poopooh 发表于 2024-09-24 11:50 What the heck? 大家愤怒的是在这个二十一世纪，根本就不该出现这种事情，一个女孩因为流产被告，有危险去er不收。 如同一个华人被邻居指摘是间谍。你说你们纠结啥？从这个故事我推不出他不是间谍，而且最终他也无罪释放了不是。比如李文和，你指着他说，你闹啥？你有病吗？
我的看法一向是，low不low也要看具体情况。如果收集了证据认为当时的怀疑不合理，调查的过程有abuse被告人之嫌，当然要去抗议，当然不low。完全靠煽动情绪，不讲逻辑，不能简单的推理和stick to facts，就比较low 合理怀疑，按照程序investigate，不abuse被告，那么investigate天经地义
当时的情况是不是需要调查之后才知道？这些判定不是ems的人员应该决定的。也没有任何的法律可以一刀切说当时产妇无论做什么都可以被exempt。ems的人必须use their best judgement at the moment来确定是不是有child abuse的怀疑。如果他们合理怀疑了，接下来进行下一步更谨慎的调查，这没什么不对的地方。 而且什么男人爽完了之类这么emotional的言论，如果你一定要扯男人进来，是不是要给大家点background，这整个故事中我是没有看到任何男人的描述，你知道更多的话可以先讲讲
qgp 发表于 2024-09-24 12:30 当时的情况是不是需要调查之后才知道？这些判定不是ems的人员应该决定的。也没有任何的法律可以一刀切说当时产妇无论做什么都可以被exempt。ems的人必须use their best judgement at the moment来确定是不是有child abuse的怀疑。如果他们合理怀疑了，接下来进行下一步更谨慎的调查，这没什么不对的地方。 而且什么男人爽完了之类这么emotional的言论，如果你一定要扯男人进来，是不是要给大家点background，这整个故事中我是没有看到任何男人的描述，你知道更多的话可以先讲讲
回复 154楼 westlake 的帖子 一般公诉人的kpi是定罪率。但这姑娘的case虽然证据比较稀薄，公诉人还是threw the book at her.拘留20多天,压根没给交钱取保候审的选项，然后home arrest13个月，戴着ankle monitor。也难怪她南卡州立念不下去了。她父母后来花钱请的律师，想必如果有bailbond的选择，父母不会让她刚流产完就在监狱里蹲大半个月。
回复 154楼 westlake 的帖子 一般公诉人的kpi是定罪率。但这姑娘的case虽然证据比较稀薄，公诉人还是threw the book at her.拘留20多天,压根没给交钱取保候审的选项，然后home arrest13个月，戴着ankle monitor。也难怪她南卡州立念不下去了。她父母后来花钱请的律师，想必如果有bailbond的选择，父母不会让她刚流产完就在监狱里蹲大半个月。
回复 170楼 AceNeptune 的帖子 However, in the middle of the night, the pain returned. She woke up with a strong urge to use the bathroom and unexpectedly delivered her baby daughter, who fell into the toilet. Her boyfriend, who was with her at the time, called 911 and the emergency dispatcher instructed her to remove the baby from the toilet, but due to intense fear and shock, Marsh hesitated. 此处男友在场 ———— The arrest warrant alleges that not moving the infant from the toilet at the urging of the dispatcher was ultimately “a proximate cause of her daughter’s death.” The warrant also cites as the cause of death “respiratory complications” due to a premature delivery stemming from a maternal chlamydia infection. Marsh said she was unaware of the infection until after the pregnancy loss. 此处没被捞起来。她没有捞，他也没有 ——— Marsh arranged to meet the officer on June 2, 2023. During that meeting, she was arrested. Her boyfriend was not charged. 此处她被逮捕提告，他没有
回复 171楼 CatFatCat 的帖子 第二段说她没有救人, 并没有提及她的男友. 第三段说她被起诉了, 而男方没有. 这个各篇报道都有, 也不是我的疑问. 我的疑问是第一段. 如果一字不差地搜索这些文字, 得出来的都是，"Her boyfriend at the time called 911" 而不是你引用的, "Her boyfriend, who was with her at the time, called 911". 她当时的男友 vs. 她当时在场的男友 区别大了. 请把原文链接贴上来吧，我自己能读.
请问什么是绝对无罪的？大月份自己流产？还是说生出来的孩子不施救？你真的不觉得这两件事都是grey area不是绝对无罪的吗？
根本就没有保大保小的讨论了，法律的淫威之下，就是保小啊，因为强调的是小的是一条人命。大的能不能活，看造化了。
想起来小时候看的一个小说，旧时候媳妇难产，接生婆问婆婆，保大还是保小，婆婆说，预测是个男丁啊，于是把媳妇放到牛背上，肚皮朝下，把这个男丁挤出来，媳妇活活痛死，大出血死了，婆婆说，男丁保住就好，媳妇可以再娶。
真的要回到那个时代吗？
我们举个例子吧，比如另外一个20周孕妇在家排出胚胎，打911，911说你要把胚胎组织从地上捡起来放浴巾里包着，她没捡起来，胚胎在冰凉的地砖上失温，是不是child abuse？ 再比如她捡起来了但包裹太紧，胚胎闷死了，是不是child abuse甚至过失杀人？ 再或者小娃妈妈不会急救的，娃吃饭呛着了，911说你要胸外按压，妈说我不敢or不会，没做，预后不好。算不算child abuse？
什么叫做保小啊，现在的罪名不是说孩子在马桶里有生命体征产妇不愿捞出来吗？孩子已经生出来了，有生命体征了，拒不打捞致死怎么也得调查一下看是不是故意的吧。不然你不觉得草菅人命了吗？
我不能理解为啥不放毛巾里裹着，如果裹得太紧导致婴儿死亡那怎么也得调查下看是不是有证据显示是有意的吧。这有什么吐槽的地方吗？我在路上看到个早产的小猫不确定是否活着也会试图带到兽医那里看一下吧，更何况是个人呢？这不是basic human decency 吗？你是想立法说“只要是非足月出生的就是法外之地随便可以弄死”吗？对不起，这个只要不是insane的人都不会同意的 再说你小孩被呛的case，没错小孩因为亲妈拒不施救出事，那必须得调查是不是child abuse啊！这不是显而易见的吗？不然你是想说只要是亲妈，弄死小孩要被绝对谅解？调查也不行！
这个女的真幸运，你不在她的陪审团里。
看起来你就是这个恶法的恶的一部分。呸！
What the heck? 大家愤怒的是在这个二十一世纪，根本就不该出现这种事情，一个女孩因为流产被告，有危险去er不收。 如同一个华人被邻居指摘是间谍。你说你们纠结啥？从这个故事我推不出他不是间谍，而且最终他也无罪释放了不是。比如李文和，你指着他说，你闹啥？你有病吗？
大哥，咱能别再indicate大月份了么？胎儿一周一个样，法医那里压根掩盖不住的。她这真要是22周以后的，早就适用堕胎法告她了，压根不用纠结有没有从马桶里捞出来。 哎我这也是闲的…上班去了。
是啊 现在屎法律就是默认保小啊 大人死不死无所谓，六周有心跳的胚胎必须活 什么神经病
我可是从来没说过我质疑陪审团的决定！不愿陪审团involve的人是你！again，又是这种无逻辑没有ground全靠煽动情绪的claim，你不觉得low我都替你不好意思，像是受过高等教育的人吗。
是不是大月份自然有医生的鉴定，但是当时看上去的确是大月份的话你没理由要求ems的人做出判定究竟是什么情况。
你们为什么这么痛恨investigate这件事？如果一件事表面看上去无法判定，或者说足够数量的人无法判定，那么除了investigate，还有什么更合适的事情吗？你们是希望有什么样的法律一刀切给什么人绝对的免死金牌呢？
我早说了嘛。你的意思是，李文和有病，人家investigate之后，也无罪释放了。大家更不要闹，否则就是low
有请上次叫着去起诉医院医生告他个几千万的朋友出来走几步
我的看法一向是，low不low也要看具体情况。如果收集了证据认为当时的怀疑不合理，调查的过程有abuse被告人之嫌，当然要去抗议，当然不low。完全靠煽动情绪，不讲逻辑，不能简单的推理和stick to facts，就比较low 合理怀疑，按照程序investigate，不abuse被告，那么investigate天经地义
是呀， 在一个人最脆弱的时候，还要打起精神来，自辩清白，花钱，花时间，去证明自己被冤枉，没有杀人，对他来说都不是事儿。反正他妈，他老婆，他女儿，他儿媳妇也都不需要生娃。即便生娃出意外被告也没事，被关一阵子，花点时间，花点钱，运气好，几十天，几十年没准儿就无罪释放了。有啥好纠结的。
那么请问是不是任何一个有child abuse嫌疑致孩子死亡的父母都可以用这个来逃避被调查？
No. 大家愤怒的是整个事件，由始至终的荒谬和恶毒。从开始就不应该发生。
那请问，是不是要把所有有孩子去世的父母都告一遍，给他们伤口上撒点盐？我估计有很多父母会自杀。
我说了啊，如果有证据表面怀疑不合理，调查不公正，对被告有abuse的嫌疑，那么大声把情况说出来，不回避质疑不靠煽动情绪来代替逻辑，给自己讨还公道，当然不low
程序我不知道，但是如果当时有合理怀疑的根据，调查就是合理的necessary的。必须要给执法者合理怀疑的权力，否则孩子的利益就不能被保护。请注意，我的论点是，没有人应该有绝对的exemption，而不是所有人都应该被告。你如果要反对我的观点是否应该先figure out我的观点取非是什么？
你如果下体大出血，身心受创的情况下，还能爬着去找毛巾去捞小猫，我敬你是条汉子。再说了，那个婴儿的父亲不是在身边还有意识去打电话报警吗？他就没有责任去救自己的孩子了？凭什么只告女人，男人爽完了，所有的责任都推在了女人身上？
管好自己的女儿，远离这些保守教徒。
都上了法庭了，investigation阶段早结束了，懂不懂法？检方就是认为她犯了堕胎法才提告的。只不过是陪审团认为检方的控罪不成立而已。你要是在陪审团里，还真不一定是现在这个结果。
当时的情况是不是需要调查之后才知道？这些判定不是ems的人员应该决定的。也没有任何的法律可以一刀切说当时产妇无论做什么都可以被exempt。ems的人必须use their best judgement at the moment来确定是不是有child abuse的怀疑。如果他们合理怀疑了，接下来进行下一步更谨慎的调查，这没什么不对的地方。 而且什么男人爽完了之类这么emotional的言论，如果你一定要扯男人进来，是不是要给大家点background，这整个故事中我是没有看到任何男人的描述，你知道更多的话可以先讲讲
是的，最恶心之处是有罪推定，潜移默化震慑怀孕妇女和引导妇产科医生少管闲事。
所以告的究竟是堕胎还是child abuse？天啊，我看此贴都要被你们整疯了？难道在批判之前你们不先做fact check吗？她被告的罪名究竟是什么？
我天 超过5个月自然流产也违法么？这不是恶法是什么？
你做了吗？这也不知道那也不了解，就声讨人家女孩了。所以大家才看不过眼罢了。
这姑娘的男朋友在她身边的（据说还是男友打的911？）。要说没捞胎儿，她男朋友也没捞，但somehow男友没被告child abuse。 调查可以，比如经常有娃身上带蒙古青的家长被怀疑child abuse，听说过没见过世面的年轻儿医报告给社工，家长费大力证明清白。但这姑娘被扔监狱里蹲了20多天，然后还附加了13个月的house arrest
调查取证的过程就算把人当杀人犯？你不知道innocent until proven guity 吗？定罪的应该是陪审团，开始只是initial的取证。你的意思是连取证调查都不可以，omg，那么这个世界上还有能破的案子吗？
呃，请你给我科普一下，我声讨女孩子啥了？我声讨的只是你们毫无逻辑全靠emotion的claim罢了
这些细节我确实不知道，我觉得如果你要根据这些来批判，你是不是先多给点背景？
就很荒唐。。。这个时代只能自保为上。。。悲催的姑娘逃过此劫赶紧搬家吧
所以，李文和活该呗。你再洗都没用。比如哥白尼在中世纪被烧死时，他应该是确实犯了法。听说有陪审团呢。
李文和被烧死了？他被调查过程中被不公平对待了？发声了？我指责他不该发声了？我为啥要洗，我给谁洗？这架势，比烧死哥白尼的“陪审团”还厉害啊😂
只要不同意你们这些极端看法的人就是人家屁股low，这句话是不是也可以顺手扔回你自己身上？
说的好啊！希望这位QGP也被多investigate几回，怕啥呢
调查是公诉人的责任，调查之后在再决定是不是起诉，你以为公诉人听个风声就起诉？
这个案子能到公诉人提起大陪审团的程度，就是公诉人认为很有可能是犯罪，公诉人的调查职责在哪里？需要劳民伤财动用大陪审团来调查吗？
你错在根本不了解美国公诉的程序
你回去看看你自己的发言不就知道了？你对女孩的各种质疑，难道不是先入为主认为她不愿意捞救胎儿，所以被控是合理的？我们只是站在女孩的立场，设身处地分析她当时的身体和精神状况，想法和陪审团的裁决是一致的。
懒得和你说。女人生产和失子的疼，没有经历过的人没有发言权。
你如果什么都不知道能不能查清楚再来大嘴咧咧，有个好东西叫Google，好走不送！
你这是失心疯了，人家的话说的很清楚，李文和和哥白尼是两个不同的比方，连这个都看不懂还来这儿发疯，是秀智商下限来的？
什么先入为主啊？我说的一直就是当时当地情形跟另一种情况是一样的，所以单凭表面根本无法判断真相，所以你不能要求ems的staff当时做出判断！这么多疑点要求陪审团最后决定并无不妥之处
不管我清楚不清楚她在被调查过程中受到的对待，你批判的都只是她被调查没有自动脱罪被完全exempt，你批判和要求的跟她如何被调查本来就没有关系。你们在这里如此emotional不能进行任何理性讨论，诉求无非就是想要个法律明确规定，“胎儿”就是女人自己的事，哪怕是8个月了，不管怎样处理怎样弄死一律不许外人插嘴吗？你恐怕是会失望了，不管你选了谁上台，这么insane的事情，也不可能发生，哦，除非是在当年中国的计划生育时期（甚至现在）
你们失去的只是堕胎权和生命 川粉失去的可是投票权呢
被堕胎的孩子失去的难道不是生命？半斤八两吧。另外？川粉是如何失去投票权的？so sad，本帖看完，也不用指责川普extremist了，另一边extreme起来也是毫不逊色啊
你的意思很明确呀。你的意思就是李文和有病，哥白尼罪有应得。
这楼里没有人要“哪怕8个月不管怎样弄死一律不许外人插嘴”啊… 哪怕在加州，8个月的时候也只有在危及母体的时候才可以abortion。而且那会儿估计就是刨出来送icu，没听说过刨出来弄死的… 毕竟这是美国，不是计划生育时代的中国。而且即使是20周大排畸发现问题的，很多ob压根不提供abortion服务，犹犹豫豫再拖两周就完全没有abortion的option了。之前版上就有人18周发现染色体异常，找不到愿意做abortion的ob，大家建议回国做abortion的。没养过娃的确实是站着说话不腰疼啊
再说一遍，我批评的是公诉人直接提起大陪审团公诉。这个，公诉人只要做一点点调查，去请教一下妇产科专家，都知道根本没有提起公诉的理由，除非就是那个新法认为那个女的是故意把孩子搞流产。
你的阅读理解不好不是你的错，非得瞎理解别人说的是什么，就是你的问题了
先把你自己脑子里的浆糊摘清楚了再出来说话，省得丢人现眼
一般公诉人的kpi是定罪率。但这姑娘的case虽然证据比较稀薄，公诉人还是threw the book at her.拘留20多天,压根没给交钱取保候审的选项，然后home arrest13个月，戴着ankle monitor。也难怪她南卡州立念不下去了。她父母后来花钱请的律师，想必如果有bailbond的选择，父母不会让她刚流产完就在监狱里蹲大半个月。
在中国，流产后的女性(半年内)，孕妇，那怕是死刑都会变成死缓。可判不可判的东西，基本就不会关起来。
这女孩太悲催了。。。这种case只会吓得越来越多女生不婚不育了。。。这种事从几年前就懒得吵了，有能力的赶紧走人。但这个女孩还在读书，走可能不那么容易，毕业了可以找工作到东西海岸大城市，完全不一样的世界。
美国这边女孩未婚先孕很多人不站女生这边的，他们只会觉得女孩蠢。我知道有一个女生未婚生了孩子，孩子的生父完全不认，她的朋友都说她脑子不好用，说这个男的完全没责任，他只有25岁突然有个女孩抱着孩子来认他做父亲，他都不记得这个女的了。孩子就是女孩和父母养着。
这姑娘的事哪怕结婚了也一样。育龄妇女没事不要往红州跑，万一出点幺蛾子就跪了。尤其人家ob，尤其是做high risk pregnancy的specialist，苦读十几年，背着一身学贷，终于开始挣钱了，没几个愿意为了一个病人在法律边缘试探的。
这也太离谱了。她这个情况是因为有宫缩才觉得痛的吧，那医院不该留她在医院生下来吗？很不理解怎么还能送回去？难道没有查开指？
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不知道为什么医院就这么放她回家了。可能是她小月龄又不在actively流血，孕早中期cramp也不是不常见，ER就让回家约妇产科？
已经有很多报道红州的医院不敢收这样的病人了，因为法律不明确，连医院的法律部门都不敢打包票收了这样的病人如果孩子还是没了医生是不是会有法律责任。医生也是人，不能救人反倒自己进监狱啊
她被起诉的原因是在婴儿掉落在身边的马桶里之后 -- AFTER -- 她长时间没动作, 没把人捞出来。 而大陪审团相信了她当时自己也不省人事的辩词, 放了她。 就这么回事。
至于一开始 -- BEFORE -- 那个婴儿是怎么掉落进去的， 准妈妈是无意流产也好, 是有意人工流产也好, 掉进去时这个准妈妈是怀着恐惧的还是悲愤的还是如释重负的心情, 掉进去前这个准妈妈是见过十次医生还是从没见过, 是受到了关怀还是受到了冷落, 完全不是检察官陪审团的考虑因素。
所以, 这个事件跟妇女堕胎权子宫自由有个屌关系啊！ 如果婴儿不幸掉进去的时候恰好是你个萎缩男在场, 而你也同样地长时间里没有动作, 不捞出来, 那铁定就是你被控谋杀了。 那你也是个被剥夺了子宫自由的受害者?
嗯，又回去看了下新闻说她一开始验孕棒说怀孕了，但后来又来过例假（？！），就以为到底还是没怀孕，就没产检，直到肚子疼流产。她这种怀孕了还断断续续流血还以为是例假的大概率是保不住。估计医生也是不敢碰
如果没有那些混账法律，医生没啥不肯碰的，治病救人总没错。谁能想到治病救人还会变成罪犯呢
当时她男友确实在现场，还是男友打的911。男友也没捞。但就是她被告了男友没被告…
我找了几篇报道, 一字不差像抄传单似的都说是他男友打的911， 但也都仅此而已, 霉体妓者们偏偏就是不提及他当时的其他举动.
你是从哪里看到这男友 "当时确实在现场，也没捞 " 这个关键细节的? 请把原文贴上来.
如果当时这个男人真的就在她身边, 就在马桶旁边， 能打电话却不救命, 那他才真正应该被起诉。
而她蒙冤被起诉的原因，仍然和她事前是故意流产, 还是无意流产, 没有关系。
However, in the middle of the night, the pain returned. She woke up with a strong urge to use the bathroom and unexpectedly delivered her baby daughter, who fell into the toilet. Her boyfriend, who was with her at the time, called 911 and the emergency dispatcher instructed her to remove the baby from the toilet, but due to intense fear and shock, Marsh hesitated. 此处男友在场 ———— The arrest warrant alleges that not moving the infant from the toilet at the urging of the dispatcher was ultimately “a proximate cause of her daughter’s death.” The warrant also cites as the cause of death “respiratory complications” due to a premature delivery stemming from a maternal chlamydia infection. Marsh said she was unaware of the infection until after the pregnancy loss. 此处没被捞起来。她没有捞，他也没有 ——— Marsh arranged to meet the officer on June 2, 2023. During that meeting, she was arrested. Her boyfriend was not charged. 此处她被逮捕提告，他没有
第二段说她没有救人, 并没有提及她的男友. 第三段说她被起诉了, 而男方没有. 这个各篇报道都有, 也不是我的疑问.
我的疑问是第一段. 如果一字不差地搜索这些文字, 得出来的都是，"Her boyfriend at the time called 911" 而不是你引用的, "Her boyfriend, who was with her at the time, called 911".
她当时的男友 vs. 她当时在场的男友 区别大了.
请把原文链接贴上来吧，我自己能读.
https://newsone.com/5571356/amari-marsh-murder-charge-dropped/
说的好，有的老白男不把女人当人看，都什么年代了，居然还有这种事情发生。gop 这次也是上台了 只会变本加厉，还有china initiative。jms 这次一定要把民主党投上去。
OK, 多谢.
如果这个男也就在马桶旁边，而还能打电话，肯定是没昏过去， 那他至少该被告个一等manslaugher，而且跟他的子宫自由不自由毫无关系。