波音大罢工:pension vs. 401k

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zhangfei123
楼主 (北美华人网)
Make american really great again! Bring back the pensions.
波音replaced pension with 401k with 10% match. But pensions were much better!
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baicaiye
卧槽,10%match,对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好
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ljmdtc
baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41
卧槽,10%match,对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好

波音和IT没关系啊。
据说投票下来,95%的工会成员都支持罢工,波音资方又很强硬,这次难搞了
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rising10
卧槽,10%match,对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好
baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41

应该说是,10%match代替了pension对于波音这种传统机械电子国企来说是噩梦,
原本的PENSION多好,老员工干满二三十年,后半辈子拿着和正常工资差不多的退休金,就算比伴侣先走一步,伴侣也能接着拿,不用超心410K账户里的投资涨跌,一家人稳稳当当旱涝保收到生命终点。现在可好,只有10%match 401K, 传统产业(国企)本来工资就不高,10%match没多少,原本就指望着pension养老福利,这会没了,可不得让原先的退休计划全打乱了嘛
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MiniCorset
之前的不可能没了吧 肯定是grandfathered 只是从现在开始不往里面加了而已 人就是greedy 支持换
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cr2069
401K就是花街搞出来的东西,你的工作,未来不再跟公司挂钩,公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩,传统公司的所有价值观都彻底成为了历史,所以美国公司也越来越空壳。。。
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littlecool
401k不适合波音,资本家黑了心把美国往死里搞,真正该出的毒瘤不除。
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zhangfei123
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16
401K就是花街搞出来的东西,你的工作,未来不再跟公司挂钩,公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩,传统公司的所有价值观都彻底成为了历史,所以美国公司也越来越空壳。。。

都成了花街犹太人的韭菜
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morgan888
回复 1楼 zhangfei123 的帖子
涨了工资 比多数其他行业强 还罢工?
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zhangfei123
morgan888 发表于 2024-09-20 18:36
回复 1楼 zhangfei123 的帖子
涨了工资 比多数其他行业强 还罢工?

这就是union的厉害。union will make america great again!
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ljmdtc
morgan888 发表于 2024-09-20 18:36
回复 1楼 zhangfei123 的帖子
涨了工资 比多数其他行业强 还罢工?

肯定是不满意了才会罢工,95%员工投票支持罢工,这不是工会的问题了
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Signing
baicaiye 发表于 2024-09-20 17:41
卧槽,10%match,对于传统产业来说是梦。看来it相关的就是好

是啊,波音也这么堕落了,我以前公司都是100%match
伪猴王
Signing 发表于 2024-09-20 23:07
是啊,波音也这么堕落了,我以前公司都是100%match

你知道什么是100%,什么是10%?
boeing的意思应该是你如果contribute 10%的工资,公司也给10%。 你给8%,那公司也给8%。 你给11%的话,公司只能给到10%。
你的100% matching是有上限的。所以也不是真的100%。 要不然你说工资的50%放进去,公司也放50%?
之所以
美国制造业完了
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prettymood
我感觉美国最大的问题是医疗,没到退休年龄之前,没有保险看病是天价。要是可以解决医疗问题,美国社会问题会减少很多。不过,医疗改革太难,随着经济下走,失业增多,医疗问题更加严重。 采取特朗普军事战略收缩,加上奥巴马的全民医保,开源节流,其实是好的方向。 不晓得下任总统怎么继续下去
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crispr
pension好还是401k好,这个不能拍脑袋,要用算数去算。找一个类似的年金保险产品,比如每年付一万(10%),付到退休,看看保险给多少
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zhaoxiaoxi
ljmdtc 发表于 2024-09-20 22:24
肯定是不满意了才会罢工,95%员工投票支持罢工,这不是工会的问题了

工会才是最可怕的。。。。。。
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mvdk
回复 6楼 cr2069 的帖子
公司倒闭了pension就没了
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Godtome
回复 4楼 rising10 的帖子
问题是公司根本负不起pension, 不存在打乱退休计划,又不是一刀切. 是某年之后新来才401k, 已经pension 的不变.
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yemao
401K就是花街搞出来的东西,你的工作,未来不再跟公司挂钩,公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩,传统公司的所有价值观都彻底成为了历史,所以美国公司也越来越空壳。。。
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16

401k会取代pension, 是因为很多传统企业不堪pension的重负, Pension已经把美国很多钢铁公司汽车公司拖入泥潭, 人寿命越来越长, 公司要付pension的年限越来越久, 就算工作四十年, 20岁到60岁, 60岁退休, 活到88, 老婆比自己年纪小, 活到98, 付pension的时间要超过40年, 而且pension一般都是按退休前几年的工资算的, 比你20岁时候刚开始的工资高很多, 这哪个公司吃得消啊?
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cintiman
Pension哪里来的旱涝保收?传统公司破产那就只有喝西北风了,现在不少州政府的pension都麻烦多多,不要说公司了。
个人退休金投资,要跟上通胀,只能投资产,除了股票和地产,还有什么选择???
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cintiman
10%的401K Match在传统行业已经是非常好了,波音工人也是贪婪,就目前波音的状况,这个待遇不差了(和以前当然不能比),还是先把飞机质量控制搞好再来谈,去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货,拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝,导致机舱门空中坠落,虽说是管理系统问题,毕竟也和工人脱不了干系。
墨染云烟
接下来资方把厂房往印度搬。美国加速下滑。
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Sparky08
回复 4楼 rising10 的帖子
以前人平均寿命短,退休十年二十年走了公司还好,现在多三十到四十年,公司相当多花一个人的工资养个不干活的,负担大。然后又是传统产业,401k和股票又没啥让人退休后无忧。还是资源分配严重不均
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adorp
401K就是花街搞出来的东西,你的工作,未来不再跟公司挂钩,公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩,传统公司的所有价值观都彻底成为了历史,所以美国公司也越来越空壳。。。
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16

美国算是给犹太(1945年开始发作)和烙印(2000年开始症状越来越明显)糟蹋成不成样子了,波音、Intel是两个典型而已。许多过去那些崇洋媚外的中国人津津乐道的都已时过境迁了,比如:
"美国为中心的圈子都是富有的国家" 菲律宾、亚美尼亚、乌克兰、摩尔多瓦、利比里亚、阿根廷。等等都是以美为中心的国家。
菲律宾: 东盟10国最穷的国家 亚美尼亚: 高加索地区最穷 乌克兰: 欧洲第二穷 摩尔多瓦:欧洲第一穷 利比里亚: 非洲最穷(由美国黑人建立的国家) 阿根廷:考虑人均负债,不折不扣的拉美最穷
这次美国殖民地台湾的金阿波罗公司生产的BP机恐怖攻击,炸死37人,炸伤3370人,重伤265人,其中200人被摘除眼球,给所有美国阵营(约30国)以外的其余185个国家血淋淋的教训,不得不用非美阵营供应链(aka Made in China)生产的商品!
买中国货,买华为的通信局端及终端设备,买中国家电,买中国汽车、中国飞机、中国军火才是正途。这不,生产供应链又奇迹般地快速回归中国。时也,命也,运也!
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zhangfei123
yemao 发表于 2024-09-21 09:36
401k会取代pension, 是因为很多传统企业不堪pension的重负, Pension已经把美国很多钢铁公司汽车公司拖入泥潭, 人寿命越来越长, 公司要付pension的年限越来越久, 就算工作四十年, 20岁到60岁, 60岁退休, 活到88, 老婆比自己年纪小, 活到98, 付pension的时间要超过40年, 而且pension一般都是按退休前几年的工资算的, 比你20岁时候刚开始的工资高很多, 这哪个公司吃得消啊?

去查查公司的利润是100年来最高~ 都是从员工那边卡的油
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alfred1
回复 23楼 墨染云烟 的帖子
厂房不用搬,把大部分工人解雇了,用机器人和AI代替,
要不现在AI和机器人这么火呢
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alfred1
回复 26楼 zhangfei123 的帖子
利润高是通胀+技术进步,员工哪儿有啥油水
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gemeaux0602
alfred1 发表于 2024-09-21 13:12
回复 23楼 墨染云烟 的帖子
厂房不用搬,把大部分工人解雇了,用机器人和AI代替,
要不现在AI和机器人这么火呢

机器人和AI组合好了,真的会有很多工人下岗。
K
KOH
中国的工会很奇葩,美国的工会则是另一个极端。
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Namama
Pension的问题是必需只有在同一家公司工作很多年才会有,对于几年跳槽的人很不友好
而且Pension计算方式有很大问题,导致大量的掏空股东利益来自肥的事件。。
更别说现在公司被淘汰的越来越快,如果公司几十年后倒闭,对Pension是有很大风险的 除了电力等少数垄断企业,谁能保障自家公司能活过百年?
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zhangfei123
alfred1 发表于 2024-09-21 13:14
回复 26楼 zhangfei123 的帖子
利润高是通胀+技术进步,员工哪儿有啥油水

工会会让公司吐出来他们的利润 当然股市就要下去了
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zhangfei123
Pension的问题是必需只有在同一家公司工作很多年才会有,对于几年跳槽的人很不友好
而且Pension计算方式有很大问题,导致大量的掏空股东利益来自肥的事件。。
更别说现在公司被淘汰的越来越快,如果公司几十年后倒闭,对Pension是有很大风险的 除了电力等少数垄断企业,谁能保障自家公司能活过百年?

Namama 发表于 2024-09-21 13:19

就是要掏空股东利益
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Namama
cr2069 发表于 2024-09-20 18:16
401K就是花街搞出来的东西,你的工作,未来不再跟公司挂钩,公司好坏也跟你越来越没关系。而是跟虚的股市挂钩,传统公司的所有价值观都彻底成为了历史,所以美国公司也越来越空壳。。。

但是从社会经济结构上来说,企业的崛起和被淘汰速度明显是越来越快的,而人的寿命却越来越长
所以把退休金,把医疗保险这种核心福利,从企业身上剥离出去,让其不受企业运营情况和倒闭的影响,这是件好事。。



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life99f
那些高管工资太高了,高管自己少拿点就行了,就只会惦记着干活的人那三瓜两枣
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zhangfei123
Namama 发表于 2024-09-21 13:25
但是从社会经济结构上来说,企业的崛起和被淘汰速度明显是越来越快的,而人的寿命却越来越长
所以把退休金,把医疗保险这种核心福利,从企业身上剥离出去,让其不受企业运营情况和倒闭的影响,这是件好事。。




经济发展好和一般人没关系 只是肥了不用上班的1%
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Fibers
10%的401K Match在传统行业已经是非常好了,波音工人也是贪婪,就目前波音的状况,这个待遇不差了(和以前当然不能比),还是先把飞机质量控制搞好再来谈,去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货,拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝,导致机舱门空中坠落,虽说是管理系统问题,毕竟也和工人脱不了干系。
cintiman 发表于 2024-09-21 09:52

哎,这种事情典型就是做事sloppy,不sloppy的人要么靠训练出来要么靠压力促成。如果管理人不在乎,招人就选不出或者没严格选那些认真的人,再加上上面不重视,就没有给够压力,下面一定会出错。如果每个环节都差一些,最终会有漏网的错处。这种技术含量极高的公司,根本就不能找个不懂的CEO。高层的薪水高本身还好,因为如果高薪水,带来更大的收益,所有人都得利,也还好。怕就怕找个只知道消耗公司的技术和信用储备,只看到短期利益的。有眼光和决心扩大长期利益的,一定自己就得懂。
d
dajiangyoude
10%的401K Match在传统行业已经是非常好了,波音工人也是贪婪,就目前波音的状况,这个待遇不差了(和以前当然不能比),还是先把飞机质量控制搞好再来谈,去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货,拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝,导致机舱门空中坠落,虽说是管理系统问题,毕竟也和工人脱不了干系。
cintiman 发表于 2024-09-21 09:52

如果ceo 不作为还拿千万年薪,年年涨薪,而工人努力工作却还捉襟见肘,那工人不作为是不是情有可原?人家又凭什么努力工作养活不劳而获的人。说到底还是上梁不正才下梁歪的。
馒头的姥爷
cintiman 发表于 2024-09-21 09:52
10%的401K Match在传统行业已经是非常好了,波音工人也是贪婪,就目前波音的状况,这个待遇不差了(和以前当然不能比),还是先把飞机质量控制搞好再来谈,去年的一架737新飞机机舱门4个螺丝因为缺货,拆除不合格螺丝后到最后交货都忘记拧上新螺丝,导致机舱门空中坠落,虽说是管理系统问题,毕竟也和工人脱不了干系。

波音的CEO等都是千万年薪,你不说这些人贪婪,你说一年几万十几万的工人贪婪。
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zhangfei123
波音的CEO等都是千万年薪,你不说这些人贪婪,你说一年几万十几万的工人贪婪。
馒头的姥爷 发表于 2024-09-21 17:07

真正贪婪的是股东
biden-harris 鼓励union 这就是要从股东那边卡钱。labor vs investor 这才是大局