国内高层住宅以后要出大问题

才知道这东西根本没法维护。有电梯，外墙，房顶，水管，电线等。刚开始有大修基金但过十年二十年很快用完了。
法律不健全导致业主不同意基本啥都干不成。然后谁都不想出钱，连换电梯都难达成一致。
最后只能变成贫民窟或者危楼，或者等着政府bail out。
但现在好像也发现了这个问题，有各种政策"原拆原建"，"政府支援的老旧小区改造"等。
中国过去的基建是挺快，但还是需要一些更long term的计划。

进来前以为说的是高层 下一大跳 原来是这个高层

wantU 发表于 2024-09-22 16:06
进来前以为说的是高层 下一大跳 原来是这个高层

改啦，谢谢

以后肯定有以后的办法。比如说本来就不需要这么多房子，会重新规划，也不会再继续建这种高楼。
从个人角度出发的话，尽量不要买高层建筑的房子，有这样房子的，在有条件的时候置换或者卖掉。

政府为什么要当冤大头给这些人改善住宅？

只要没有大地震， 我觉得还好。 钢筋水泥， 应该还是很抗造的。
好多地方都有物业吧， 应该是物业管， 大家缴费就是了。 买的时候估计应该说好了。

回复 1楼 ggyft 的帖子
不知道你是不是瞎扯淡，如果不是我父母小区刚统一更换保暖外墙，更更新小区大门，我都信你说的了。
再说物业也只管小打小闹的保修， 整个小区电水暖外壁维修都是有专门部门负责的。

回复 1楼 ggyft 的帖子
说的对，以后都要塌掉。

钢筋混凝土的维护成本总还是比全木质房要低 无非就是太多民众意识上没转过来，只愿意买房，不愿意交钱维护
未来大概率需要政府强势介入，类似美国这里的HOA，强行分摊必需的维护支出，要不然这房子不让过户。。

candi333 发表于 2024-09-22 16:14
回复 1楼 ggyft 的帖子
不知道你是不是瞎扯淡，如果不是我父母小区刚统一更换保暖外墙，更更新小区大门，我都信你说的了。
再说物业也只管小打小闹的保修， 整个小区电水暖外壁维修都是有专门部门负责的。

是高层吗，钱从哪来啊？多层好一点可能。或者国企事业单位家属院有政府补贴，老旧小区改造专项也有政府支援资金。
物业费涵盖不了太多的，额外向业主征收special assessment更是不可能。

gokgs 发表于 2024-09-22 16:12
只要没有大地震， 我觉得还好。 钢筋水泥， 应该还是很抗造的。
好多地方都有物业吧， 应该是物业管， 大家缴费就是了。 买的时候估计应该说好了。

刚买房有一次性大修基金，然后就是物业费。
"物业共用部位、共用设施设备的大修、中修和更新、改造费用，应当通过专项维修资金予以列支，这部分费用可能不包含在常规的物业费中。"
这就和HOA外的special assessment一样，中国可没有法律强制每个人都要交这个钱啊。

之前六、七层的步梯楼各种被嫌弃，现在很多人想法变了。高层电梯楼维持费用高许多，而且容积率也比步梯楼高很多，就说夏天吧，家家开空调，气温都要高几度。

刚买房有一次性大修基金，然后就是物业费。
"物业共用部位、共用设施设备的大修、中修和更新、改造费用，应当通过专项维修资金予以列支，这部分费用可能不包含在常规的物业费中。"
这就和HOA外的special assessment一样，中国可没有法律强制每个人都要交这个钱啊。
ggyft 发表于 2024-09-22 16:20

那就增加一个法律呗， 你不用担心， 车到山前必有路。

有大额维修基金的啊。当然也不是特别大额。我二十年前交过一笔7000rmb的。一直到现在还好没要求交过。

家里人新买的的是六层高的楼房，有电梯

candi333 发表于 2024-09-22 16:14
回复 1楼 ggyft 的帖子
不知道你是不是瞎扯淡，如果不是我父母小区刚统一更换保暖外墙，更更新小区大门，我都信你说的了。
再说物业也只管小打小闹的保修， 整个小区电水暖外壁维修都是有专门部门负责的。

是有专门部门负责，地方政府的钱，但是这些也不是无穷无尽的。
我爸妈有一套公寓是1996年建的，快30年了，去年就说政府打算出钱找开发商拆了，另外给块地建新的，每家换新房，新小区总户数更多，开发商可以通过卖房再挣些钱。可是没开放商愿意接手，一直拖着，小区里户主住着的也不多了，大多数都是空着或者租出去。现在房子难卖的很，老旧小区维护也好，翻新也好，重建也好，都不是容易的活。

我在苏州住过28楼的26层，真的挺吓人的，好像台风天感觉楼也跟着晃。平时是不敢开窗的。不过夏天倒是不热。如果买我是坚决不会买那么高。而且当时那个区一般吧，是那种高密度的小区，一栋楼有100户人家。早上上班等电梯等死，还有人家小孩在电梯尿尿。当时住进去的时候是刚建好1-2年，很快就烂烂的了。我后来想想我们家，是小高层，2000年左右分的房子，到卖差不多20年已经整个楼都像年久失修的样子了。我在美国一直都不敢买旧房。最近有个机会买了个旧房翻新，60s的，但是之前屋主都翻新过很多次包括下水，电路，屋顶，空调，所以我又做了里外翻新up to code，虽然不便宜但是我觉得这是美国的房子可以6/70年还存在的原因。

是这样的，我以前以为国内都是钢筋水泥结构很耐用，被国内的人嘲笑说让我去研究到底是什么材料，总之很不耐用，很难维护，也没钱维护，感觉未来隐患很大

七夕夜 发表于 2024-09-22 16:28
有大额维修基金的啊。当然也不是特别大额。我二十年前交过一笔7000rmb的。一直到现在还好没要求交过。

别太搞笑😂

吃鸡蛋 发表于 2024-09-22 16:09
政府为什么要当冤大头给这些人改善住宅？

政府卖地收了那么多钱，推升中国房价收入比全世界最高，到了需要维护的时候好意思说自己冤大头？

那就增加一个法律呗， 你不用担心， 车到山前必有路。
gokgs 发表于 2024-09-22 16:25

这种法律很难执行的吧。就是很贵然后没钱你能怎么办呢？别说维护，就是换电梯底层楼还不愿意出钱呢。

很久以前读过一个故事，比较吓人。是说建太多楼，沙子不够。好多沿海城市就地取材，用海沙。但海沙有盐，长时间会腐蚀钢筋。如果是真的，时间长了会有大问题。

bartlett 发表于 2024-09-22 17:43
很久以前读过一个故事，比较吓人。是说建太多楼，沙子不够。好多沿海城市就地取材，用海沙。但海沙有盐，长时间会腐蚀钢筋。如果是真的，时间长了会有大问题。

相信这种谣言的智商堪忧，轮子特喜欢的口味。

房屋养老金

bartlett 发表于 2024-09-22 17:43
很久以前读过一个故事，比较吓人。是说建太多楼，沙子不够。好多沿海城市就地取材，用海沙。但海沙有盐，长时间会腐蚀钢筋。如果是真的，时间长了会有大问题。

我也隐约记得这个，不知道可信度如何

bartlett 发表于 2024-09-22 17:43
很久以前读过一个故事，比较吓人。是说建太多楼，沙子不够。好多沿海城市就地取材，用海沙。但海沙有盐，长时间会腐蚀钢筋。如果是真的，时间长了会有大问题。

还有很多水泥有质量问题的

国内已经是这样了。楼旧了大家就都搬走了，搬到新房子里面去了。其实一个高层建筑的使用权不到70年的。

回复 22楼 bartlett 的帖子
你说的是迈阿密海滩上倒的那个公寓楼吧？

ggyft 发表于 2024-09-22 16:05
才知道这东西根本没法维护。有电梯，外墙，房顶，水管，电线等。刚开始有大修基金但过十年二十年很快用完了。
法律不健全导致业主不同意基本啥都干不成。然后谁都不想出钱，连换电梯都难达成一致。
最后只能变成贫民窟或者危楼，或者等着政府bail out。
但现在好像也发现了这个问题，有各种政策"原拆原建"，"政府支援的老旧小区改造"等。
中国过去的基建是挺快，但还是需要一些更long term的计划。

这些都不是大问题，主要问题是这批房子盖得时间点太集中，要有大问题会一起出问题，要拆得一起拆，一起的意思是上下十年左右，资金和基建材料根本来不及准备

如果要拆了重建，原来那些水泥框架不知道怎么处理？能把水泥重新变回原来的东西吗？而且觉得国内的房子虽然钢筋水泥建造，但是觉得老化得很快！

这是三峡大坝炒不动了，换个方向炒崩溃？记得有阵子在华人看到各种小论文，全方位论证为什么三峡大坝马上就会塌。

ca563 发表于 2024-09-22 18:30
这是三峡大坝炒不动了，换个方向炒崩溃？记得有阵子在华人看到各种小论文，全方位论证为什么三峡大坝马上就会塌。

轮商就这个水平，没办法。

ggyft 发表于 2024-09-22 16:05
才知道这东西根本没法维护。有电梯，外墙，房顶，水管，电线等。刚开始有大修基金但过十年二十年很快用完了。
法律不健全导致业主不同意基本啥都干不成。然后谁都不想出钱，连换电梯都难达成一致。
最后只能变成贫民窟或者危楼，或者等着政府bail out。
但现在好像也发现了这个问题，有各种政策"原拆原建"，"政府支援的老旧小区改造"等。
中国过去的基建是挺快，但还是需要一些更long term的计划。

纯粹瞎说。最近几年建的高层就不说了，即使是二十年前的高层也经常有翻新维护的。美国这里的老房各种大小毛病倒是从来不断，你是把处理地下室发霉修房顶漏水这种事当成维护了吗？美国房子烂年年修修出了在维护的错觉？

ggyft 发表于 2024-09-22 17:24
这种法律很难执行的吧。就是很贵然后没钱你能怎么办呢？别说维护，就是换电梯底层楼还不愿意出钱呢。

再过几年， 电梯估计都没用了， 大家都可以坐着飞行器， 从窗户里面回家了。 说不定楼也不用了， 随时打个地铺睡觉。

吃鸡蛋 发表于 2024-09-22 16:09
政府为什么要当冤大头给这些人改善住宅？

还有政府补贴社区食堂呢。
拿收的税补贴特定的一部分小区而已。

同意楼主说的，确实是这样，全国建了太多的高层，使用或者放那过了30年都是保养期了。那时候房屋养老金不够的话， 不知道业主愿意不愿意出。 如果不是所有人都愿意，如何保养。前面有人说miami的房子，现在他们法律也是要一次性收几万到10多万的保养储备，整的房子暴跌。很多跑去退休的都付不出来。

Goodtemple 发表于 2024-09-22 17:17
政府卖地收了那么多钱，推升中国房价收入比全世界最高，到了需要维护的时候好意思说自己冤大头？

地方政府现在到处欠帐了，还指望他出钱给你维修房子？甚至换新房？想得太美了。 现在房屋养老金不是出台了吗？就是应付楼主说的问题的。参照纽约的高楼维修，就算国内人工费用比美国要低一些，一年几万块维修费肯定需要的。我猜以后国内的房价会大跌，房屋养老金会普及。持续维修几十年不能再撑下去的时候就拆倒重建，每家住户再花几十万修建费这样。

meftw 发表于 2024-09-22 18:44

纯粹瞎说。最近几年建的高层就不说了，即使是二十年前的高层也经常有翻新维护的。美国这里的老房各种大小毛病倒是从来不断，你是把处理地下室发霉修房顶漏水这种事当成维护了吗？美国房子烂年年修修出了在维护的错觉？

我父母家的房子是十几层的高楼，已经三十年了，筹资换过一次电梯，其他维修没有，一个卧室墙面长期漏水，但是物业不管，需要自己花钱修，我父母也就拖着没管。反正屋子现在没人住，也租不出去，卖也卖不掉。

回复 1楼 ggyft 的帖子
不知道你是不是瞎扯淡，如果不是我父母小区刚统一更换保暖外墙，更更新小区大门，我都信你说的了。
再说物业也只管小打小闹的保修， 整个小区电水暖外壁维修都是有专门部门负责的。
candi333 发表于 2024-09-22 16:14

是啊，国内很多小区，在“旧改”，具体细节就是你说的这些项目，所有资金来自政府。
另外，国内80年代末，也建了不少20层以上的住宅楼，至今35年了，除了，一部电梯服务好几户或十几户，设施旧，房型老，其他都挺好的。
1995年以后，国家出台很多严格的建筑标准，只要不是私建的违章建筑，只要不是贿赂拿到检验合格证，那么品质都不算差。大城市不那么容易作假，遇到品质差的概率，极低极低。
另外，还有些水利、铁建、工程集团，这些单位的自建房，即使1980年左右和以后的，也是品质都特别好。

我国内亲戚家漏水打电话给物业很快就来修了，免费。香港空调漏水，一修好几万港币，当然这些都比不上美国砍一棵树好几千。唉，我家这几年光砍树就花了好多钱。

回复 39楼 B777 的帖子
你说的是哪里？我2005年住在上海浦东，当时我师姐租的一个房子是浦东最高的，11层还是17层。当然有些年头了不是新房但是80年代你真的是张口就来。好在我那时候已经出生了，也在二线城市。哪里有20几层的居民楼？我姨夫是建筑设计院的你最好整理整理再骗。

回复 22楼 bartlett 的帖子
海砂事件不是故事是真的，深圳就是其中之一。當年全市建築大檢查。貼上兩個新聞。就連平安金融中心也被波及，當時已經建好地基了，沒有拆的可能了，硬著頭皮建好的。 https://m.yicai.com/news/2558872.html https://m.sohu.com/n/369502241/

回复 1楼 ggyft 的帖子
高层住宅最好是十层 但绝对不要超过20层

candi333 发表于 2024-09-22 16:14
回复 1楼 ggyft 的帖子
不知道你是不是瞎扯淡，如果不是我父母小区刚统一更换保暖外墙，更更新小区大门，我都信你说的了。
再说物业也只管小打小闹的保修， 整个小区电水暖外壁维修都是有专门部门负责的。

那你太幸运了，我家的房子将近20年，本来是很好的小区，但缺乏维护，现在很破败，当年种的绿化树选择不好，长的太高，都有五六层楼高，离楼的距离很近，不仅影响采光，而且把附近的路面都拱起很高，还会破坏地基，我在业主群呼吁砍树，大家不愿意出钱，指望政府，但政府把我们隔壁比我们新的小区划成老旧小区改造，我们小区没轮上，因为隔壁小区是省委宿舍区，我们是商业小区，不知道猴年马月轮上。我们的围墙也歪了，用业主的钱修了一下，我现在真担心会出大问题，没办法，现在的房市卖也卖不掉

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:26
回复 39楼 B777 的帖子
你说的是哪里？我2005年住在上海浦东，当时我师姐租的一个房子是浦东最高的，11层还是17层。当然有些年头了不是新房但是80年代你真的是张口就来。好在我那时候已经出生了，也在二线城市。哪里有20几层的居民楼？我姨夫是建筑设计院的你最好整理整理再骗。

那位楼主是对的，你可能坐井观天了。坐标浦西，八十年代末我公婆的小区里有不少24层的居民楼。12层的楼房更多了。建筑质量不错

那你太幸运了，我家的房子将近20年，本来是很好的小区，但缺乏维护，现在很破败，当年种的绿化树选择不好，长的太高，都有五六层楼高，离楼的距离很近，不仅影响采光，而且把附近的路面都拱起很高，还会破坏地基，我在业主群呼吁砍树，大家不愿意出钱，指望政府，但政府把我们隔壁比我们新的小区划成老旧小区改造，我们小区没轮上，因为隔壁小区是省委宿舍区，我们是商业小区，不知道猴年马月轮上。我们的围墙也歪了，用业主的钱修了一下，我现在真担心会出大问题，没办法，现在的房市卖也卖不掉
爱是恒久忍耐 发表于 2024-09-22 20:28

我父母家的小区也有20多年了，所有屋子外面的维修，包括绿化一直是物业做，不需要额外出钱啊。
我公婆家的小区也类类似。
物业管理费就可以cover屋外和绿化开支。
不同城市。
你们物业不给力，应该号召大家集体要求换物业。

回复 45楼 redpotato1 的帖子
你公婆还住在里面现在？或者还知道质量不错？反正我们家20年房龄的房子（20年卖了）已经不像样了。已经被叫做老破小了。

我觉得大家提出这个问题 也可能是积极的想法 一说到国内什么问题 就是轮子 就是看不得国内好 至于吗 不是说国内的某些小区有没有维护 而是说绝大部份的商品住宅楼 以后怎么维护 哪儿来的钱维护 美国老的高楼比比皆是 waikiki那个以前拍hawaii 5-o那个，还有几乎整个waikiki的公寓 都是70年代建的吧 看起来都是好好的 看到有谁推倒重建吗？都是每年都在维护 每栋楼不是今天换中央空调管道 就是明天换plubming的什么 然后又是carpet 电梯之类的 这不光是每个月上千的hoa，每次大动作都有special assessment 国内没人出钱 怎么维护？

爱是恒久忍耐 发表于 2024-09-22 20:28
那你太幸运了，我家的房子将近20年，本来是很好的小区，但缺乏维护，现在很破败，当年种的绿化树选择不好，长的太高，都有五六层楼高，离楼的距离很近，不仅影响采光，而且把附近的路面都拱起很高，还会破坏地基，我在业主群呼吁砍树，大家不愿意出钱，指望政府，但政府把我们隔壁比我们新的小区划成老旧小区改造，我们小区没轮上，因为隔壁小区是省委宿舍区，我们是商业小区，不知道猴年马月轮上。我们的围墙也歪了，用业主的钱修了一下，我现在真担心会出大问题，没办法，现在的房市卖也卖不掉

你说的太对了。 房子维护真的看情况，有的能得到维护，有的就是没有。 楼房质量也看建筑公司的良心。 看看目前2000年的高层质量就能类比后期建筑的质量。我几个同学家房子都多少有些问题，有的甚至住不久就有问题了

最近的一个措施是借旧房改造的话头，把现存房屋小区的维修基金弄到一个统一账户去了，只要不是太外宾的，应该都知道是什么意思
这种高层老房，南北方各有各的问题，北方特别是东北，近年来老房子出问题的相对比南方多，因为南方之前没有那么多体制内或者集体造的高层楼房

Namama 发表于 2024-09-22 16:16
钢筋混凝土的维护成本总还是比全木质房要低 无非就是太多民众意识上没转过来，只愿意买房，不愿意交钱维护
未来大概率需要政府强势介入，类似美国这里的HOA，强行分摊必需的维护支出，要不然这房子不让过户。。

我们小区都要出的呀，比如更新什么自来水系统，都出钱的

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:26
回复 39楼 B777 的帖子
你说的是哪里？我2005年住在上海浦东，当时我师姐租的一个房子是浦东最高的，11层还是17层。当然有些年头了不是新房但是80年代你真的是张口就来。好在我那时候已经出生了，也在二线城市。哪里有20几层的居民楼？我姨夫是建筑设计院的你最好整理整理再骗。

你自己也说了，是浦东最高的。
浦东在1980年代，是一套房，不如浦西一张床的时代。
另外，我说的是 北京，1990年亚运会之前，建了不少。

回复 52楼 B777 的帖子
你是说那些楼现在还好？

另外美国hoa也不是什么都管。那种一个月几块几十块的啥都不管。公寓的hoa都很贵倒是理论上管基建那些的。美国麻州那对印度杀全家案，就是买了4m的豪宅的据说老婆是hoa的chair收了钱也没做事。可能是把hoa的钱黑了。两口子都是骗子，简历也是骗，老公也骗老婆说有工作，我的个妈呀。简直了。

回复 7楼 candi333 的帖子
以后政府都没钱发工资了谁给你修？

我记得前段时间看到过什么号称房子养老金的

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:37
回复 45楼 redpotato1 的帖子
你公婆还住在里面现在？或者还知道质量不错？反正我们家20年房龄的房子（20年卖了）已经不像样了。已经被叫做老破小了。

我父母住的十八线小城市快30年的房子还挺好啊！外墙都是政府出钱维护

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:26
回复 39楼 B777 的帖子
你说的是哪里？我2005年住在上海浦东，当时我师姐租的一个房子是浦东最高的，11层还是17层。当然有些年头了不是新房但是80年代你真的是张口就来。好在我那时候已经出生了，也在二线城市。哪里有20几层的居民楼？我姨夫是建筑设计院的你最好整理整理再骗。

2005年浦西一堆30+公寓楼

linglituo 发表于 2024-09-22 23:03
我父母住的十八线小城市快30年的房子还挺好啊！外墙都是政府出钱维护

什么房子，国企政府家属院还是商品房？这就是我说的等着被政府bail out啊。今天可以，以后高层不scale啊。市场经济这么多年了还靠政府家长。

我父母住的十八线小城市快30年的房子还挺好啊！外墙都是政府出钱维护
linglituo 发表于 2024-09-22 23:03

30年前的房子不算啊。这些还在94房改房和98朱镕基房改之前。房屋财政独立基本都是2000年后了。全面商品房的房子也就是近20年，还不到全面出问题的时候。

有一定的道理，我2015年去我表姐家新修的小区看了一下，各种光鲜亮丽的设施。现在一进building看着就是脏兮兮的样子了, 电梯，楼梯间之类的也都是斑驳老旧的样子，这还不到10年诶

redpotato1 发表于 2024-09-22 20:32
那位楼主是对的，你可能坐井观天了。坐标浦西，八十年代末我公婆的小区里有不少24层的居民楼。12层的楼房更多了。建筑质量不错

re

虽然那时候我还没生 但我住过一个70年代建的高层 在徐汇滨江

什么房子，国企政府家属院还是商品房？这就是我说的等着被政府bail out啊。今天可以，以后高层不scale啊。市场经济这么多年了还靠政府家长。
ggyft 发表于 2024-09-22 23:11

商品房，快30年，97年建的，因为靠的马路是市容重点

这确实是个问题，尤其那些超高层建筑，未来维护成本将非常高。尤其如果建筑过程中如果以次充好，那么维护更换会提前到来。

LiuX 发表于 2024-09-22 23:37
虽然那时候我还没生 但我住过一个70年代建的高层 在徐汇滨江

上海以前有外销房都是高层，也有专门供领导住的也是高层，而且得房率高的那种，到现在还维护的很好

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:26
回复 39楼 B777 的帖子
你说的是哪里？我2005年住在上海浦东，当时我师姐租的一个房子是浦东最高的，11层还是17层。当然有些年头了不是新房但是80年代你真的是张口就来。好在我那时候已经出生了，也在二线城市。哪里有20几层的居民楼？我姨夫是建筑设计院的你最好整理整理再骗。

90年代初我在深圳，那时真的是很多20层的高楼了啊

回复 1楼 ggyft 的帖子
我爸妈家是90年代末的楼房。大概五六年前换了外墙，去年水管整改，电梯每年都有检修，公共区域今年刷了墙。楼道卫生是个问题，城市灰大，确实没人打扫。

dingdang8467 发表于 2024-09-22 20:37
回复 45楼 redpotato1 的帖子
你公婆还住在里面现在？或者还知道质量不错？反正我们家20年房龄的房子（20年卖了）已经不像样了。已经被叫做老破小了。

北京海淀蓝旗营小区2000年左右搬进去，新房， 24年了，现在好好的。

donan123 发表于 2024-09-22 17:45
相信这种谣言的智商堪忧，轮子特喜欢的口味。

https://finance.sina.cn/sa/2007-05-26/detail-ikknscsi4529783.d.html?from=wap