八戒偏不戒 发表于 2024-09-14 11:14 美国要想和中国竞争，只有效仿当年和苏联搞太空竞赛的举措，全面投资、激励相关行业。光靠几个政客打嘴仗是没用的。其实说到底，美国还是认为自己是领先的，当年那么发奋的主要原因还是由于苏联人率先进入了太空。回头等中国先搞AGI的时候，美国才会真正的着急。
SSFW4SS 发表于 2024-09-14 11:27回复 26楼 lulule 的帖子 这些铁杆和兄弟也不是塑胶，没脑子不会动？欧洲也没那么铁了，中东的国家已经开始醒悟，亚洲除了日本和傻叉无赖菲律宾也握不住了
fogger 发表于 2024-09-14 12:22 中国现在全力扶植非洲，落后产能都往那边转，印度就等着喝西北风吧
Helen_Wood 发表于 2024-09-14 04:13 中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV 官方链接： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html 其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf 2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm 看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。
dumpman 发表于 2024-09-14 14:20 給ASML 发一个一吨重的勋章？
mgg1 发表于 2024-09-14 14:03 现在跟当年不一样。当年美国有全世界最庞大的制造业基础。这个世界上你在以某种货币计价的名义GDP上可以玩数字游戏，但是人类历史几千年，实际GDP的水平永远是以实际工业生产水平来计价的。当年美国工业制造能力是碾压的存在，军备竞赛比的就是制造能力，苏联因此被拖垮。以人类历史最实际的GDP计算，现在的中国早在十年前就超过美国，而今天即使以美元计价，工业生产能力也已经几乎是世界上其他国家的总和，跟美国早已经有数量级的优势了。所以今天想打军备竞赛的是中国不是美国。简单的说，军舰的制造能力，中国一年的产量已经是美国十年二十年加起来都比不了的了。你可以看看官方的数据
lulule 发表于 2024-09-14 09:39 你好好供货他就不研究了吗？现在不是挺好，皆大欢喜，各自安好。
lulule 发表于 2024-09-14 09:59 有竞争不也挺好的么，早晚的事情。大家三观不一致，大小事各种摩擦、隔阂，这些总会来的。
ILuvSunshine 发表于 2024-09-14 08:16 我自己不懂这一行（手里的intel股票握了十几年，以为和Costco 一样可以一直拿着不用管的那种，结果跌得一塌糊涂）。天天被美国媒体熏着，以为中国根本不行，芯片落后几代啥的。 最近找到一些外国人的频道谈现在的中国的，受益匪浅，几天前给我推的这个Bloomberg 视频，我才知道原来中国的芯片，按纳米定义先进与否的，也就落后3-5年。 我这还是职业要求每天办公桌上Bloomberg 占整整一个屏幕的。（桌子上一共四个屏幕）可想而知普通美国人听到的都是多biased的新闻。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/CwOmBaFNAYA?si=D-jGAm2tO9TRQeBJ 还有我以为苹果基本都搬出中国去印度了，结果这个financial times 的图说哪里有那么容易。
ca563 发表于 2024-09-14 07:41 然后农户还开始收更低的服务费为别的农户磨面，原先的磨坊只好倒闭了。
WilliamHarrison 发表于 2024-09-14 15:21 您是在什么行业，需要四个屏幕？
一个工程师给我抱怨说他客户的仪器趴下几个月了，原因是需要的一个注射器back ordered 了。他说，你能想象吗？就因为一个小小的注射器！ 我自己订的工作用的东西，从去年开始，就不会全部按时收到。有一样东西去年年底订的还没到货，今年只好又下一个订单，一个月过去说再推迟一个月。打电话发邮件催，终于发了去年订的。最近订到东西，能有一半按时收到就不错了。我已经开始考虑需要囤东西了。因为我感觉这只是冰山的一角。 我在世界最发达国家，用的最先进的设备，但是那些配件，那些日常消耗品很多都断档了。不由得我开始焦虑。我严重怀疑那些消耗品过去是中国生产的。 这场一刀切的贸易战，中国成了对立面，除了账面上的钱，除了政客给自己拉的选票，普通百姓究竟又受益多少？一般公司研究单位又受益多少？公司被迫裁员，上面也不管底下小年轻有没有技术和经验。很多有经验的走人了。有些工作被无限后推，因为技术跟不上，即使守着最先进的设备。 历史的车轮是挡不住的。靠自己发力最起作用。靠把别人挡住，不可行，尤其中国这个巨大体量的国家。 我很担心，再过二十年，甚至只要十年，世界格局会是啥样的。 西北飘雪 发表于 2024-09-14 08:43
candi333 发表于 2024-09-14 11:03 中国半导体发展是从60年代就被部署为国家战略级发展领域了，文革都没停下。 2008，已经总书记位子上退休的江泽民年专门写了论文，就预测到了未来芯片卡脖子这一天，中国发展半导体芯片是国家战略，已经超过50年了：
上交大的底子，半导体专家出身啊！ candi333 发表于 2024-09-14 11:10
中国的工业和信息化部，正式官宣，推广氟化氩光刻机（8nm）,就是DUV 官方链接： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/t20240910_178490.html 其中附件是： https://www.ncsti.gov.cn/kjdt/tzgg/202409/P020240910494452988508.pdf 2.1.6 氟化氩光刻机 晶圆直径：300mm； 照明波长：193nm； 分辨率≤65nm； 套刻≤8nm 看来是真正的搞定了DUV, 这绝对是石破天惊的重大利好。 Helen_Wood 发表于 2024-09-14 04:13
bunnybear 发表于 2024-09-14 12:17 所以现在就是圈子的问题了，以后不是按擅长分工了，是在自己的圈子里发展分工。比如美欧一个圈子，中俄巴非一个圈子。印度2边吃红利。
goubie 发表于 2024-09-14 13:14 要用ArF光源多重曝光生产7纳米芯片，1 是需要浸入式光刻机，图表中的光刻机分辨率是65纳米，显然不是38纳米精度的浸入式光刻机。 2 是需要2纳米以下，最好1.6纳米以下的套刻精度，图表中的光刻机套刻精度8纳米，显然差距比较大。 图表中光刻机应该是达成生产28纳米芯片的能力，离生产7纳米还是差了一代。 可以说进步巨大，但是还需努力。
如果是真的，美国彻底傻眼了。半导体禁运反而几年内催生出即将出现的行业巨无霸。其实中国部署半导体已经很多年，人才和技术储备早就有了，不过如果没有市场还是不会有资金投入到产业化上面。现在可好，马死落地行国家砸再多的钱也要把它搞出来。meftw 发表于 2024-09-14 06:06
youyouzou 发表于 2024-09-14 16:14回复 124楼 likepeace 的帖子 美国会去做思想工作，安慰鼓励ASML断掉中国市场support, 彻底站在盟友自己这一边。
德国人和公司都特别听话，听美国的，现在经济发展连续多少季度都是负增长了。这些国家不知道是真傻还是咋滴？看看意大利，从一带一路出去了几年，发现亏了，就又回来了….好务实👍 ILuvSunshine 发表于 2024-09-14 16:17
atarashi 发表于 2024-09-14 09:33 太好了！估计美帝要气晕了，千万别又拿在美华人出气啊。
adorp 发表于 2024-09-14 16:20 兄弟，你还需有点国际知识呵：Dutch是荷兰人，Deutsch才是德国人. ASML is a Dutch company located in Eindhoven.
cloudy 发表于 2024-09-14 08:51 DUV刻不了8nm吧， 得EUV才行
美国要想和中国竞争，只有效仿当年和苏联搞太空竞赛的举措，全面投资、激励相关行业。光靠几个政客打嘴仗是没用的。其实说到底，美国还是认为自己是领先的，当年那么发奋的主要原因还是由于苏联人率先进入了太空。回头等中国先搞AGI的时候，美国才会真正的着急。 八戒偏不戒 发表于 2024-09-14 11:14
mgg1 发表于 2024-09-14 14:12 所谓的圈子都是利益捆绑都是幕强。没有永远的朋友也没有永远的敌人。中国要是更强了给了可以堪比马歇尔计划的好处，你看看意大利跟谁走。
ccchhh 发表于 2024-09-14 09:41 我和大家一开始也是觉得美国贸易战芯片战反而促成了中国的技术突破和发展，蠢不可及。现在我还是这么觉得，但我也理解美国不得不这么做。中国过去二十年的飞跃发展，老百姓的全面富裕随之而来的国力的增强，再继续下去，美国老大的地位就完了。军事是钱，美金的国际地位也是钱，英文对世界的控制背后还是钱，有钱了这一切都会悄悄地变化，学中文的会越来越多，羡慕中国亲近中国的国家会越来越多，人民币会越来越香，美国不能坐以待毙。可是现在这样于中国全面为敌，中国也不是吃素的啊。中国有很多特殊性，她不是日本不是德国不是英国。这几国都太小，人口少，他们历史上称霸过但没有中国那样在冷兵器时代当过世界老大。中国一旦富强起来谁也挡不住。美国现在的挣扎是可以理解也不可避免的。所以美国没有好牌，这场比赛美国左右为难怎么做都是输。
ILuvSunshine 发表于 2024-09-14 16:17 希望ASML不要学德国人那么傻。 看看德国人和公司都特别听话，听美国的，最近VW车厂搬出中国，一直跟着美国制裁俄罗斯给自己断气（nat gas)，现在经济发展连续多少季度都是负增长了。这些国家不知道是真傻还是咋滴？看看意大利，从一带一路出去了几年，发现亏了，就又回来了….好务实👍
Suiyuejinghai 发表于 2024-09-14 17:06 中国现在自己的债务危机都解决不了，还马歇尔计划？不是说中国人不行，而是不要尬吹…..
glcm 发表于 2024-09-14 17:31为啥这么大的消息微博上也没个热搜啥的？嫌微博上的老百姓是低端人士么？
没用了，好汉不提当年勇的当年美国是本土白人科学家和工程师为主。现在是非法移民遍地飞，DEI，同性恋、变性人、黑命贵、零元购，政治挂帅和政治正确，去工业化了，制造业只剩了个瘸腿的军工、不学无术、好吹牛逼的烙印在美国横行霸道、犹如赵高指鹿为马，下默不敢言。 美国的帝国之路已走到尽头，比小英帝国还差，其结局是罗马帝国四分五裂、彻底毁灭。从此美利坚合众国不再存在就如消失在历史长河中的古罗马帝国。。。 adorp 发表于 2024-09-14 16:45
Harenough 发表于 2024-09-14 17:24 不是你理解的一样。 Asml 离不开美国。某种意义，它是美国护持起来的。 美国有很多技术ASML需要用才能生产机器。
这个论坛上基本没有懂的。天朝这个光刻机相当于最好45 nm ,不讨论，句号wlf 发表于 2024-09-14 17:47
meftw 发表于 2024-09-14 09:26 用Multiple patterning可以。即使中國沒有euv，跟最先進水平差距也沒多大。想像一下，五年前的電腦和現在的性能上根本沒多大差別，大多數日常需求都可以滿足了。
claireliu 发表于 2024-09-14 10:40回复 12楼 ILuvSunshine 的帖子 认识人做美国类似入网认证测试的工作，说华为性能是标杆。前年去个科罗拉多山里，我和朋友都是tmobile，一个华为一个苹果，她月费还高一丢丢，她没信号，我可以微信视频。她当时就说无论如何要整个华为。这种例子在小红书比比皆是。唯一我看到的反例是一个人说在演唱会苹果信号比华为好。
wlf 发表于 2024-09-14 17:47这个论坛上基本没有懂的。天朝这个光刻机相当于最好45 nm ,不讨论，句号
jilimy 发表于 2024-09-14 12:01 美国这一步走得真蠢，围追堵截，结果中国崛起了，中国好样的。 就是不在压迫中死亡，就在压迫中崛起，中国选择了后者。
heartone 发表于 2024-09-14 10:48 美国赢了四场比赛了（英，苏， 德，日），输一场又能咋地？
youyouzou 发表于 2024-09-14 15:46 这个农户不久会被指责产能过剩，被要求砸烂自制的磨面机 😂
lulule 发表于 2024-09-14 09:44 笑死了，美国握着自己这么大的市场，再加上铁杆欧洲，攥着中东和亚洲的兄弟。中国上哪卖东西？上哪富去？
engine_us 发表于 2024-09-14 18:20 我也在怀疑哪天要调整政策开始又卖了，这些指责就会出来了。应该很好玩
adorp 发表于 2024-09-14 16:45 没用了，好汉不提当年勇的当年美国是本土白人科学家和工程师为主。现在是非法移民遍地飞，DEI，同性恋、变性人、黑命贵、零元购，政治挂帅和政治正确，去工业化了，制造业只剩了个瘸腿的军工、不学无术、好吹牛逼的烙印在美国横行霸道、犹如赵高指鹿为马，下默不敢言。 美国的帝国之路已走到尽头，比小英帝国还差，其结局是罗马帝国四分五裂、彻底毁灭。从此美利坚合众国不再存在就如消失在历史长河中的古罗马帝国。。。
yshe 发表于 2024-09-14 17:29 中国债都是地方债，中央政府不缺钱。 内债不是债。 90年代的债务危机更严重，时间换空间。 也解决了 中国现在就怕出 内鬼，被美国收割了。
西北飘雪 发表于 2024-09-14 08:43 一个工程师给我抱怨说他客户的仪器趴下几个月了，原因是需要的一个注射器back ordered 了。他说，你能想象吗？就因为一个小小的注射器！ 我自己订的工作用的东西，从去年开始，就不会全部按时收到。有一样东西去年年底订的还没到货，今年只好又下一个订单，一个月过去说再推迟一个月。打电话发邮件催，终于发了去年订的。最近订到东西，能有一半按时收到就不错了。我已经开始考虑需要囤东西了。因为我感觉这只是冰山的一角。 我在世界最发达国家，用的最先进的设备，但是那些配件，那些日常消耗品很多都断档了。不由得我开始焦虑。我严重怀疑那些消耗品过去是中国生产的。 这场一刀切的贸易战，中国成了对立面，除了账面上的钱，除了政客给自己拉的选票，普通百姓究竟又受益多少？一般公司研究单位又受益多少？公司被迫裁员，上面也不管底下小年轻有没有技术和经验。很多有经验的走人了。有些工作被无限后推，因为技术跟不上，即使守着最先进的设备。 历史的车轮是挡不住的。靠自己发力最起作用。靠把别人挡住，不可行，尤其中国这个巨大体量的国家。 我很担心，再过二十年，甚至只要十年，世界格局会是啥样的。
The13thWarrior 发表于 2024-09-14 18:46 价格啊，你卖1亿，中国卖2000万，再铁杆也不会买你的，看看美国港口那些起重机。被中国卷破产的欧美企业还少么。一旦成熟产品挣不到钱，高端产品就没钱开发，破产就不远了。
Suiyuejinghai 发表于 2024-09-14 19:25 中央不缺钱？？因为可以印钱？？外汇还剩多少？？做出了东西值得高兴，但真的不要尬吹
yshe 发表于 2024-09-14 19:47 有啥尬吹的。 中央政府债务跟美国日本比，都是小弟弟。
candi333 发表于 2024-09-14 11:05 https://www.eet-china.com/mp/a180190.html 重温江泽民2008年论文《新时期我国信息技术产业的发展》 14年前，82岁的江泽民同志发表了题为《新时期我国信息技术产业的发展》的论文，其中针对微电子、高效能计算、关键元器件及其材料等战略重点领域的论述，如今看来仍极具前瞻性。 2009年，江泽民同志在刚刚出版的《论中国信息技术产业发展》中指出： 预计到2020年，国际上微电子技术水平将发展到14纳米。我们应该清醒地认识到，核心技术是买不来的，必须靠我们自己，只是一代又一代的引进新的生产能力是赶不上世界先进水平的。我们研究人员要争口气，否则发达国家在核心技术方面总是要卡我们的脖子。 这本著作收入了他在1983年至2008年间关于信息技术产业和信息化问题的重要论文、报告、讲话、文章27篇，附录2篇，17万余字，其中许多文稿是首次公开发表。 其中，他于2008年10月在《上海交通大学学报》上发表的题为《新时期我国信息技术产业的发展》一文被置于卷首。 论文对我国改革开放以来的信息技术产业发展的经验作了总结，涉及诸多与微电子产业相关的远见。 论文指出： 高性能计算机和服务器沿着多核CPU和多级并行结构，向万万亿次甚至更高水平迈进，并从单纯追求峰值计算速度向追求综合信息处理效能转变。 目前，正在兴起的云计算（Cloud computing），可以把网络中的各种资源虚拟成一台计算机向用户提供所需的计算资源。同时，量子计算、光子计算、生物计算及人工智能技术可望产生新的突破，计算技术和计算机体系结构面临深刻变革。 微电子领域要超前部署未来技术的原始创新研发，把设计技术、关键工艺、专用设备和关键材料作为主攻方向，建立完整的自主创新体系；着重培育一批具有较强国际竞争力的集成电路设计和制造企业，完善和提升微电子产业水平，建成全球重要的微电子产业基地。 攻克下一代光刻技术（NGL）非常重要，有助于提高我国纳米级集成电路发展的起点。研制中的极紫外光刻技术，可以通过光源的波长变化、多镜反射，实现线宽缩小。 新时期我国信息技术产业发展的重中之重是，突破核心技术、提升创新能力。许多时候，不是我们没有跨越的潜力，而是缺乏创新的胆识；许多事情，不是我们没有突破的可能，而是缺乏必胜的信心。 客观审视我国信息技术产业的发展历程，能够发现一种积蓄中的能量，有理由期待一种孕育中的突破。坚持走中国特色信息技术产业发展道路，我国一定能够跻身于世界信息技术产业强国之列。 以下为《新时期我国信息技术产业的发展》论文全文： 来源：新智元、芯东西等
预计到2020年，国际上微电子技术水平将发展到14纳米。我们应该清醒地认识到，核心技术是买不来的，必须靠我们自己，只是一代又一代的引进新的生产能力是赶不上世界先进水平的。我们研究人员要争口气，否则发达国家在核心技术方面总是要卡我们的脖子。
lulule 发表于 2024-09-14 19:48 小弟弟搞的公务员都快要饭了。睁开眼看看吧，别尬吹了。
crazyHat 发表于 2024-09-14 17:31回复 26楼 lulule 的帖子 笑死。手机芯片、GPU啥的一直特别吸引眼球，但实际上汽车芯片之类的工业芯片市场上，中国公司已经把全世界的竞争对手打的毫无还手之力
第三只熊猫 发表于 2024-09-14 10:48 你这个过分乐观。还没量产。这个消息的意思就是能造了，能够给用户用了。现在政府推广，让更多的客户用起来，才能改进，纠错，最后商业化量产。以中国的市场和执行度，量产只是时间问题，但是现在还没到。
Nyc1501 发表于 2024-09-14 19:48中国七十年代就搞出光刻机了，我妈妈𠂆就制造出来过。八十年代关门了。
lulule 发表于 2024-09-14 19:45 现在就不带着你卷了，还看出来么？ 电动车不就是么。没人带着你卷了啊。
看你这么酸我好开心，继续别停，给大家带来快乐
现在跟当年不一样。当年美国有全世界最庞大的制造业基础。这个世界上你在以某种货币计价的名义GDP上可以玩数字游戏，但是人类历史几千年，实际GDP的水平永远是以实际工业生产水平来计价的。当年美国工业制造能力是碾压的存在，军备竞赛比的就是制造能力，苏联因此被拖垮。以人类历史最实际的GDP计算，现在的中国早在十年前就超过美国，而今天即使以美元计价，工业生产能力也已经几乎是世界上其他国家的总和，跟美国早已经有数量级的优势了。所以今天想打军备竞赛的是中国不是美国。简单的说，军舰的制造能力，中国一年的产量已经是美国十年二十年加起来都比不了的了。你可以看看官方的数据
所谓的铁杆兄弟，无外乎就是幕强，谁强跟谁走，没有利益的捆绑你真以为意识形态可以当饭吃？
所谓的圈子都是利益捆绑都是幕强。没有永远的朋友也没有永远的敌人。中国要是更强了给了可以堪比马歇尔计划的好处，你看看意大利跟谁走。
早点突破
哈哈，吨位够大 ：）
非常同意。美國現在看起來還是世界第一只是因為美元霸權。論科技，工業製造業實力早就不如中國了。當然要承認美國在少數幾個領域還是領先，不過沒用，當你德國科技也是很發達的但是抵擋不住美國如日中天的製造能力。真要爆發大戰就是看誰戰艦戰機造得快。
和ASML无关，是美国逼着不让卖的。
还真不太会🤭
发个一微米比较好
做生意又不是过日子，要啥三观一致啊
您是在什么行业，需要四个屏幕？
这个农户不久会被指责产能过剩，被要求砸烂自制的磨面机 😂
金融吧 看盘交易不嫌屏多只嫌屏少
打工的着么也挺好，反正只管催，大海航行 靠 老板VP们 领导船就行了!
老江除了贪腐这个差，其他都是牛逼级别的。人无完人，陈云选对了。
这个吹捧太肉麻了，半导体出来时，江离开学校多少年了？
故国不畏流氓国无耻打压，逆风崛起，我等与有荣焉！今晚加两个硬菜！
除了印度，有没有人感觉到越南是最能两边吃红利的？（埋伏的SNAKE感觉）
越南对中国的敌意好像都没咋被注意到，还是体量小觉得不可怕？
一直不理解： 荷兰的光刻机希望能赚更多的钱吧，美国不让卖给中国，失去这么大一个市场，美国补贴吗？
孙大炮说的，套用在这里 ： 革命尚未成功，同志仍需努力 💪
美国会去做思想工作，安慰鼓励ASML断掉中国市场support, 彻底站在盟友自己这一边。
从此ASML的DUV一台都卖不出去了，因为只有中国能买得起也原意买。而它的EUV则不被败蹬允许卖，事实上据业内可靠消息国产的EUV已在试验的最后阶段了，估计明年下半年，最迟2026年初正式量产！
因为只要中国人掌握了某项技术，下一步就是将其白菜价！
希望ASML不要学德国人那么傻。
看看德国人和公司都特别听话，听美国的，最近VW车厂搬出中国，一直跟着美国制裁俄罗斯给自己断气（nat gas)，现在经济发展连续多少季度都是负增长了。这些国家不知道是真傻还是咋滴？看看意大利，从一带一路出去了几年，发现亏了，就又回来了….好务实👍
当然是不补贴， 小弟替老大放血，老大还要补贴？没这规矩
兄弟，你还需有点国际知识呵：Dutch是荷兰人，Deutsch才是德国人. ASML is a Dutch company located in Eindhoven.
那是跑不了的，买了枪咯，在练枪法，败蹬冥主党的傻X来挑衅，见一个杀一个！这就是美国宪法第二修正案的伟大之处，这也是为何要投票川普和共和党的最大原因！
EXACTLY! 正解！中国人做事一贯稳字当头，脚踏实地一步一个脚印走向成功。这和不学无术、喜好吹牛逼的印度阿三形成鲜明的对比
中国大陆早就做准备了。
之前中芯国际就在北京用国产的光刻机，
做了一个试验的生产线。
为的就是防止ASML停止出口
虽然现在还不能完全比的上最新的DUVI，但只要有了国产化的设备， 跟上来只是时间问题
我知道ASML是荷兰公司。
只不过想到德国公司了，希望他们不要学德国人那么傻。
好吧，加帖子里了。
最高阶的DUV可以生产3nm，
用重复曝光的办法，
只是成本太高，
不过生产7nm完全没问题。
这儿的巨大进步不在于能不能生产3nm，而在于一旦有了国产化的DUV， 后面制造出EUV只是时间问题
你这个意大利又加入了一带一路是从哪儿得来的？意大利是去年底脱离了一带一路，离开也就几个月，没听说又重新加入了。
美国很多GDP都是虚的了，就是说，非工业生产力的硬GDP而是什么服务业的gdp站大多数，中国现在的GDP是硬GDP，是工业生产力的GDP。
没用了，好汉不提当年勇的当年美国是本土白人科学家和工程师为主。现在是非法移民遍地飞，DEI，同性恋、变性人、黑命贵、零元购，政治挂帅和政治正确，去工业化了，制造业只剩了个瘸腿的军工、不学无术、好吹牛逼的烙印在美国横行霸道、犹如赵高指鹿为马，下默不敢言。
美国的帝国之路已走到尽头，比小英帝国还差，其结局是罗马帝国四分五裂、彻底毁灭。从此美利坚合众国不再存在就如消失在历史长河中的古罗马帝国。。。
現在美國一些政客,已經反華入腦了.
中国现在自己的债务危机都解决不了，还马歇尔计划？不是说中国人不行，而是不要尬吹…..
问题就在这里：美国历史太短，没有经历过兴衰，自己领先了几年，就以为可以永远领先，并以为这是理所当然的事。实际上，哪有永远的领先？上一个垮掉的苏联，离现在并不久。再往前，衰落的不是大英帝国吗？所有的强国都会衰落甚至垮掉，但是美国的政客和很多人不明白，也根本不愿意接受，但现实会教给他们一切。
当然，高等华人们会继续挣扎，撒泼打滚，否则，优越感没了，在国内的亲戚朋友面前多没面子呀！辛辛苦苦跑到国外，居然是这个结果，这让高华们情何以堪？
不是你理解的一样。
Asml 离不开美国。某种意义，它是美国护持起来的。
美国有很多技术ASML需要用才能生产机器。
人才是有的，资本是有的，资源也是有的，就是已经不知道如何搞研究搞建设了
中国债都是地方债，中央政府不缺钱。 内债不是债。 90年代的债务危机更严重，时间换空间。 也解决了
中国现在就怕出 内鬼，被美国收割了。
笑死。手机芯片、GPU啥的一直特别吸引眼球，但实际上汽车芯片之类的工业芯片市场上，中国公司已经把全世界的竞争对手打的毫无还手之力
赞
象帖主这样的民族自豪感，在高华们身上是看不到的，高华们巴不得中国越落后越好，那样才能让高华们享有充分的优越感。
早晨看到了国产DUV的热搜了，很快就被撤了，估计想低调。
你好像忘了美国的腾飞和二战期间搜罗了全世界优秀人才不可分割
ASML有一部分来自于Philips ，到现在还是和Philips 关系非常密切，Philips 给他们做很多部件，而Philips 完全是荷兰公司。ASML 只是资金上算是美国扶持起来的，因为当年Intel 等美国芯片公司需要ASML帮他们研发光刻机，而ASML也需要他们才能有市场，所以Intel 这么多年来给ASML投了很多钱。ASML研发光刻机，Intel 拿来生产芯片，赚到钱再投给ASML ，就是这样走过来的。技术上欧洲精密仪器/机械/光学这方面比美国强很多，ASML大部分核心技术都不需要依赖美国，除了少部分例如光源需要美国Cymer.
为什么美国没有光刻机公司？美国曾经有过GCA，80年代竞争不过日本以后就彻底退出历史舞台了。你想想这种情况下美国怎么还会有多少核心技术。
0和1的区别你不懂？还是别自欺欺人了，现在美国要是没有外国技术一样做不出来光刻机，还不如共
嗯嗯 总之是件大好事
苹果信号是著名的差的，演唱会那个不觉得是真的
耗子一来就解释得清清楚楚了。
怎么还没来？
你根本没看到重点在哪。
这是0-1的突破
非常重大，
只要有了， 后面只是根据生产的经验，工艺技术改善。 euv只是时间问题
美国的打压禁运，也就最多能延迟一下中国在这方面的突破而已，自产光刻机是迟早的事
没有美国的限制，
国产光刻机是很难搞出来的，
因为从经济角度来说， 国产光刻机和进口光刻机， 重新研究国产光刻机是不划算的，也是没有必要的。
输不大可能，顶多平局。发现赢不了，随时可以调整策略。即使那样，可能还是中国的损失大些。
好骄横的嘴脸，还什么不讨论。。句号。。。
我也在怀疑哪天要调整政策开始又卖了，这些指责就会出来了。应该很好玩
价格啊，你卖1亿，中国卖2000万，再铁杆也不会买你的，看看美国港口那些起重机。被中国卷破产的欧美企业还少么。一旦成熟产品挣不到钱，高端产品就没钱开发，破产就不远了。
一旦对人家以自己做了，就大降价倾销，挤死对方。可惜这招对付中央集权的中国不好使
你还要搞笑，每个国家都有自己的利益，美国有美国的利益，欧洲有欧洲人的利益，欧洲每个国家有每个国家的利益，都不顾自己的利益，跟着美国过苦日子？
手动点个赞。 美国自认为有得天独厚的地理位置和雄厚的经济实力可以吸引全世界的精英们，外加民主自由的政治体制，是当仁不让的世界第一。 但是，眼瞅着这几年搞起了美版文革，追求华而不实的东西，三权分立变成了互相掣肘，政府效率越来越低，除了跟中国相关的，啥bill都反复拖延，然后还重用能把坏事儿说成好事儿的印度人，整个社会缺乏埋头苦干的精神和实力，财富两极分化越来越严重，政客为了选票转嫁矛盾造成人民分割对立，我没赶上中国文革，到美国给补了一课
高华A：骗人的，根本不能用 高华B：你们中国人为什么这么贪婪，什么都要自己做，不懂得分工，不懂得给别人留一条活力。
中央不缺钱？？因为可以印钱？？外汇还剩多少？？做出了东西值得高兴，但真的不要尬吹
这副恶心的嘴脸，犹如当年洋人对中国人不屑一顾嘲笑东亚病夫一样。来美国好的不学，白人那老子天下第一的作派倒是学得很像
哈哈，who gives you a finger
很多东西back order估计各行各业都有，我这经常一个很简单的东西能等上半年，而且delivery date 还在一推再推。我就纳闷就算是现做也该做出来了吧。。。
现在就不带着你卷了，还看出来么？ 电动车不就是么。没人带着你卷了啊。
同意。 搞笑的很。 美国的资本家对美国，都不如版上的id忠诚。 要是像那些id, 美国的起重机都该是美国/欧洲产的啊。
有啥尬吹的。 中央政府债务跟美国日本比，都是小弟弟。
小弟弟搞的公务员都快要饭了。睁开眼看看吧，别尬吹了。
才帝真不是吹的，当然这篇论文估计有专业的人士提供了大多数的数据和技术信息，但是老江自己肯定也通读过也研究过这些信息才成文的，但是作为一个国家领导人能够这么详细地了解这方面的发展估计也是全世界独一份，体现了工程师治国的理念，看看美国的总统，这么多年哪个能够和老江比划比划的，估计老江的数学水平虽然丢下多年，应该能够吊打所有国家的总统吧？
公务员是中央政府发工资么？ 深圳的公务员快要饭了吗？
其实是相当于可以造28nm，如果类比航母， 就是当年的辽宁号，这个肯定是模仿现有的造了一个， 下一个就是完全自己设计一个，接着才是全平面航母
你看看今年贸易，8月份贸易逆差新高900亿美元。 这些钱又不能去买美国国债，就一必须向非洲投资
我在工业市场上，可以说消费级别，一般工业品全世界的芯片厂商都无法和中国竞争了，已经被颠覆了，汽车目前处于交集状态，国产芯片在追赶。
大部分汽车芯片还确实是博世，德尔福，国内一大半是他们。但是如果是行业内的都知道，其实是美国制裁华为，给了他们五年喘息机会。
以前我在车厂上班，我们是甲方，但是这些芯片厂家巴不得当我们的爷爷。 华为海思，比亚迪那边的汽车芯片非常牛。只要量上来了，他们几乎没机会。 大家都苦那些国外汽车芯片厂家久以
想起了国歌的歌词
我唯一的一点担忧就是中国在输出技术产能的时候还是得保护好自己的核心技术，别自己玩命内卷突破的东西最后慷慨了他人
这个是光刻机，客户只有芯片代工厂，是toB的，而且能用这个机器，也需要代工厂技术能达到，国内目前应该只有中芯国际。
这种东西，搞这种新闻宣传，要么是给竞争对手看，要么是给国内大众打气。
公务员快要饭，你家国内的亲戚，如果还有的话，照样想挤进去。
公务员降薪，挺好的！
你妈厉害。。。
电动车就是个好例子啊，中国厂商根本就是绕开美国这个，放弃不要。长久以往，只剩下美国人花几倍的价钱，买更烂的车子。谁是冤大头一目了然
微博上现在都是娱乐星闻霸榜
科普一下，所谓套刻精度，指的是这次曝光跟下次曝光之间的对准精度，并不是多重曝光后的最终精度，换句话说，套刻8nm并不定义最终做出来多少nm。