福特车厂CEO参观完中国电动车厂:我感到焦虑,真是生死存亡那种差距

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gigglestar123
美帝领导人打嘴炮遏制中国还不如多去实地走访看看。。不仅不反省,还在那里答应上任修改录取标准,不上大学也能进政府工作。。为了拉票也就算了,如果上任真的是这么做,真的是世风日下啊
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thyx
美帝真的不行了啊
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bigsnail
回复 98楼 lulule 的帖子
中国搞一带一路靠着物美价廉把第三世界国家都绑进自己赛道了。只是西方国家毕竟人口太少市场太小,也就和中国人口差不多,另外欧洲,袋鼠,新西兰也不拒绝中国的电动车。
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adorp
feo 发表于 2024-09-15 17:39
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
美国人特别这些领导啊资本家都应该去中国学习一下,要不然还天天在这搞些乱七八糟的leadership diversity lgbt ,赶紧的改改高考,重视数理化吧

中美竞赛就是龟兔赛跑,结局如何大家都了然于胸!更何况现在美国这个兔子的现状:“非法移民遍地飞,DEI,同性恋、变性人、黑命贵、零元购,毒品泛滥、政治挂帅和政治正确,去工业化了,制造业只剩了个瘸腿的军工、不学无术、好吹牛逼的烙印在美国横行霸道、犹如赵高指鹿为马”。美国的帝国落幕只剩最后一抹夕阳的余晖。。。
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adorp

“等中国车厂把亚非拉东欧南美那边占的差不多,北美西欧日本大洋洲估计自己玩了”
农村包围城市!不赢都很难!
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liulaolao
DFFL 发表于 2024-09-15 22:22
西方看他是个独裁者,独裁者的话说得再好听,他们也听不进去

不以人废言,知己知彼,这么简单的智慧,西方大国的领导人,竟然不具备?
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patrickcp
没戏,美国现在的问题也不光是ceo,是整体国民日子太好过了
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Sparky08
回复 94楼 C999 的帖子
逢中必反的,你说再多也没用。就让它们继续告诉美国,中国都是造假
哈森森
中国生产的民用产品性价比就是高啊,这个其他国家都比不了。
老虎不在家
wes.huynh 发表于 2024-09-15 17:51
遥遥领先

不如练法修仙
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flyfling
这是ford 自己ceo说的,要是其他普通人这么讲, 版上能把他怼出翔来。 lol。
小白兔兽性大发
回复 7楼 feo 的帖子
远不是CEO们能解决的问题,这得从基础教育抓起
要不然哪需要那么多移民
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66liuliu
Jaelynleaf 发表于 2024-09-15 21:30
这不是中西部白人的问题,是整个移民队伍完全下滑的问题。这个罗马帝国崩溃的影像。唯一希望的是美国军用研发这一块不要再倒。

问题之一就是军工复合体,现在指望它,那是饮鸩止渴。
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jogging
中国未来的人口问题不知道会不会影响
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adorp
问题之一就是军工复合体,现在指望它,那是饮鸩止渴。
66liuliu 发表于 2024-09-16 13:35

军工复合体的问题: (1)真正的人才进不来,因为DEI种族配额问题,以及IT、金融行业暴利吸走本就为数不多的人才。 (2)这个就连合法移民也进不去因为 Security Clearance. 导致可用人才进一步减少 (3)极度的贪污腐败导致成本几十、上百倍地膨胀。 (4)DEI导致风气败坏、不学无术者处处给能干的的华裔和白人穿小鞋。导致华裔出工不出力,白人成天想拍马屁升棺发财。。。
结论:军工复合体比一般的民企更靠不住,而且它是国家财政的大窟窿。看看每分每秒都上百万极速增加的美国国债吧
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VinVin23
adorp 发表于 2024-09-16 05:19
中美竞赛就是龟兔赛跑,结局如何大家都了然于胸!更何况现在美国这个兔子的现状:“非法移民遍地飞,DEI,同性恋、变性人、黑命贵、零元购,毒品泛滥、政治挂帅和政治正确,去工业化了,制造业只剩了个瘸腿的军工、不学无术、好吹牛逼的烙印在美国横行霸道、犹如赵高指鹿为马”。美国的帝国落幕只剩最后一抹夕阳的余晖。。。

你是呆在美帝很久了,啥真相给你抖出来
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Rachel1205
这个毫不怀疑。的确是生死存亡的差距。 中国工厂没有工会,机器代替掉工人那就是一个文件的事儿。在美国搞个黑灯工厂,立项估计都要争论5-10年。工会,环保,社区,能源。。。
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yangcongtou
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
Jim 有一点不错,他参观完, 把中国各大电动车厂的代表车型,每个都买了几辆,直接运回美国,让福特高管们每个都试驾,然后逐个问他们,意识到差距没有?我们应该怎样追赶?
这个细节上看,美国汽车业还有希望。
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adorp
yangcongtou 发表于 2024-09-16 14:14
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
Jim 有一点不错,他参观完, 把中国各大电动车厂的代表车型,每个都买了几辆,直接运回美国,让福特高管们每个都试驾,然后逐个问他们,意识到差距没有?我们应该怎样追赶?
这个细节上看,美国汽车业还有希望。

孤掌难鸣!他手底下一大帮MBA官僚们明的暗的处处得过且过、消极应付他,这才是现在的美国企业文化(大革命)啊
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minqidev
yangcongtou 发表于 2024-09-16 14:14
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
Jim 有一点不错,他参观完, 把中国各大电动车厂的代表车型,每个都买了几辆,直接运回美国,让福特高管们每个都试驾,然后逐个问他们,意识到差距没有?我们应该怎样追赶?
这个细节上看,美国汽车业还有希望。

对,这才是正确的做法。美国的企业奋起直追,对中国对美国都是好事。 大家一起竞争,得利的就是消费者。
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weiyixia
之前不是买了byd 海鸥海豹,并且拆了研究了吗。
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dididada314
现在才焦虑,太迟了
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musician
Rachel1205 发表于 2024-09-16 13:51
这个毫不怀疑。的确是生死存亡的差距。 中国工厂没有工会,机器代替掉工人那就是一个文件的事儿。在美国搞个黑灯工厂,立项估计都要争论5-10年。工会,环保,社区,能源。。。

这不就是“百万漕工衣食所系” 这种苦,中国在明朝已经吃过了
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yangcongtou
dididada314 发表于 2024-09-16 15:45
现在才焦虑,太迟了

有点晚了,比亚迪年交付新车全球都已经600万辆了! 但觉醒总是好事,迎头赶上。
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yangcongtou
minqidev 发表于 2024-09-16 15:42
对,这才是正确的做法。美国的企业奋起直追,对中国对美国都是好事。 大家一起竞争,得利的就是消费者。

甚至不需要竞争,合作就很好,双方参股合作,双方共建适合北美市场的新品牌等等,一起赚钱。守着落后产业,用壁垒保护,是没有任何前途的。
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tiantianfadai
hnlimlu 发表于 2024-09-15 17:52
科技含量最高、最高精尖的部分美国还是最牛的,要看到差距。但占领广大市场,最佳性价比最满意客户和消费者上, 中国是第一的。
比如造船业, 造船能力上中国是美国的200倍,但修建“最高大上”船只上,美国是全球第一。美国的问题是,中低端市场干不过中国,高端市场太小了, 导致市场占有小,市场回报小,公司发展不起来,平时也没法养那么多技术工人,慢慢断档,工人要不停上手实践才能保持工作技能的。

你这“高大上”船是啥?
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minqidev
你这“高大上”船是啥?
tiantianfadai 发表于 2024-09-16 15:58

LeaderShip, DealerShip, MemeberShip, PartnerShip, MentorShip, WorShip, Gossipship, OwnerShip, RelationShip,Censorship , 俗称,新美国梦, 十船十美。还有金字塔最顶尖的远程造船技术: 公民船, CitizenShip
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yluna
现在才焦虑,太迟了
dididada314 发表于 2024-09-16 15:45

已经晚了,中国电动车已经开始对全球汽车行业开始onslaughter(屠杀)了。


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momo099
一旦领先,绝无可能追上。光是生产规模带来的全产业链的成本降低就够摧毁其他市场了。
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yluna
比亚迪等中国电动车厂对中东市场,东南亚市场,南美洲市场,非洲市场,甚至东欧市场的布局大都已经完成了,从低端车系到高端车系,围猎之势已经形成了。
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laohua001
回复 120楼 minqidev 的帖子
奋起直追是东亚人的文化, 西人是见到对手落后就玩命欺负,对手要超越就扔砖头。
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fdsss
福特 CEO 称中国电车是革命性变革,与美国完全不同,样式一年数变,高度智能化。  他说,我想靠加关税已无济于事了。
Ford CEO says Chinese electric vehicles represent a revolutionary change, completely different from the United States, with styles changing several times a year and a high degree of intelligence. I think relying on tariffs is no longer effective.
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ca563
fdsss 发表于 2024-09-16 19:26
福特 CEO 称中国电车是革命性变革,与美国完全不同,样式一年数变,高度智能化。  他说,我想靠加关税已无济于事了。
Ford CEO says Chinese electric vehicles represent a revolutionary change, completely different from the United States, with styles changing several times a year and a high degree of intelligence. I think relying on tariffs is no longer effective.

这是还憋着更大的坏招吗?
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C999
ca563 发表于 2024-09-16 19:56
这是还憋着更大的坏招吗?

也许:议会投票,认定中国车企都是 军工企业,必须制裁禁运!
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alama
其实中国的车厂有一点优势,那就是软件工程师,福特开不起高工资,雇不起那么多,因为它要跟硅谷竞争人才,特别是AI人才,而中国这方面现在是无限量供应,而电车需要大量的软件工程师,而不光是机械方面的人才,就此来讲,其他任何国家的车厂都没办法,日本和德国车厂虽然还是牛,但他们国家的软件人才第一少,第二不够档次
其实美国很多行业都想上AI大船,但都有资金和人才的限制,目前AI还局限在硅谷,而中国这方面人才多又相对便宜
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yomayo131323
看看微信上的一段:
Don't shoot the messenger.
https://mp.weixin.qq.com/s/AipK_hDZIjWJluT6wi8i9Q

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minqidev
看看微信上的一段:
Don't shoot the messenger.
https://mp.weixin.qq.com/s/AipK_hDZIjWJluT6wi8i9Q


yomayo131323 发表于 2024-09-16 22:57

魏建军是最不懂车发展趋势和国家政策战略的人。他即使去年十二月份,还在往中央跑,希望劝说上面的人放弃发展电动车。 魏建军里面谈到的利润,就是说的日本车在美国。 一辆5万美元车的利润可以有2-3万美元,但是国内的车利润只有几百美元或者0,甚至赔本。魏建军的车厂是长城,长城国内的销量只有以前的一半不到,为什么利润 还高了? 因为往俄罗斯卖油车,发了一笔战争财,这和油车电车一点联系都没有。
听起来,感觉,中国是让所有人都能开上车,反倒是日本车厂要赚光美国人所有的钱。像日本车厂这种,往死里赚美国人的方法,只有华尔街,还有资本家才有钱赚,工人连活都没有,汽车怎么发展?
国内一个魏建军,还有一个广汽集团老总;他们非常奇怪,他们非常反对其他车厂自主研发芯片,研发电池和电机,希望大家都一起等日本和欧美做好,然后看谁的关系硬能买到软件和配件。
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yomayo131323
minqidev 发表于 2024-09-16 23:05
魏建军是最不懂车发展趋势和国家政策战略的人。他即使去年十二月份,还在往中央跑,希望劝说上面的人放弃发展电动车。 魏建军里面谈到的利润,就是说的日本车在美国。 一辆5万美元车的利润可以有2-3万美元,但是国内的车利润只有几百美元或者0,甚至赔本。魏建军的车厂是长城,长城国内的销量只有以前的一半不到,为什么利润 还高了? 因为往俄罗斯卖油车,发了一笔战争财,这和油车电车一点联系都没有。
听起来,感觉,中国是让所有人都能开上车,反倒是日本车厂要赚光美国人所有的钱。像日本车厂这种,往死里赚美国人的方法,只有华尔街,还有资本家才有钱赚,工人连活都没有,汽车怎么发展?
国内一个魏建军,还有一个广汽集团老总;他们非常奇怪,他们非常反对其他车厂自主研发芯片,研发电池和电机,希望大家都一起等日本和欧美做好,然后看谁的关系硬能买到软件和配件。

他讲的数据对不对呢,整个中国电车的利润就算丰田的一个零头?
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huanglin82
hnlimlu 发表于 2024-09-15 17:36
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
比亚迪的研发人员,R&D部门的员工,就有11万人,你能想象吗? 换谁谁不焦虑?马斯克都焦虑,都觉得自己的特斯拉根本竞争不过,别说福特这些了。

关键是咱11w的研发人员基本都是实打实做事的。美国大厂11w研发人员都是啥样..
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neolith2000
minqidev 发表于 2024-09-16 23:05
魏建军是最不懂车发展趋势和国家政策战略的人。他即使去年十二月份,还在往中央跑,希望劝说上面的人放弃发展电动车。 魏建军里面谈到的利润,就是说的日本车在美国。 一辆5万美元车的利润可以有2-3万美元,但是国内的车利润只有几百美元或者0,甚至赔本。魏建军的车厂是长城,长城国内的销量只有以前的一半不到,为什么利润 还高了? 因为往俄罗斯卖油车,发了一笔战争财,这和油车电车一点联系都没有。
听起来,感觉,中国是让所有人都能开上车,反倒是日本车厂要赚光美国人所有的钱。像日本车厂这种,往死里赚美国人的方法,只有华尔街,还有资本家才有钱赚,工人连活都没有,汽车怎么发展?
国内一个魏建军,还有一个广汽集团老总;他们非常奇怪,他们非常反对其他车厂自主研发芯片,研发电池和电机,希望大家都一起等日本和欧美做好,然后看谁的关系硬能买到软件和配件。

魏建军的长城在电动化和智能化掉队了, 所以希望靠游说把其他人拉下来

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neolith2000
yomayo131323 发表于 2024-09-16 23:32
他讲的数据对不对呢,整个中国电车的利润就算丰田的一个零头?

新产业起来时群雄逐鹿,利润低很正常 等产业洗牌,决出胜利者时利润就会大涨
亚马逊开始连续亏损七年呢
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yomayo131323
neolith2000 发表于 2024-09-16 23:41
新产业起来时群雄逐鹿,利润低很正常 等产业洗牌,决出胜利者时利润就会大涨
亚马逊开始连续亏损七年呢

国内的电车业是TSLA open source那年开始的吧,有10年了吧?points taken, though. We shall see.
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C999
yomayo131323 发表于 2024-09-16 23:32
他讲的数据对不对呢,整个中国电车的利润就算丰田的一个零头?

丰田不投入研发,吃老本,确实利润高。 中国那些车企,都在投入研发,当然,有几个年度利润低,甚至亏损。
但,要看趋势。
特斯拉,曾经亏损多年,利润远低于传统车企。 亚马逊AWS,也是亏损了很多年的,但现在是亚马逊最赚钱业务板块。
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minqidev
国内的电车业是TSLA open source那年开始的吧,有10年了吧?points taken, though. We shall see.
yomayo131323 发表于 2024-09-16 23:47

再回复你一次,然后就把你屏蔽,知识水平太次了。都4202年了,还提特斯拉开源。
如果,你得生产规模不扩大,不盈利的话,就有问题。如果你的生产规模不断扩大,技术不断提升,等于把钱都用来产业升级了,再占领市场之前,不需要太考虑盈利,当然很多中国的车厂也会很多被淘汰,最后通过规模效应降低成本来盈利(小米就是这种模式)
中国的电动车和TSLA open source,有什么联系? 特斯拉是纯电+全视觉, 比亚迪,华为走的是增程+激光雷达+视觉
大家都的路数都不一样。中国电动车的起步,在于电池和电机,这两个东西的发展和特斯拉没关系, 主要是看华为,比亚迪还有宁德时代。 至于华为引领的智驾+芯片,就更加不同了。 华为主要有自己的硬件和数据,所以才能训练出这么好得智驾。 芯片就更不用说了,没有国内那么多公司,专注于生产芯片,还有最近的光刻机,就没有电动车的智驾和芯片。
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brama
minqidev 发表于 2024-09-16 16:00
LeaderShip, DealerShip, MemeberShip, PartnerShip, MentorShip, WorShip, Gossipship, OwnerShip, RelationShip,Censorship , 俗称,新美国梦, 十船十美。还有金字塔最顶尖的远程造船技术: 公民船, CitizenShip

哈哈这些ship确实能把人搞笑了,唉 美国真的要注重stem,靠不给中国学生stem签证,这是脑子进水了吗?
C
C999
minqidev 发表于 2024-09-16 23:57
再回复你一次,然后就把你屏蔽,知识水平太次了。都4202年了,还提特斯拉开源。
如果,你得生产规模不扩大,不盈利的话,就有问题。如果你的生产规模不断扩大,技术不断提升,等于把钱都用来产业升级了,再占领市场之前,不需要太考虑盈利,当然很多中国的车厂也会很多被淘汰,最后通过规模效应降低成本来盈利(小米就是这种模式)
中国的电动车和TSLA open source,有什么联系? 特斯拉是纯电+全视觉, 比亚迪,华为走的是增程+激光雷达+视觉
大家都的路数都不一样。中国电动车的起步,在于电池和电机,这两个东西的发展和特斯拉没关系, 主要是看华为,比亚迪还有宁德时代。 至于华为引领的智驾+芯片,就更加不同了。 华为主要有自己的硬件和数据,所以才能训练出这么好得智驾。 芯片就更不用说了,没有国内那么多公司,专注于生产芯片,还有最近的光刻机,就没有电动车的智驾和芯片。

1,去看看特斯拉的开源链接,看看开源了什么?只是几个边缘功能技术,而且全都是过时的技术。
2,开源都有个条件,使用者必须将自己的任何相关新改进,免费开源给整个社区。所以,正经的大公司,不会采用特斯拉开源方案的。
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brama
yangcongtou 发表于 2024-09-16 14:14
回复 1楼 blueloveyy 的帖子
Jim 有一点不错,他参观完, 把中国各大电动车厂的代表车型,每个都买了几辆,直接运回美国,让福特高管们每个都试驾,然后逐个问他们,意识到差距没有?我们应该怎样追赶?
这个细节上看,美国汽车业还有希望。

美国不是没有明白人,而是有了明白人的政策,想法是无法执行下去,这就是一个头脑清醒的老年人,还想着能够在田径赛场跑100米呢,但是手脚不行了,心肺也不行了,到处都不行了。
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brama
C999 发表于 2024-09-17 00:08
1,去看看特斯拉的开源链接,看看开源了什么?只是几个边缘功能技术,而且全都是过时的技术。
2,开源都有个条件,使用者必须将自己的任何相关新改进,免费开源给整个社区。所以,正经的大公司,不会采用特斯拉开源方案的。

开源只是软件,硬件也要相配合的,如果要造一模一样的tesla那还可以,任何一个方案改变了,都不可能用,有些人真不懂产业方面的知识,以为一个开源就能够解决一切,幼稚。 比亚迪那11万的研发人员至少30%是软件人员,如果靠开源,那还要这么多软件工程师干嘛?
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Namama
他讲的数据对不对呢,整个中国电车的利润就算丰田的一个零头?
yomayo131323 发表于 2024-09-16 23:32

1) 他的企业在EV发展中被甩开了,所以想把其他人也拉下来
2)新产品在scaling的过程中,必然是亏钱的,因为规模还没到。。 整个研发/设备折旧等费用,是平摊在几万辆,还是几百万辆汽车上面,这个利润率是完全不一样的。。 其实其他产业也是如此,Amazon, Tesla, Uber,都是如此过来的。。。
中国EV现在整体能有利润,虽然薄,已经很不错了。。
你看看美国的。。 Ford’s electric vehicle unit reported that losses soared in the first quarter to $1.3 billion, or $132,000 for each of the 10,000 vehicles it sold in the first three months of the year, 卖一辆车亏13万美元。。

I
ILuvSunshine
不到20年前,德国的BMW什么的一个月就卖5000辆。外国汽车厂就把中国市场当成闭着眼睛干赚的cash cow.现在都干不过,只能乖乖逃离了。真的是30年河东30年河西。
S
Silverwing
天朝上国的美梦做久了都得付出代价 无论是大清还是美利坚
I
ILuvSunshine
墨西哥目前25%卖出的新车来自中国,而6年前还几乎为零。
美国汽车商最怕中国车厂到墨西哥建厂,以后进来的车就拦不住了。

C
C999
ILuvSunshine 发表于 2024-09-17 00:24
墨西哥目前25%卖出的新车来自中国,而6年前还几乎为零。
美国汽车商最怕中国车厂到墨西哥建厂,以后进来的车就拦不住了。


不过
公道的说,2023年,墨西哥进口的中国车,其中一半,是转卖到其他拉美国家了。
但是,2024年,因为巴西的几个中国厂投产,所以不知道多少比例是转卖。
同理,比利时也是欧盟多个国家的中国车转卖”口岸“。

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Sparky08
回复 138楼 yomayo131323 的帖子
丰田在插管吸血美帝呢,美帝人民只好高价买。不过福特CEO怎么不去和丰田学习呢
c
ca563
minqidev 发表于 2024-09-16 23:05
魏建军是最不懂车发展趋势和国家政策战略的人。他即使去年十二月份,还在往中央跑,希望劝说上面的人放弃发展电动车。 魏建军里面谈到的利润,就是说的日本车在美国。 一辆5万美元车的利润可以有2-3万美元,但是国内的车利润只有几百美元或者0,甚至赔本。魏建军的车厂是长城,长城国内的销量只有以前的一半不到,为什么利润 还高了? 因为往俄罗斯卖油车,发了一笔战争财,这和油车电车一点联系都没有。
听起来,感觉,中国是让所有人都能开上车,反倒是日本车厂要赚光美国人所有的钱。像日本车厂这种,往死里赚美国人的方法,只有华尔街,还有资本家才有钱赚,工人连活都没有,汽车怎么发展?
国内一个魏建军,还有一个广汽集团老总;他们非常奇怪,他们非常反对其他车厂自主研发芯片,研发电池和电机,希望大家都一起等日本和欧美做好,然后看谁的关系硬能买到软件和配件。

因为他们自己就是欧美在中国发展的带路党,国企全灭的话,他们能优先领到洋大人赏的汤
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lulule
Namama 发表于 2024-09-17 00:13
1) 他的企业在EV发展中被甩开了,所以想把其他人也拉下来
2)新产品在scaling的过程中,必然是亏钱的,因为规模还没到。。 整个研发/设备折旧等费用,是平摊在几万辆,还是几百万辆汽车上面,这个利润率是完全不一样的。。 其实其他产业也是如此,Amazon, Tesla, Uber,都是如此过来的。。。
中国EV现在整体能有利润,虽然薄,已经很不错了。。
你看看美国的。。 Ford’s electric vehicle unit reported that losses soared in the first quarter to $1.3 billion, or $132,000 for each of the 10,000 vehicles it sold in the first three months of the year, 卖一辆车亏13万美元。。


所以中国哪个企业是做到垄断然后挣了大钱的? 发展了这么多年,还不够是吧。还得再等个百八十年就出来了。
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Sparky08
回复 156楼 lulule 的帖子
利润低,不妨碍提供几十万的新就业,进行转型。中国入市二十多年,在电车上超过十年吗?没发展多久追上多少欧美百年老字号,以为靠一个所谓的卷就可以是吗。自恨党继续,能自恨的角度不多了
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momo099
Sparky08 发表于 2024-09-17 10:44
回复 156楼 lulule 的帖子
利润低,不妨碍提供几十万的新就业,进行转型。中国入市二十多年,在电车上超过十年吗?没发展多久追上多少欧美百年老字号,以为靠一个所谓的卷就可以是吗。自恨党继续,能自恨的角度不多了

都是血汗工厂,和西方批着圣光的工厂不好比的。
不对,干脆就是监狱里的人在造车啊。邪恶啊,原罪啊。
N
Namama
lulule 发表于 2024-09-17 10:08
所以中国哪个企业是做到垄断然后挣了大钱的? 发展了这么多年,还不够是吧。还得再等个百八十年就出来了。

不需要垄断啊,只要规模到了就能赚钱了。。
当初京东/拼多多也一直被骂是亏本卖东西,现在不也都盈利了? 华为要不是被美国死命打压,全球5G市场的利润拿走9成都不是问题。。 宁德时代现在也拿走了全球电池市场利润的一多半

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yomayo131323
Sparky08 发表于 2024-09-17 09:33
回复 138楼 yomayo131323 的帖子
丰田在插管吸血美帝呢,美帝人民只好高价买。不过福特CEO怎么不去和丰田学习呢

这种事又不是没见识过,我目睹80年代美国就是把日本当学习榜样啊。电影院放的就是Gung Ho,很多人到日本工业去实习,日本人大买美东美西的地产,象纽约第五大道附近的rockefeller center,加州的pebble beach...牛得很呢.