回复 1楼 nxdretes 的帖子 老马在很多事情上很不错，但自从支持TRUMP后就有点黑化了 他要是再等四年，支持去TRUMP后的decent共和党，希望大大的，可惜今年出来的是TRUMP，他的一片真心终错付 2024后，政治上凡是TRUMP走的近的人，因为被打上了TRUMP的标签，前途堪忧 一个很可怕的现象： 为啥这些狂热的人最后都能被TRUMP“同质化”？TRUMP自己都嘲笑支持者没脑子地跟随他“I could stand in the middle of Fifth Avenue and shoot somebody, and I wouldn''t lose any voters, OK?" ，这些支持者竟然对这句侮辱性很强的话没啥反应，他说啥就是啥，言行上也向他看齐 这是一个信息公开的民主国家，竟然都能产生这样的现象，这是社会研究的一个大课题吧
帮it查了一下，只找到household的数据 In total, about 59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022. The remaining 40.1 percent of households paid no individual income tax.
帮it查了一下，只找到household的数据 In total, about 59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022. The remaining 40.1 percent of households paid no individual income tax. eda2k4 发表于 2024-09-12 13:23
谢谢数据 这个“59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022”里面，有多少是民主党多少是共和党？剩下不付税的里面，共和党比例是多少？ Vance自己写的书里面那些吃福利的是什么党派？那位层主的那句话，不仅仅数据有问题，误导性还非常大 TRUMP这个有着私人飞机，号称billions的人，税表都不敢公开，后来也是发现有一年PAID 750美元吧？多少人当学生的时候都比这个付税多 这是一个信息公开的民主社会，别人不讲道德可以挣着眼睛说瞎话，但至少自己是可以FACTS CHECKING下的
likepeace 发表于 2024-09-12 14:03 谢谢数据 这个“59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022”里面，有多少是民主党多少是共和党？剩下不付税的里面，共和党比例是多少？ Vance自己写的书里面那些吃福利的是什么党派？那位层主的那句话，不仅仅数据有问题，误导性还非常大 TRUMP这个有着私人飞机，号称billions的人，税表都不敢公开，后来也是发现有一年PAID 750美元吧？多少人当学生的时候都比这个付税多 这是一个信息公开的民主社会，别人不讲道德可以挣着眼睛说瞎话，但至少自己是可以FACTS CHECKING下的
这是当年的facts check。 True or false? Much of Romney's statement relies on assumptions about one demographic: The 47 percent of Americans who he says "pay no income tax." So is it true that 47 percent of Americans don't pay income tax? Essentially, yes, according to the the Tax Policy Center, which provides data showing that in 2011, 46.4 percent of American households paid no federal income tax.
这是当年的facts check。 True or false? Much of Romney's statement relies on assumptions about one demographic: The 47 percent of Americans who he says "pay no income tax." So is it true that 47 percent of Americans don't pay income tax? Essentially, yes, according to the the Tax Policy Center, which provides data showing that in 2011, 46.4 percent of American households paid no federal income tax. Rachel1205 发表于 2024-09-12 18:23
eda2k4 发表于 2024-09-12 13:23 帮it查了一下，只找到household的数据 In total, about 59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022. The remaining 40.1 percent of households paid no individual income tax.
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https://x.com/elonmusk/status/1834071245224308850
老马在很多事情上很不错，但自从支持TRUMP后就有点黑化了
他要是再等四年，支持去TRUMP后的decent共和党，希望大大的，可惜今年出来的是TRUMP，他的一片真心终错付
2024后，政治上凡是TRUMP走的近的人，因为被打上了TRUMP的标签，前途堪忧
一个很可怕的现象： 为啥这些狂热的人最后都能被TRUMP“同质化”？TRUMP自己都嘲笑支持者没脑子地跟随他“I could stand in the middle of Fifth Avenue and shoot somebody, and I wouldn''t lose any voters, OK?" ，这些支持者竟然对这句侮辱性很强的话没啥反应，他说啥就是啥，言行上也向他看齐
这是一个信息公开的民主国家，竟然都能产生这样的现象，这是社会研究的一个大课题吧
你把谁是主导说反了。马斯克作为世界首富，在美国这个钱多话事的地方，他永远是甲方。
马斯克跟政府交道多，知道那些建制派政客的货色。不管是哪个党，下一个未必就decent，言行不一而已。如果这次共和党败了，下一个候选人也很难挑战哈里斯的连任。那么马斯克就要再等8年。现在共和党基本盘人数已经少于民主党，8年以后就更难说了。2020年有7000多万人支持特朗普，为什么不现在搏一搏而要再等8年呢？就算特朗普今年败了，参、众议员选举也很重要的。
我很佩服美国人的guts。马斯克和泰勒S公开支持总统候选人，虽然不是同一个，我都很钦佩。 如果世界首富，手握社交平台也不敢公开自己的政治观点，那我们任何人的言论自由以后都要屈服于政治正确。不可能7000万投票特朗普的人都是红脖，都被他同化。这些人只是坚定地反对民主党的一些政策。特朗普当年能出圈就是因为他指出了房间里的大象。他看到了问题，但他的格局和能力都不足以解决问题。
看到说吃福利就不想看了，整天说美国福利福利的，福利到底在哪里？
希望老马好好专注科技发展，别掺和政治了。这几年表现有点让人大跌眼镜。
非常同意你的最后一句话： Trump当年是看到了美国这个国家的问题， 可惜没有足够的政治智慧解决问题。 民主党根本不承认有问题， 而且把问题日益加重。
总之，这么好的美国是完蛋了。 好在已不再年轻不需要各种的拼搏， 只希望自己嗝屁之前不要打仗。 之后的年轻人的前途非常悲哀， 黑暗。
你没看到是因为你们有接触他们那个阶层。 现在的现状就是你这样的中产没有任何的福利， 只能拼命工作交税养活他们。
在医院的朋友有没有？ 做房东的朋友有没有？ 政府里做工的朋友有没有？ 和他们聊聊听听他们说的日常你就明白了。
合作双赢啊。闭关锁国永远不是出路。任何行业合作才能快速发展。
还有一个更大的问题是为什么欺负中产，而不是让上层多拿钱出来。就像亚裔提告AA，其实AA只占最多10%的名额，60%的legacy不去动，大家就像看不见一样。现在中产交那么多税养底层这个论调出来就是上层为了保持下层内斗放出来的。 这次Harris提出给上层尤其是拥有大量股票的巨富阶层加税居然在华人上还有人dis，还有人表示下面就要加到自己了。我们要知道中产到赤贫很快，尤其是在现在上层不肯让出一点点利益的情况下。而中产往上层跃迁很难的。而且你真的跃迁了，拿出一部分钱出来维持社会稳定，长久来说也是对你自己有利啊。上层太自私只想从别人的口袋里拿钱，去维持社会稳定是行不通的
你是不知道他收购twitter后被整得多惨吗，广告大批撤离，就是要搞死这个平台让他血本无归，他还永远是甲方呢
Too simple, sometimes naive.
正解
以色列教授，写homo sapient 那个，刚出了一本新书Nexus, 讨论这个。
你不知道是因为你没在圈子里。当然你保留自己的观点。人的观念受环境影响，支持多元化的声音。
美国最让人揪心的是社会分裂。价值观之间，阶层之间，种族之间，性别之间，产业之间（铁锈带vs非铁锈带），地理位置之间（南部边境州和庇护州）。大家都不能平静讨论，无法共情了。 现在只看到一个分裂的美国，2016-2024特朗普和拜登都没有弥合分歧。
希望财狼来时 他们备有猎枪
看了半天也没看出来你在说巨巨慧眼看出了什么别人看不出来的问题。。这就是吗咖教常态
巨巨能成功，在于可以最无下限的煽动民粹，这是最有效最具破坏性最无建设性也最廉价的
你这段话看着很中性理性，但至少不像那些“trump fever”的帖子，大家可以讨论
2016能赢的原因是什么？2020失败的原因是什么？难道他的支持者到现在也相信TRUMP是被选票作弊阴谋搞下来的？
“时势造英雄”，就一个很朴素的观点，Romney如果是今年上，他的机会非常大； 希拉里如果是今年对上TRUMP，机会更大
你说因为2016TRUMP能赢，所以就可以不管他干过什么说过什么，而且还发生了JAN 6煽动暴动动摇宪法的严重事件，竟然还认为他可以赢，这不就是刻舟求剑，与虎谋皮吗
另外，TRUMP还说什么最后一次选举，让人产生FEAR，你第一段说“因为美国的tax payer已经少于50%了，以后比例会更少。吃福利的是民主党的基本盘“这个说法也是哪个共和党说的（请列举数据来源做FACTS CHECKING）？ 无论民主党还是共和党，赢的关键是摇摆州的中间选民。TRUMP无法赢得这些中间选民才是失败的关键。今年好多中间选民就是想选共和党，但TRUMP能让人下的去手吗？
为什么要等八年？四年后，共和党能有一个DECENT的不极端的候选者出来，成功率就很大。你们没有看到TRUMP这个候选者的问题，还认为是“因为美国的tax payer已经少于50%了，以后比例会更少。吃福利的是民主党的基本盘”， 看不到真正的原因，所以让TRUMP这样的上台？被他忽悠了还要替他摇旗呐喊
参，众议员选举确实重要，同希望一些有理性有理想的真正共和党上来
帮it查了一下，只找到household的数据
In total, about 59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022. The remaining 40.1 percent of households paid no individual income tax.
川普的死忠粉不是支持川普本人，是都想驱逐非白人移民，回到美国白人辉煌时代。其他人都不敢这么直接说，所以他们才死忠川普。即使发生一月六号这种恐怖事件仍然支持，这不是非理性，有将近一半的人对移民抱着这样的恶意，这才可怕。让这种恶意都散发出来，后果是是什么，都不敢想。
马斯克本人对中国很友好。希望他能够影响到trump
人家就是找利益代言人，想多了。 我本来对他人品还没什么意见（以前爆出来的基本是私生活的）。但看他这次给移民吃宠物的谣言推波助澜，我鄙视其人品。
谢谢数据
这个“59.9 percent of U.S. households paid income tax in 2022”里面，有多少是民主党多少是共和党？剩下不付税的里面，共和党比例是多少？ Vance自己写的书里面那些吃福利的是什么党派？那位层主的那句话，不仅仅数据有问题，误导性还非常大
TRUMP这个有着私人飞机，号称billions的人，税表都不敢公开，后来也是发现有一年PAID 750美元吧？多少人当学生的时候都比这个付税多
这是一个信息公开的民主社会，别人不讲道德可以挣着眼睛说瞎话，但至少自己是可以FACTS CHECKING下的
请问你是做哪方面工作？ 我也想天天看 Bloomberg News, 但只能自己的时间看，不算工作时间
只要知道亚洲制造业的效率，就知道工业回不去铁锈带了。但是铁锈带活生生的人需要生活。
对于AGI，如果生产分配关系的顶层设计没弄好，生产力革命会产生新的“铁锈带”，包括所有那些被AI代替的工作。 AGI提升了人类的生产力，但是随之而来的利益要怎么分配？失业人的生计怎么保护，要怎么设计新的福利政策保障公平？没有AGI的国家会有人道主义危机吗？ 类似的问题还没有解决。以前是全球化带走了铁锈带的工作，这些失去工作的人被时代抛下。那些趋势中获益的企业，股东并没有成比例地回馈社会。未来自动化带走人类的工作，整个地球都没有这么多工作了，我们是大家躺平享受科技成果，还是沦落成人肉电池，跟机器人抢口饭吃？
不知道怎么解。这些年眼睁睁看着美国全球领导力衰落，国内社会撕裂，充满戾气，物质主义。 真的希望能有领袖出来弥合分歧，带领大家往前走。
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https://www.youtube.com/embed/9X4Z1lLUMfw?si=q0J7dzqsDAZhfRUQ
He summarized it very well. because US public sucks!
确实很impressive啊， 有错吗？
罗姆尼说这话的时候特朗普还没有出圈呢，在当年这个选民profile还是有一顶代表性的。什么人支持哪个党只是个profile，是一种倾向，又不是绝对的定义。人家还说少数族裔是民主党的基本盘，谁要跳出来说这是种族刻板印象吗？铁锈带也很多人支持民主党。而且除了基本盘，还有中间选民呀。
落实到个体， 你为什么支持民主党，原因多去了，没人定义你。就算你因为想吃福利，所以选择民主党，或者你想减税今年选择共和党，都是合理的个人选择。民主社会就是被大多数自私的个体推动的。
社会学早就研究过这个现象了啊。这是各种独裁神权统治和恐怖主义常用的洗脑模式。你以为为啥很多美国人特别是学过社会学的都觉得川普是真心想独裁。
你说的很有道理
我记得 多年前看的《乌合之众：大众心理研究》，那本书是“细致描述了 群体心理 的一般特征，分析了人们在群聚状态下的心理、道德、行为特征。解释了为何群体往往呈现出“盲目”、“冲动”、“狂热”、“轻信”的特点，而统治者又是如何利用群体的这些特点建立和巩固自身统治的。” （引用评语）
“在书中，勒庞阐述了群体以及群体心理的特征，指出了当个人是一个孤立的个体时，他有着自己鲜明的个性化特征，而当这个人融入了群体后，他的所有个性都会被这个群体所淹没，他的思想立刻就会被群体的思想所取代。而当一个群体存在时，他就有着情绪化、无异议、低智商等特征”，这个描述，竟然跟TRUMP的现象高度相似，特别是JAN 6他能煽动那些人去流血牺牲
这本书写于1895年，那个年代信息不公开的非民主年代，比较MAKE SENSE，但美国作为一个信息公开的民主国家，过去几十年的发展如此AMAZING，怎么这样的现象在美国还有土壤还能生根发芽？
前面一个ID说有人为了研究这个现象最近出了一本新书，以后有机会需要拜读下
按着民主党这个速度放入非法移民，这一次如果还选民主党，只怕美国就从两党制衡变为一党独裁了。
这是当年的facts check。
True or false? Much of Romney's statement relies on assumptions about one demographic: The 47 percent of Americans who he says "pay no income tax." So is it true that 47 percent of Americans don't pay income tax? Essentially, yes, according to the the Tax Policy Center, which provides data showing that in 2011, 46.4 percent of American households paid no federal income tax.
不是自己找的? 开除掉那么多员工 真以为前任ceo/cfo都是sb? 就他聪明
正解。
华人坛子里大多数反对哈里斯应该不是给富人加税吧？ 你的观点我完全赞成。 国家通过福利给底层民众兜底，我非常赞成。人生谁没个低谷呢。
可是给富人征税很难可持续。富人会游说，会全球配置资产，会避税，会跑到其他国家。而福利发出去了就难收回。 到最后只能是中产托底，印钞票， 发国债之类的手段持续下去。
哈里斯要多宣传自己的纲领。民主党上台加税这个是惯例了， 但是加了税怎么用，得说清楚。是给学生免贷款，给非法移民大医保，还是基建，军费，或者减少财政赤字。
这些数据里面，不PAY TAX的是那个党派的最多？如果你能QUOTE比例才可以证明你那句话的真假吧？
还有，红州蓝州，谁贡献的TAX最多？谁拿到的补助最多？
你那个数据能支持你说的那句话吗？能得出你那个结论吗？
你不能似是而非，搞一个貌似客观的发言。 那个结论需要有完全的数据来源，有RATIO的分析，才不是FAKE的
我非常赞同大家PAY TAX啊，我对TRUMP这个号称BILLIONS的私人飞机飞来飞去的人，付750都觉得不可思议。但我手上没可靠数据的时候，就说吃福利的是民主党吗？ 不付TAX的人里面，共和党比例是多少你需要拿出来数据，吃福利的人里面，民主党的多少比例也需要有数据
所以应该号召中国老乡积极走线。自己力所能及，鼓励并且帮助自己的亲戚朋友同事同学移民美国。
最后大家就比谁人多。反正一个人头一票。
哈哈，“这届人民不行”的英语版。
你打工的，不够穷。😂
因为经济分裂了，没有这些社会分裂，大家的焦点会关注哪里？
资本注意社会，大资本控制一切。
民主党上台，铁定是要打仗。总统候选人是索罗斯这个犹太佬内定的。
从毕业就在花街打杂，主要securitized products, structured credit, trading and risk management, 开Bloomberg news 是工作日常。
我个人认为，任何人只要生下来了都应该有基本生存权， 不论懒的，穷的，笨的，病的，疯的， 都有地方住，能衣食温饱，生病可以看医生，所以我支持Universal Basic Income。但是现在根本没人会接受，太超前了，可能要等到人类的生产力有爆炸性突破吧。
是的在我眼里砍树的劳模（哪怕他家孩子有吃福利）对这个社会的贡献远大于trump一家老小包括开化妆品公司的，model走秀的，打高尔夫比赛的，这个世界没了他们不会有什么影响，他们只是享受服务的，不是提供服务的。
非常好，很喜欢客观中立的观点
同意，极左和极右继续分离，然后中间派越来越没有空间，最后受苦的是人民…不管谁当总统都有一半人不喜欢
Legacy是人家学校能长久生存下去的根基，在有更好的系统出来之前抛弃这个，这些学校很可能自己慢慢走向消亡，愿意看到这样以后没有啥好学校么？很多问题不是那么简单
奥八马上台后开始的
一龙马从搬去德州就开始支持GOP了，一开始我记得是支持佛州州长，其实也没啥的。自从儿子变性后就失心疯了感觉，感觉自己的ego被狠狠践踏了。。。然后就敌人的敌人就是友军
可是人性是贪婪的，不存在什么先富带动后富，只有富了要更富。还有就是大家都有钱不叫有钱，而是我有钱你没钱才能叫有钱，才能享受有钱人的感觉。Harris都要被人骂成communism,而川普作为billionaire 又交了多少税？ 贫富差距的确是造成社会不稳定因素，但是同时高福利就真的就是解决方案么？锈带那些人拿的福利不少吧，但是就是不要好好生活，吸毒，酗酒等等。。美国的失业率很低的，通胀也是因为劳动力缺失/劳动效率底下，那这些人愿意去工作嘛？AGI之后的那些资金又是集中在寡头手中,进口袋再掏出来那可比登天还难。。。 孔子的礼运大同篇就是很共产了，愿望很美好但是实施很难。 如何对抗人性的恶的一面，这也是受教育的意义，是要越变越好，更加包容和自由。我最讨厌川普其实是反智，然后催生和放大人心中的恶。他让人觉得作恶无罪，歧视无罪，简直是太恶心了了🤢
马太效应，就是人性贪婪的结果
真“高尚”啊 还用it