美国制裁了五年，结果中国制造变得又便宜质量又高 olivia0216 发表于 2024-09-12 23:27
daoming 发表于 2024-09-12 23:16 为啥剩下中韩？芬兰造船很厉害呀， 剩下的应该是芬兰
minqidev 发表于 2024-09-12 23:55 贸易战和高科技制裁前（针对2025年），大型高端船还是韩国55%， 去年的时候，中国大陆已经是85%，完全碾压了。 因为LNG的殷瓦钢韩国要交专利费，中国的是自己的专利。 其实，9月12日各种途径，说明中国已经有自己的光刻机了，而且是EUV，而且还是去年9月就已经开始用了，这就是为什么华为能造手机的原因，就不需要另外发帖了。
不要做梦了 eda2k4 发表于 2024-09-13 00:01
minqidev 发表于 2024-09-13 00:06 ， 我不需要做梦。 我有比较深入的研究的。 昨天，公布了极紫外光光刻机专利了。你再去看看最新三折屏Mate Xt的拆机，你会发现，是妥妥的7nm级别，设计的工艺是照着5nm,3nm设计的。 而且华为可以敞开造手机和平板了。我基本肯定已经有EUV，至于是自己造的还是魔改的，反正变出来了。
eda2k4 发表于 2024-09-13 00:21 梦不要停
LNG的大部分订单在韩国手里，我看过一份研报，当时特地看了这点。 这也是最高端的船型。当时就想，中国还是中高端，最高端的竟然还是在韩国人手里。 麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-13 00:36
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-13 00:36 LNG的大部分订单在韩国手里，我看过一份研报，当时特地看了这点。 这也是最高端的船型。当时就想，中国还是中高端，最高端的竟然还是在韩国人手里。
你大概是前年看的报告吧？ 中国的产业进步，是以月为单位来计算的，两年前的数据就已经没有参考价值了。 qiminxin 发表于 2024-09-13 01:19
pathdream 发表于 2024-09-13 00:00 搞死韩国
qiminxin 发表于 2024-09-13 01:19 你大概是前年看的报告吧？ 中国的产业进步，是以月为单位来计算的，两年前的数据就已经没有参考价值了。
minqidev 发表于 2024-09-13 01:01 韩国手上的订单，约占所有LNG的70%， 中国大概是25%。 但是，2023年下半年后，中国的增加比较厉害。到今年下半年，新增的估计韩国和中国，可能会一半一半或者 3:2的样子 克拉克森的数据显示，2024今年迄今为止17万方及以上LNG新船订单总计64艘1288.4万立方米，其中中国船企接单量为20艘522.8万立方米，市占率约41%；沪东中华更包揽了卡塔尔“百船计划”总计18艘全球最大QC-Max型27.1万方LNG船订单。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-13 09:08 想请教下，这一轮造船周期会有多久？30年还是10年？ 订单是已经排到了2028年，之后不知道会怎样。
minqidev 发表于 2024-09-13 09:28 一个LNG的造船周期就要3年（中国有最快记录27个月），LNG的使用周期是30年。 这一轮的造船周期应该是大概20年左右。可能在某一个节点，需求会放缓，然后坚持到第一批LNG退役。
computer101 发表于 2024-09-12 21:57 这之后真的就是工业国对金融国哪个厉害了
zssm 发表于 2024-09-13 11:21 好巧不巧，我刚和国内的朋友讨论完这个话题。 工业国和金融国哪个更厉害，可以缩小到微观，对比一下华为和腾讯，我认为可以当做中国和美国的缩影。这一二十年来，腾讯无论是利润、利润率，还是人均利润、人均利润率，都可以说是碾压作为中国高端制造的代表华为的（所以人均收入腾讯也是碾压华为的）。工业需要不停地设备更新以提高工艺水平，需要整合产业链上下游，需要管理更多的人员，产品一旦落后，重资产转型慢且难，风险大。所以现在全世界都愿意做金融业服务业。 当然从国家的角度尤其是大国的角度看，只有金融业服务业是不足以支撑的。但是中国的苦日子还要熬多久呢？谁也不知道。想想真的很悲哀。
bigsnail 发表于 2024-09-12 21:52 电动车，高铁，大飞机，大轮船.....
吃鸡蛋 发表于 2024-09-13 14:04回复 35楼 XDKS2023 的帖子 工业不行造不出好东西，美军靠啥称霸？ 话说美军也好久没跟势均力敌的干过仗了，到底有多少成色不好说
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-13 09:35 20年是怎么算出来的呢？ 是说这20年都会产能饱和吗
XDKS2023 发表于 2024-09-13 13:29 凭什么美国的纸可以满世界的换各种各样的东西，当然不用苦哈哈的自己去生产了。现在都不是纸，更不用费时费力去印，打个数字就可以。不够了就加个零。
zetac 发表于 2024-09-13 14:35 因为美国输出秩序，别国消费秩序。事实上的世界政府，收点铸币税很正常吧。
custom 发表于 2024-09-13 13:32 谁让这些西方国家集体堕落，让烙印当家，嘴炮是造不了实物的
贸易战和高科技制裁前（针对2025年），大型高端船还是韩国55%， 去年的时候，中国大陆已经是85%，完全碾压了。 因为LNG的殷瓦钢韩国要交专利费，中国的是自己的专利。
其实，9月12日各种途径，说明中国已经有自己的光刻机了，而且是EUV，而且还是去年9月就已经开始用了，这就是为什么华为能造手机的原因，就不需要另外发帖了。
韩国可以造LNG啊，只是这个月订单，可能是因为韩国放假或者其他原因少。 但是，LNG那些船，总会有些订单给韩国的。
不要做梦了
而且华为可以敞开造手机和平板了。我基本肯定已经有EUV，至于是自己造的还是魔改的，反正变出来了。
梦不要停
(￣▽￣)"，华为不能造手机，梦不就停了，你试着施法停啊。美国怎么制裁都不行。
这也是最高端的船型。当时就想，中国还是中高端，最高端的竟然还是在韩国人手里。
韩国手上的订单，约占所有LNG的70%， 中国大概是25%。 但是，2023年下半年后，中国的增加比较厉害。到今年下半年，新增的估计韩国和中国，可能会一半一半或者 3:2的样子
克拉克森的数据显示，2024今年迄今为止17万方及以上LNG新船订单总计64艘1288.4万立方米，其中中国船企接单量为20艘522.8万立方米，市占率约41%；沪东中华更包揽了卡塔尔“百船计划”总计18艘全球最大QC-Max型27.1万方LNG船订单。
你大概是前年看的报告吧？
中国的产业进步，是以月为单位来计算的，两年前的数据就已经没有参考价值了。
两年前中国的只有新增的LNG20%, 今年新增的LNG的已经占到全部的41%了, 韩国首次降到了60%以下
如果不是台湾长荣把未来的造船给了韩国 韩国可能死的更快 有种过亚丁湾别挂中国国旗
最新的报告，目前订单存量确实LNG韩国比较多。
想请教下，这一轮造船周期会有多久？30年还是10年？
订单是已经排到了2028年，之后不知道会怎样。
一个LNG的造船周期就要3年（中国有最快记录27个月），LNG的使用周期是30年。 这一轮的造船周期应该是大概20年左右。可能在某一个节点，需求会放缓，然后坚持到第一批LNG退役。
20年是怎么算出来的呢？
是说这20年都会产能饱和吗
左派社会主义冥主党政客们的DNA里天生有贪污受贿、中饱私囊的基因，先天地与华尔街犹太人金融帝国切合！这些寄生虫，一生的使命就是咬死它们的宿主 - 美国！
确实，即使川普打败极左民主党内头号共产疯婆子Harris赢得大选，美国也没救了，历史的客观规律是不以个人的意志为转移的 - NASA，波音、Intel等的历史就是美国一步步去工业化的历史，金融立国成为国策，让华尔街犹太大资本财团掏空美国的历史！同性恋、变性人、非法移民，罗马帝国的覆亡，殷鉴不远！
Harris让美国彻底地印度化鸟！
船的使用周期是30年，那么其实根据损耗，到了15-20年后，真正的效益只有以前1/4了，要不断的投入维护费用才能为止最初的状态，就必须买新的LNG补充, 你还要考虑3-4年的制造周期，20年差不多了。
好巧不巧，我刚和国内的朋友讨论完这个话题。
工业国和金融国哪个更厉害，可以缩小到微观，对比一下华为和腾讯，我认为可以当做中国和美国的缩影。这一二十年来，腾讯无论是利润、利润率，还是人均利润、人均利润率，都可以说是碾压作为中国高端制造的代表华为的（所以人均收入腾讯也是碾压华为的）。工业需要不停地设备更新以提高工艺水平，需要整合产业链上下游，需要管理更多的人员，产品一旦落后，重资产转型慢且难，风险大。所以现在全世界都愿意做金融业服务业。
当然从国家的角度尤其是大国的角度看，只有金融业服务业是不足以支撑的。但是中国的苦日子还要熬多久呢？谁也不知道。想想真的很悲哀。
这个比较应该没有考虑到华为受到的特别关注或者是待遇。 以前还没有一个公司在这中种关注和待遇下能够存活的，不管是日本的还是法国的。华为能够存活就很不错了，至少不用去养猪了。
金融国肯定是要比工业国会赚钱的，金融国的老百姓也舒服些，但一切有个大前提，就是工业国不掀桌子
造桥，无人机，水下机器人，远程医疗手术机器人，家用机器人，服务行业机器人。。。。。
太天真了，金融国的背后是美元，支撑美元的不仅是经济和GDP，关键是美军，是遍布全球的军事基地。没了美元的地位美国的金融业屁都不是。
这个世界始终是拳头说话。
1920年的 英国 vs 美国
1940年代日本炸了珍珠港， 那时候在太平洋上的日军舰队实力大于美国舰队， 然后美国造船业就开始下饺子了， 那可真的是下一锅一锅的饺子
腾讯能发展，不是中国从低端到高端制造全部发展才起来吗。全国性的联网，大面积的普及手机电脑，以及靠制造带动起的经济，人们才有机会时间有闲钱去上网游戏和虚拟消费吗。制造业是金融业的基础，欧美日韩都是制造大国强国转金融。本来全球化中国逐渐变成世界金融圈的底子提供基础制造，结果如今金融国要脱钩拆地基，那就看是不是真有空中楼阁了
前提是在和平时期，但按照现在世界人口增长率，三战不可避免，谁掌握制造业谁说了算
20年是船舶的平均寿命。
Md, penthouse 风景当然好，但是没有下面的楼层，penthouse 能自己飘着么？
企鹅就是penhouse
现在税收不合理，penthouse 类的应该收重税
工业不行造不出好东西，美军靠啥称霸？
话说美军也好久没跟势均力敌的干过仗了，到底有多少成色不好说
中国也没有，美国也没有，两个都是叫的厉害，真的干起来也不知道啥结果。
明显是需求饱和啊，一艘船可以用20-30年，全世界的天然气贸易量不会无限制的增加，够用了就不会有新订单了，直到上一批船寿命结束。
二手ASML的DUV，强上7nm. 所以必须搞3折机这种高毛利的噱头。
EUV还早的很，10年内估计没戏 现在目标是5年内把DUV给搞出来
现在所谓魔改，也是基于进口DUV的基础上，你可以想象成把老CPU进行超频。。。
因为美国输出秩序，别国消费秩序。事实上的世界政府，收点铸币税很正常吧。
芬兰主要造游轮吧？1年都未必能造1条。。
相当于黑帮老大收保护费了，还金融国，搞得这么高级。
还没有势均力敌的挑战者出现，自然就不会有势均力敌的对抗了
制造业是实体经济，在乱世中更能抵抗冲击。金融业能一直兴盛下去的前提是，大家都用美元结算。现在全球被美元潮汐收割了一波接一波，美元信用已经下降太多，韭菜总有割完的时候。各国的本币结算，以物易物贸易会越来越多。
世界各地搞颜色革命，推翻别国政权的那种输出吗？
正常周期罢了。美国的衰落和烙印关系不大 白人的总体堕落才是第一因素 这种人口本质上的衰落才是致命的
有一说一把美军的正规兵放乌克兰炮灰的战壕里
除了装备炫一点 训练好些， 表现的不一定比乌克兰兵强。 二毛大毛兵都挺拼的
不明白，为啥折叠屏跟7nm有关？