部机场跑道上紧急起飞。数年前,斯科特·萨甘和杰莱米·苏里在《国际安全》季刊上撰文,论述那段引人注目的历史:“10月27日和29日,18架满载核弹的B-52轰炸机在北极极冠上空连续飞行了18个小时。这批轰炸机往北飞行,沿着加拿大海岸以椭圆形的飞行轨迹朝着苏联方向飞,然后返回美国。”这样,美国直接以战略层次的军事行动,向莫斯科明白无误地表明了美国决不容许苏联对中国发动核袭击的立场。
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Leah0110
回复 32楼 花椒妞妞 的帖子
他妈就是美国一手挑衅的结果…人家没说错啊…
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Silverwing
zsn_zsn 发表于 2024-09-25 22:11
当年要不是美国人干涉,核弹就真的可能就落到中国人头上了。
白宫经由权威渠道已经通知苏联驻美国大使,中国的利益与美国有关,如果苏联向中国发动核袭击,美国将参战,向苏联一百余座城市和军事基地实施核打击。截至10月中旬,这些信息均已传至克里姆林宫,给那些狂热的苏联领导人洒下一桶凉水。      犹有甚者,10月25日,几乎三分之二的美国主要的战略轰炸机群奉命满载核弹从战略空军司令部机场跑道上紧急起飞。数年前,斯科特·萨甘和杰莱米·苏里在《国际安全》季刊上撰文,论述那段引人注目的历史:“10月27日和29日,18架满载核弹的B-52轰炸机在北极极冠上空连续飞行了18个小时。这批轰炸机往北飞行,沿着加拿大海岸以椭圆形的飞行轨迹朝着苏联方向飞,然后返回美国。”这样,美国直接以战略层次的军事行动,向莫斯科明白无误地表明了美国决不容许苏联对中国发动核袭击的立场。

自恨感恩派又来了
膝盖跪在地上都爬不起来
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pwwq
zsn_zsn 发表于 2024-09-25 22:11
当年要不是美国人干涉,核弹就真的可能就落到中国人头上了。
白宫经由权威渠道已经通知苏联驻美国大使,中国的利益与美国有关,如果苏联向中国发动核袭击,美国将参战,向苏联一百余座城市和军事基地实施核打击。截至10月中旬,这些信息均已传至克里姆林宫,给那些狂热的苏联领导人洒下一桶凉水。      犹有甚者,10月25日,几乎三分之二的美国主要的战略轰炸机群奉命满载核弹从战略空军司令部机场跑道上紧急起飞。数年前,斯科特·萨甘和杰莱米·苏里在《国际安全》季刊上撰文,论述那段引人注目的历史:“10月27日和29日,18架满载核弹的B-52轰炸机在北极极冠上空连续飞行了18个小时。这批轰炸机往北飞行,沿着加拿大海岸以椭圆形的飞行轨迹朝着苏联方向飞,然后返回美国。”这样,美国直接以战略层次的军事行动,向莫斯科明白无误地表明了美国决不容许苏联对中国发动核袭击的立场。

我爸妈说
当时就是准备好了 要和苏联打的,69年那阵子, 我爸妈就离开云南贵州那一带,被调到了西宁和兰州中间的 一个地方,大概是那个区域,
我爸的一个战友,在云南54军,也是69年接到调令, 全集团军往北走,准备应对 苏联要打内蒙古,当时就是真的准备大打,珍宝岛已经和苏联干了一仗,
54军是林彪的王牌部队,一直是流动的部队,哪里有仗去哪里, 西藏剿匪有他们,大印度也有他们,然后换防到云南,没呆多久,就是 69年 被要求北上,最后被毛 解读为 林彪有别的计划,整个集团军被摁在了 河南境内,就不允许动了,后来林彪出事儿,54军 清洗了一堆将领,非常能打仗的一支部队。
我爸的战友。也就定居退休在了河南,后来。 这支部队现在改为 83军,属于中部战区,军部还是在河南,还是一直 流动 部队,如果打台湾,这支部队 肯定上的。






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giver2021
Silverwing 发表于 2024-09-25 22:30
自恨感恩派又来了
膝盖跪在地上都爬不起来

这是事实他说出来没什么不对啊;这个事实已经解密了,真尼玛脑残
z
zsn_zsn
我爸妈说
当时就是准备好了 要和苏联打的,69年那阵子, 我爸妈就离开云南贵州那一带,被调到了西宁和兰州中间的 一个地方,大概是那个区域,
我爸的一个战友,在云南54军,也是69年接到调令, 全集团军往北走,准备应对 苏联要打内蒙古,当时就是真的准备大打,珍宝岛已经和苏联干了一仗,
54军是林彪的王牌部队,一直是流动的部队,哪里有仗去哪里, 西藏剿匪有他们,大印度也有他们,然后换防到云南,没呆多久,就是 69年 被要求北上,最后被毛 解读为 林彪有别的计划,整个集团军被摁在了 河南境内,就不允许动了,后来林彪出事儿,54军 清洗了一堆将领,非常能打仗的一支部队。
我爸的战友。也就定居退休在了河南,后来。 这支部队现在改为 83军,属于中部战区,军部还是在河南,还是一直 流动 部队,如果打台湾,这支部队 肯定上的。







pwwq 发表于 2024-09-25 22:38

你爸妈是当事人。网上有篇文章,说的内容和你爸妈的回忆很符合. https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3050135&postid=102379502#102379502
p
pwwq
我爸妈以前都是北京的,两个人在北京都不认识
都被相继 人到了 云贵那一带的山沟沟里,在那里 不知道怎么的 就认识结婚了,这段历史 我也是一只没怎么搞清楚,
问我舅舅他们,好像也说不清楚,总之,我妈是家里兄弟姐妹里 为数不多的 上大学的,然后就一直离家,在国家国防一线上干活,我外公文革被整死的 消息,她都是文革结束了以后,才知道的,我爸是农村考出来的大学生,也是家里兄弟姐妹里 最小的,读书好,被保护得好,离家读书毕业工作参军,也是一直在国防一线上,远离老家,没有音讯,他老家那边 三年 ”自然灾害” 饿死不少家族里的 远亲,她最为大学生,国家有保障吃得不错。
都是历史,我都是后来听他们慢慢道来。
J
JediMentor
回复 57楼 giver2021 的帖子
首先,当时苏联并没有对中国发动大规模战争或进行核打击的计划,“苏联瓦解后,中国一些研究人员查找了俄罗斯档案,并未看到真有进攻中国的计划。” 其次,所谓的苏联计划核打击中国的信息来源,其实是当时“美国媒体的炒作”,目的是“想拉拢中国以孤立它最主要的对手苏联”。 再者,所谓美国阻止苏联核打击计划更属杜撰,很明显,“这段叙述其实得不到当事人的证实”,无论是多勃雷宁还是尼克松、基辛格,在其回忆录中都没有提到有这样一件事情。如此重要的事情,如果真的存在,他们是不可能不提的。
m
minqidev
回复 57楼 giver2021 的帖子
首先,当时苏联并没有对中国发动大规模战争或进行核打击的计划,“苏联瓦解后,中国一些研究人员查找了俄罗斯档案,并未看到真有进攻中国的计划。” 其次,所谓的苏联计划核打击中国的信息来源,其实是当时“美国媒体的炒作”,目的是“想拉拢中国以孤立它最主要的对手苏联”。 再者,所谓美国阻止苏联核打击计划更属杜撰,很明显,“这段叙述其实得不到当事人的证实”,无论是多勃雷宁还是尼克松、基辛格,在其回忆录中都没有提到有这样一件事情。如此重要的事情,如果真的存在,他们是不可能不提的。
JediMentor 发表于 2024-09-26 02:45

美国轰炸中国的计划倒是解密,哪些城市的轰炸代码都解密。档案现在都可以查。






h
howisthat
回复 8楼 @happy@ 的帖子
川普发动了生物战,毒死全世界几百上千万无辜的人,是美国历史上最残暴的总统,杀人数量超过林肯杀死美国南军的数量和任何一个美国总统任内杀死印第安人的数量。
当然你可以否认说新冠和川普无关甚至可以倒打一耙说是中国共产党放毒。但是川普的crimson contangion就是铁证。顽石刻,存汗青,真相不会湮灭。百年之后美国逃不掉是世界上最邪恶的帝国的称号。
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butterflyfall
pwwq 发表于 2024-09-25 17:54
当年中苏 翻脸的时候, 苏联也是直接点名要核武器炸中国的,兰州是指名了的一个城市,我家父母当时也是随军搬到了兰州那一代 而且,苏联在中国和外蒙古的边境上 也囤了重兵,当时是做好了 要打的, 林彪的54军,也是解放军的王牌部队之一,和印度打完留在了 云南那一带,林彪要求部队往回走,准备打苏联的, 部队的调动,老毛开始完全不知道,后来发现后紧急命令部队行进到哪里,就地驻扎,当时在河南境内,最后以部分当时河南师范的校舍为基础,就在河南扎根了,当时的小插曲。 所以俄罗斯叫嚣核武器是有传统的

我记得小时候在嘉峪关,70年代末有段时间建了防空洞,每家都有自己的位置,还准备了很多干粮炒面
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ca563
flyingforce 发表于 2024-09-25 17:43
朝鲜的不对,应该是:
朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给中国用
他的投射能力只够到中国,而韩国一不是有核国家,用了也没用,二毕竟和他们是同民族

md, 你在岛上?朝鲜显然应该会优先对你们这些有核帝国的走狗用
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stud
回复 8楼 @happy@ 的帖子
不是说川普在任没打仗就是川普造成的没有战争。俄罗斯入侵乌克兰是拜登的什么政策造成的吗?如果川普当选了然后世界大战了,是他造成的吗?
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day_dream2
回看俄罗斯这种国家的历史信誉,改不改没有什么区别。如果你对流氓的话太认真,你已经输了。
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brookhaven
candi333 发表于 2024-09-25 16:28
当然了,就是个声明啊
中国的核武政策是,不率先使用核武器 美国的核武政策是,我们想什么时候用就什么时候用,想给谁用就给谁用 朝鲜的核武政策是,不管谁给我们用,我们先给韩国用

朝鲜的“不管谁给我们用” 是说不管谁炸我, 我们都先炸韩国么?那韩国还满倒霉的
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giver2021
JediMentor 发表于 2024-09-26 02:45
回复 57楼 giver2021 的帖子
首先,当时苏联并没有对中国发动大规模战争或进行核打击的计划,“苏联瓦解后,中国一些研究人员查找了俄罗斯档案,并未看到真有进攻中国的计划。” 其次,所谓的苏联计划核打击中国的信息来源,其实是当时“美国媒体的炒作”,目的是“想拉拢中国以孤立它最主要的对手苏联”。 再者,所谓美国阻止苏联核打击计划更属杜撰,很明显,“这段叙述其实得不到当事人的证实”,无论是多勃雷宁还是尼克松、基辛格,在其回忆录中都没有提到有这样一件事情。如此重要的事情,如果真的存在,他们是不可能不提的。

给你找点资料吧: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/ “According to Kissinger, “A Soviet attack on China could not be ignored by us. It would upset the global balance of power; it would create around the world an impression of approaching Soviet dominance. But a direct American challenge would not be supported by our public opinion and might even accelerate what we sought to prevent.”” from https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v34/d59 这个阐述了当时美国为什么这么干; 同一篇文章:“Another time Nixon said he considered using nuclear weapons “involved China. There were border conflicts. Henry [Kissinger] used to come in and talk about the situation. Incidentally, this was before the tapes. You won’t have these on the tapes.” Nixon continued, “Henry said, ‘Can the U.S. allow the Soviet Union to jump the Chinese?’—that is, to take out their nuclear capability. We had to let the Soviets know we would not tolerate that.””
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giver2021
美国轰炸中国的计划倒是解密,哪些城市的轰炸代码都解密。档案现在都可以查。







minqidev 发表于 2024-09-26 02:48

这个也是史实。当时中美是敌人。美国对所有的敌人都有类似的计划。美国现在也有类似的计划;中国也会有相应的计划
你想说什么?
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Silverwing
giver2021 发表于 2024-09-26 12:29
这个也是史实。当时中美是敌人。美国对所有的敌人都有类似的计划。美国现在也有类似的计划;中国也会有相应的计划
你想说什么?

动不动下跪的感恩自恨党可以休了 一大家对美国国家战略的了解,从来都是利益优先
什么认知会在国际政治上讲什么感恩
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giver2021
Silverwing 发表于 2024-09-26 12:47
动不动下跪的感恩自恨党可以休了 一大家对美国国家战略的了解,从来都是利益优先
什么认知会在国际政治上讲什么感恩

本来就是这样。上面我引用的那段话说的很清楚了。
但是美国阻止了苏联对中国进行核打击这个也是事实,你不能否认
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zetac
回复 1楼 candi333 的帖子
核弹打哪里?扔到战场上一颗核弹顶多覆盖一个营
J
JediMentor
回复 71楼 giver2021 的帖子
美国媒体瞎扯忽悠中国,你也相信了?苏联没有对中国核打击的计划,没有任何官方记录,唯一的出处是有苏联人说他们聚会的时候有人开口说过,闲聊开玩笑,你也当真。反而美国有官方记载想对中国动核武...最可怜的就是这类美国媒体说啥都当真,这些年来证明不少西方媒体的首要目的是博眼珠,而不是事实...
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giver2021
JediMentor 发表于 2024-09-26 13:01
回复 71楼 giver2021 的帖子
美国媒体瞎扯忽悠中国,你也相信了?苏联没有对中国核打击的计划,没有任何官方记录,唯一的出处是有苏联人说他们聚会的时候有人开口说过,闲聊开玩笑,你也当真。反而美国有官方记载想对中国动核武...最可怜的就是这类美国媒体说啥都当真,这些年来证明不少西方媒体的首要目的是博眼珠,而不是事实...

可以啊。那你总的拿出点什么东西出来说服我吧。
所以说当年中国花了那么大的成本进行战略转移是在玩行为艺术?
J
JediMentor
回复 68楼 giver2021 的帖子
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/ 你是想说自己读不懂英文?你给的学校链接里写了明明白白: 一些人甚至猜测苏联可能会对中国的核武器设施发动攻击。
懂啥叫猜测吗?那就是查无此证,就是自己想的,但没有证据,靠猜... 别人猜啥,都能当历史事实解读,真服有些人... 甚至没有写猜测苏联要对中国核打击...
J
JediMentor
回复 74楼 giver2021 的帖子
关于苏联是否有对中国核设施进行打击的行动方案问题。对此,从目前所掌握的材料(俄、东欧国家、美国)看,确实没有。局势并未发展到要如此动作的地步。珍宝岛武装冲突后,在6月的共产党工人党国际会议上,苏联一方面宣称北京正准备对苏联发动核战争〔见1969年8月12日中情局报告〕;一方面又强调苏联要沉稳而克制,不使自己陷入某种欠考虑的挑衅行动之中〔见1969年6月26日苏共中央全会会议速记:共产党和工人党国际会议的报告和决议〕。而中国,由于军事力量处于绝对劣势,南部与美国和台湾当局军事对峙,以及“文革”造成的国内动乱,实际很忌惮苏联的核武,不愿进一步刺激其迈出这一步。
苏联解体之后,档案是公开的,目前没有找到任何对中国的核计划,连老美的官方记录也没有,老美总统们的回忆录里也没有,这么大的事情,会不写?别先入为主,好好思考一下,你看到啥官方记录?
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yaob2002
mtwash 发表于 2024-09-25 16:42
那就欧美俄都不正义呗,有问题吗
欧美在巴勒斯坦问题就是不正义,俄罗斯在乌克兰绝对的不正义

国与国之间没有什么正义不正义,丛林法则,都是为了自己的利益
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baicaiye
blueskysea 发表于 2024-09-25 16:16
歪个楼,微软要重启三里岛核电站供AI。感觉人类在玩火自焚啊!

为啥不搞水电,太阳能风能来支持,这些才是更好的更安全的方式
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giver2021
回复 68楼 giver2021 的帖子
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB49/ 你是想说自己读不懂英文?你给的学校链接里写了明明白白: 一些人甚至猜测苏联可能会对中国的核武器设施发动攻击。
懂啥叫猜测吗?那就是查无此证,就是自己想的,但没有证据,靠猜... 别人猜啥,都能当历史事实解读,真服有些人... 甚至没有写猜测苏联要对中国核打击...
JediMentor 发表于 2024-09-26 13:10

猜测指的是无法证实的事情。
所以说你说了半天,原来当年中国政府为了虚无缥缈的东西,那几乎所有的工业都往山区里搬是玩过家家吗?
我给出的资料至少从美国这边说明了这个事情是有可能发生的;而且中国也这么认为
你高兴就好。
S
Silverwing
giver2021 发表于 2024-09-26 12:49
本来就是这样。上面我引用的那段话说的很清楚了。
但是美国阻止了苏联对中国进行核打击这个也是事实,你不能否认

需要否认什么? 啥事实啊?
美国自己几个人在那吹牛逼的事实?
还是苏联发射核弹覆盖中国被美国拦截?

西
西北飘雪
day_dream2 发表于 2024-09-26 09:25
回看俄罗斯这种国家的历史信誉,改不改没有什么区别。如果你对流氓的话太认真,你已经输了。

大家都说什么流氓国家,最近几年,我已经糊涂了,流氓国家的标准是啥?
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giver2021
Silverwing 发表于 2024-09-26 13:39
需要否认什么? 啥事实啊?
美国自己几个人在那吹牛逼的事实?
还是苏联发射核弹覆盖中国被美国拦截?


不知所云。
w
wongff
xiaoyagaga 发表于 2024-09-25 15:56
自己说改就改,声明下就可以了? 核武器失控了啊,世界要乱。

普京骄奢淫逸眷恋人间的生活方式绝对不是极端分子 加上躺在发射井的导弹没几个能飞起来… 所以不断画新的红线最后画成了红地毯
辣手摧花
这不就是给欧美看的吗 让你们一个劲的支援乌克兰 到时候毛子穷途末路了 就拉着大家一起死
S
Silverwing
giver2021 发表于 2024-09-26 14:02
不知所云。

苏联对中国进行核打击的事实在哪儿?
你的原话:“美国阻止了苏联对中国进行核打击”

j
jueyang
当年老毛同意在珍宝岛伏击苏联边防巡逻队,这是一招战略险棋。 那时苏联帝国如日中天,核弹头3万对美国2万,小弟们声势浩大。 老毛敢踢毛熊屁股。尼克松一看老毛厉害吖,老毛心想我这出戏演完了,下面看你的了。这不马上派基辛格从巴基斯坦秘密进入中国打前站,随后火速进京见毛。毛子心里也明白,但欧洲东西方生死决斗腾不出手来, 但还是在新疆找回场子。这事保密了十几年,解密那时中美已经进入蜜月了。
z
zsn_zsn
Silverwing 发表于 2024-09-26 16:49
苏联对中国进行核打击的事实在哪儿?
你的原话:“美国阻止了苏联对中国进行核打击”



https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3050135
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suixin111
感觉不久的将来就会看到核武了
d
dayou
图穷匕首见,双方到了翻底牌的时候
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chiffongirlx
Dida123 发表于 2024-09-25 21:42
就奇怪这年头,还有人掰掰美国往日本投的两颗原子弹呢,这两颗原子弹收益最大的国家除了美国,就是中国和日本了。。。 还见过有人说太平洋战争美国是摘桃子派呢。
朝鲜战争的时候,美国为了不升级战事,都不炸中国领土,美军飞机飞过了鸭绿江都硬神生生的掉头往回飞呢。 还要用原子弹炸中国? 当然有一两个声音也不足为奇。
中苏交恶的时候,苏联威胁用原子弹,还不是害怕美国不敢用? 几年以后中美就建交了。
苏联的小弟们但凡干干净净的脱离了苏联都过上好日子了,中国也是转了方向才有现在这样的成绩的。


不能这么表像的看问题。 美国及其盟友实行对这些国家的经济封锁经济孤立政策,政治上敌对更不用说,才是华约国家发展落后的主要原因之一。当年铁托时代的南斯拉夫收入是比北约一些国家高的。资本家手松一点,你就能赚钱了。 现在的朝鲜伊朗也是这样,如果真都允许他们全世界市场自由经济,这两个国家也不会太穷的。