美债不是"债"

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ggyft
楼主 (北美华人网)
是一种宏观经济指数用于衡量经济增长,通胀等的综合数据。它和通胀一样只会增长并且是指数型的,但只要符合规律就代表经济健康。
这不是欠钱要还的那种"债"。



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gokgs
债就是债, 没什么好掩饰的。 但国债就是国债, 没什么大不了的, 也不可能不还, 大不了就是印钞机多加点班, 墨水瓶多加点墨水而已。
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dayou
理论上说,只要利息不超过财政收入,就没问题

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Namama
看了好几遍,没看懂你是认真的,还是故意说反话
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gokgs
理论上说,只要利息不超过财政收入,就没问题


dayou 发表于 2024-09-13 20:21

超过了天也踏不下来。 2008 时候看 Fed 怎么买公司的债就知道了, 无非就是把国债 的 balance 搬到 Fed 的 balance 上, 我相信老炮儿一个人就能轻松搬动。
当然, 最终就是看美元贬值多少, 印钱稀释美元, 肯定会有后果。
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gokgs
Namama 发表于 2024-09-13 20:30
看了好几遍,没看懂你是认真的,还是故意说反话

有些人不懂装懂, 故弄玄虚。 跟那个小蜜蜂一样, 哈哈。
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digialalpha
外债是债,内债只要不引起剧烈通货膨胀,就不是债。
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yanhren
dayou 发表于 2024-09-13 20:21
理论上说,只要利息不超过财政收入,就没问题


财政收入不止是支付国债利息。 财政收入有很多固定支出军费、政府支出、外援等,在这些支付之外的金额是否仍能支付国债利息呢?不够的话,就是财政赤字,还得继续发行国债。

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dayou
gokgs 发表于 2024-09-13 20:32
超过了天也踏不下来。 2008 时候看 Fed 怎么买公司的债就知道了, 无非就是把国债 的 balance 搬到 Fed 的 balance 上, 我相信老炮儿一个人就能轻松搬动。
当然, 最终就是看美元贬值多少, 印钱稀释美元, 肯定会有后果。

FED不能凭空接盘,要政府发债,FED买。利息超过财政收入意味着永远无法还清了,会动摇市场信心
但美债距离那一步还很遥远,参考日本债务规模,美债还有巨大提高空间
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dayou
yanhren 发表于 2024-09-13 20:36
财政收入不止是支付国债利息。 财政收入有很多固定支出军费、政府支出、外援等,在这些支付之外的金额是否仍能支付国债利息呢?不够的话,就是财政赤字,还得继续发行国债。


所以我说“理论上说”
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robindog
美国可以发行新债 而融资, 同时支付利息。
但是 这个发债事实上 让海量的美元出现在市场上, 要么美元贬值, 像津巴布韦一样, 这样, 就无所谓了, 最多别人不用美元。
如果要维持 美元的地位, 那你就得稳定美元的价值,不能过多过快的发债, 同时必须支付利息。 这个是限制。 那么来了, 老的债, 他的利息很低, 所以政府的支持可以维持; 最近在美联储升息周期的新债, 利息很高。 每年的支出已经超出国防支出了, 又不让激进的加税,那你说这个钱哪里来?

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gokgs
dayou 发表于 2024-09-13 20:37
FED不能凭空接盘,要政府发债,FED买。利息超过财政收入意味着永远无法还清了,会动摇市场信心
但美债距离那一步还很遥远,参考日本债务规模,美债还有巨大提高空间

没什么本质区别, 政府先弄个数在政府账上, 然后 Fed 再写个数在 Fed 的账上。
通俗的说, 就是印钱。 当然, 美国的印钱比较透明, 有个小本本记着, 记着就记着, 记着记着, 可能就不一定有人 care 了。
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gokgs
美国可以发行新债 而融资, 同时支付利息。
但是 这个发债事实上 让海量的美元出现在市场上, 要么美元贬值, 像津巴布韦一样, 这样, 就无所谓了, 最多别人不用美元。
如果要维持 美元的地位, 那你就得稳定美元的价值,不能过多过快的发债, 同时必须支付利息。 这个是限制。 那么来了, 老的债, 他的利息很低, 所以政府的支持可以维持; 最近在美联储升息周期的新债, 利息很高。 每年的支出已经超出国防支出了, 又不让激进的加税,那你说这个钱哪里来?


robindog 发表于 2024-09-13 20:42

印钱就是变相加税,其实是最简单的加税方式, 相当于向所有美元持有人加税。
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morgan888
ggyft 发表于 2024-09-13 20:04
是一种宏观经济指数用于衡量经济增长,通胀等的综合数据。它和通胀一样只会增长并且是指数型的,但只要符合规律就代表经济健康。
这不是欠钱要还的那种"债"。




美债大部分都是政府借美联储的 是美国个大富豪的钱 实际上也是美国的钱 就是美国富豪用来榨取老百姓剩余价值的手段 所以美国的财富也就一年一年的积累 就如同 你父亲把给你的开销当作贷款 你必须偿还利息本金 迫使你工作挣钱交税
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morgan888
美国的国库卷 treasury bonds 那就是真正的欠外国的债 但是这笔钱不多 美国政府用这种债务 又去各国投资 就是类似借鸡生蛋
学而不厌
gokgs 发表于 2024-09-13 20:33
有些人不懂装懂, 故弄玄虚。 跟那个小蜜蜂一样, 哈哈。

嫉妒心太强, 职场股场你都走不远.
学而不厌
帝国末端印钱会加速. 多数人看着纸面资产爆涨, 可能也只是幻觉. 跟中国地产一样, 未套现前不过是字数. 该考虑给后代留点后路了.
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momosun
ggyft 发表于 2024-09-13 20:04
是一种宏观经济指数用于衡量经济增长,通胀等的综合数据。它和通胀一样只会增长并且是指数型的,但只要符合规律就代表经济健康。
这不是欠钱要还的那种"债"。




理论上美联储可以和日本央行一样把利息永远调到零,这样政府可以借无穷多的钱,但代价就是通胀。