半个马和甲 发表于 2024-09-11 16:30 怎么就被MAGA劫持了呢？ 明明那么多建制派大佬不看好他，不支持他。 他如果能够4年后再次站在竞选舞台上？！ 共和党的极端不应该是少数的吗？ 那么多的中立保守派为什么没起作用呢？ 虽然这个问题问的有些晚，这真的让人费解。难道MAGA ， 保护主义人士/矛盾转移去种族仇恨的人真的那么多吗？ 细思恐啊
@matthew_pridgen How Christians justify voting for Trump ♬ original sound - Brother Matthew Pridgen - Brother Matthew Pridgen
美国真的在执行愚民政策吗？一代不如一代。这都多少年了，连个像样的候选人都没有 aprilduet 发表于 2024-09-11 16:54
apple44 发表于 2024-09-11 16:45 所以说美国确实“民主”。共和党民众就是喜欢 trump, 大佬也没有办法啊！那些炮轰 trump的，都被选下去了。所以一帮共和党政客只能为了选票一边看不起 Trump 一边 跪舔 Trump。JD Vance不就是吗，以前骂 Trump 希特勒，后来发现哎呦呦，原来选民就喜欢这样的。。。 真的，其实好多人不喜欢中间派，就喜欢极端的。
claraoaoa 发表于 2024-09-11 16:50如果是一人一票直选，早就没共和党什么事了。现在也就是用极端做法才吸引到选票，当然民主党也是，一丘之貉。
Chris20240829 发表于 2024-09-11 17:28 是的，我觉得是electoral college制度，加上大数据时代的锅。 以前的候选人，都是尽量争取更多人的支持， 因为你不知道哪一票的作用更大， 所以都是温和派中间派更讨喜。 但是现在，有着大数据分析，候选人团队可以精准定位，我需要谁谁谁的选票就可以了。 只要争取到摇摆州的一百张选票，可以放弃某些州的一万张选票。 有条件实现双鸟在林，不如一鸟在手；伤其食指，不如断其一指的策略。 比如现在，川普只拼命催他的基本盘的票，根本就不在意中间派怎么想的。
gokgs 发表于 2024-09-11 17:10 川普还是很有号召力的， 尤其是对智商不高的红脖子， 确实很有杀伤力， 哈哈。 大选输了， 不承认， 官司输了， 不承认， 智商低， 理解力差， 同流合污， 相得益彰。
wielkacytryna 发表于 2024-09-11 18:21 民主？ 你以为民主党的人喜欢小三上位的哈里斯？ 我说一句实话，我宁愿要共产党也不要小三上位的所谓民主党
happyTruth 发表于 2024-09-11 17:56 希特勒当年怎么上台的呢？ 德国那么一个有文化的地方。
apple44 发表于 2024-09-11 17:08 你在开玩笑吗？有很多像样的候选人啊。 2008年 奥巴马和McCain 都不错，那届奥巴马和希拉里都非常棒，要是希拉里党内选举上来就好了。可惜。当年有人在McCain 集会上说 奥巴马是 Arab, 阿拉伯人，言下之意他是恐怖分子。McCain立刻公开说不是，奥巴马不是Arab，他是美国人而且他是decent family man, 正派的重视家庭的人。放到现在简直难以想象啊，这才是要当一国领袖的人啊，当年两党候选人都如此正派！！！我对奥马巴和McCain 都可以，我当年不能接受的是 Sarah Palin。McCain 选她当副总统真是昏招。当然了，如今回头看就觉得大家对女性还是太苛刻了，Sarah Palin那点黑料算啥呀，跟Trump一比啥都不是啊。 然后就是2016年了。希拉里很棒啊！共和党内也有一堆还不错的，比如Marco Rubio, John Kasich, 都算传统共和党，但是打不过Trump啊，因为选民太爱他。 2020年，两党也还是有很多不错的候选人，但是共和党那边被 Trump 裹挟了，民主党这边之前希拉里败了，所以认为必须以毒攻毒，用老白男打败老白男，所以拜登被推出来，也确实打败了Trump。 然后就是今年了，共和党那边其实也还是有不少人的，无奈被Trump压着。民主党这边更是星光熠熠，看拜登退选之后就出了一堆总统和副总统的非常有竞争力的候选人！ 希望Trump 这股歪风邪气过去之后，政坛还能回归正常。我还是抱着希望的！
小苏打 发表于 2024-09-11 16:43 还有一个就是现在的primary的选举规则导致只有比较极端的候选人才会胜出，导致越来越极端。民主共和两边都是。
回复 1楼 半个马和甲 的帖子 第一，没有那么多中立保守派 第二，共和党相对更民主，所以挡不住右翼民粹，被川党贡献了。民主党更专制威权，不知道super delegates么？一票抵一万票的那种。如果没有这个，就是桑德斯出来当民主党候选人了。 千渔千寻 发表于 2024-09-11 18:31
westlake 发表于 2024-09-12 09:19 你就代表民主党的众人了？笑死
witmail 发表于 2024-09-12 00:51 和选举产生方法有关。 它们的 primary 必需共和党员参加。大部分选民是中间派， 但是没有时间参与 primary. 结果，极端派占据了
westlake 发表于 2024-09-12 09:26 有些州是open primary，无党派人士可以任选 任何一个党参加。 但是初选的投票率非常低，今年美国初选的投票率，平均下来不到20%。投票的应该说是观点比较强烈的，共和党那边，这些年有极右最有市场的倾向，并不是共和党人都喜欢极端候选人，但是他们不出来投票，投票的明显喜欢极端候选人，结果可想而知了。民主党这边不太一样，一般总统寻求连任，总是人气最高。民主党这些年倒是没有选出什么极左的总统候选人来。
stud 发表于 2024-09-12 09:08回复 5楼 小苏打 的帖子 民主党这边激进的初选都出不来，比如sanders。相反，民主党初选出来的都是温和派的，比如希拉里，拜登
王力宏 发表于 2024-09-12 10:39 你说的初选问题，应该适用于两党。为什么民主党没有极端化这个问题？
扶苏 发表于 2024-09-12 11:36 支持青少年变性，支持取消due process，支持non-stoping war，撒谎利用FBI内的亲信对政敌搞监听，在媒体上污名，用政策实现open border。 这是温和派？
laohua001 发表于 2024-09-11 16:38 民主党能好到哪去呢？ 两个苹果一样烂而已。
shanggj 发表于 2024-09-12 11:39 为什么不提 大麻合法化 这种极左政策了？
liliaqua 发表于 2024-09-12 12:32 你这典型的回避问题加引战 别人问共和党问题，你回答民主党，完全不在理性讨论
扶苏 发表于 2024-09-12 11:38 民主党没有极端化？我觉得他们极端的不行了。反对言论自由，喜欢cancel culture，喜欢战争，搞identity politics，喜欢open border。。。
因为谁赢primary谁当候选人， 在党内范围内，越极端的票数越多，温和派和偏中间派会被骂是叛徒是骑墙，在党内很难拉票。 于是极右的就当选候选人了呗。 再说那些政客也没啥原则，看看Vance 2016年和现在的天差地别的观点言论就知道了。 只要能上位，什么原则啦价值观啦通通不算事儿的。 crystalyysu 发表于 2024-09-11 16:51
共和党的极端不应该是少数的吗？ 那么多的中立保守派为什么没起作用呢？
虽然这个问题问的有些晚，这真的让人费解。难道MAGA ， 保护主义人士/矛盾转移去种族仇恨的人真的那么多吗？
细思恐啊
民主党能好到哪去呢？
两个苹果一样烂而已。
真的，其实好多人不喜欢中间派，就喜欢极端的。
这些人是如此绝望，他们可以忽视床铺本人的缺陷，只求改变uniparty只pandering to 各利益团体的现状。
这个反思分析了，讲的很一针见血
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因为两个政党都被精英绑架，都越来越不反应普通美国人的诉求，所以其实两边都有越来越强的民粹压力。。
区别是共和党内部的制度，比民主党其实更加的民主一点，没有super delegate之类的制度，也没佩罗西这种有能力把民粹派给死死压住的大佬。。
所以民粹势力在共和党那边先一步翻盘成功
你在开玩笑吗？有很多像样的候选人啊。
2008年 奥巴马和McCain 都不错，那届奥巴马和希拉里都非常棒，要是希拉里党内选举上来就好了。可惜。当年有人在McCain 集会上说 奥巴马是 Arab, 阿拉伯人，言下之意他是恐怖分子。McCain立刻公开说不是，奥巴马不是Arab，他是美国人而且他是decent family man, 正派的重视家庭的人。放到现在简直难以想象啊，这才是要当一国领袖的人啊，当年两党候选人都如此正派！！！我对奥马巴和McCain 都可以，我当年不能接受的是 Sarah Palin。McCain 选她当副总统真是昏招。当然了，如今回头看就觉得大家对女性还是太苛刻了，Sarah Palin那点黑料算啥呀，跟Trump一比啥都不是啊。
然后就是2016年了。希拉里很棒啊！共和党内也有一堆还不错的，比如Marco Rubio, John Kasich, 都算传统共和党，但是打不过Trump啊，因为选民太爱他。
2020年，两党也还是有很多不错的候选人，但是共和党那边被 Trump 裹挟了，民主党这边之前希拉里败了，所以认为必须以毒攻毒，用老白男打败老白男，所以拜登被推出来，也确实打败了Trump。
然后就是今年了，共和党那边其实也还是有不少人的，无奈被Trump压着。民主党这边更是星光熠熠，看拜登退选之后就出了一堆总统和副总统的非常有竞争力的候选人！
希望Trump 这股歪风邪气过去之后，政坛还能回归正常。我还是抱着希望的！
这次失民心的是极端反堕胎法案。
所以才有上次大选，不少三德子的支持者，在三德子退选后，转而投向川普的现象。。
大选输了， 不承认， 官司输了， 不承认， 智商低， 理解力差， 同流合污， 相得益彰。
是的，我觉得是electoral college制度，加上大数据时代的锅。
以前的候选人，都是尽量争取更多人的支持， 因为你不知道哪一票的作用更大， 所以都是温和派中间派更讨喜。
但是现在，有着大数据分析，候选人团队可以精准定位，我需要谁谁谁的选票就可以了。 只要争取到摇摆州的一百张选票，可以放弃某些州的一万张选票。 有条件实现双鸟在林，不如一鸟在手；伤其食指，不如断其一指的策略。
比如现在，川普只拼命催他的基本盘的票，根本就不在意中间派怎么想的。
答案看汪屎 跪了才有票
我也这么想， 不知道对不对。如果真是这样，应该慢慢有解吧
有道理！
当年希拉里就是这么输了。
看不惯民主党的人也多的是。数据到现在还很接近。
根本原因是两个： 美国的民主制度决定了，政党是政治领袖和选民互动的结果。你的政治理念不能被民众接受，拿不到选票，你在党内就被边缘化了。 信息技术的进步，社交媒体的兴起，改变了历史上政治上的话语权主要由精英阶层把控的局面。政治领袖和选民的互动是通过媒体完成的。以前的时代，电视、报纸这些媒体掌握在有文化的精英阶层手中，普通劳苦大众是没办法发生和表达自己的意愿的，而精英们更理性、更有原则，那时候的政治领袖也只能迎合他们。自媒体时代，人人都能说话了，政治领袖发现普通人们原来还有这么奇葩的想法，于是有领袖迎合这些奇葩想法，拿到选票，政党边得更极端，原来的精英被边缘化。不知共和党、民主党也是一样的。这是技术对人类生活的影响。
民主？ 你以为民主党的人喜欢小三上位的哈里斯？ 我说一句实话，我宁愿要共产党也不要小三上位的所谓民主党
第一，没有那么多中立保守派
第二，共和党相对更民主，所以挡不住右翼民粹，被川党贡献了。民主党更专制威权，不知道super delegates么？一票抵一万票的那种。如果没有这个，就是桑德斯出来当民主党候选人了。
就算要头猪也不能要trump
不要高估人性（文化）！
你也要跟上潮流，现在是MAAA
McCain 真的是很 decent 的人。
民主党好像还行啊在这方面，拜登不算太左2020他初选胜出了呀
多无知，多愚蠢的才回去舔旧狗屁党
知道那是个啥玩意儿的组合么，被广大共和党草根抛弃的玩意儿，竟然在华嫂群里找到知音了
川普走的是平民和网红路线，本来和建制派就不对付。
归根结底是愚民太多。 共和党初选选了川普， 民主党选了拜登， 一个傻一个呆。
至少 2/3 的 选民都是愚昧的。 没什么太好的办法。 华人好一点， 估计 差不多一半吧， 哈哈。
只有我自己一开始就坚决反对拜登连任。
美国的政治基本没法玩了， 众议员参议院整天不务正业， 什么法案也弄不出来， 总统其实选谁问题都不太大， 都没什么卵用。 总统最大的影响看来还是认命大法官。 疯子运气太好了， 上次竟然任命了三个。 把高院彻底中世纪化了。
再等四年吧，看看有没有中间派上来。
好sad
和选举产生方法有关。
它们的 primary 必需共和党员参加。大部分选民是中间派， 但是没有时间参与 primary. 结果，极端派占据了
最适合的你的地方是中国，到处都是GCD
你动动脑，跟大家说MAGA为什么这么神 可以劫持共和党：用刀/枪？主流媒体？社交媒体？娱乐圈？学校？政府？军队？警察？他们其实什么也没有，怎么做得到劫持呢？是真的劫持吗？看看不久前我写的“绑架的艺术”：
有两个政党，A和B，各自有数千万登记的选民。
A党有一“好领导”，四年前以大破历史最高记录的投票支持率当选总统。过去四年团结社会，不打击报复反对派，社会欣欣向荣；从不贪腐，曾有几十个前情报局高官发公开信证明过；媒体一二个月前刚佐证他头脑清醒，绝对没有老年痴，不打瞌睡。
今年A党选举，“好领导” 被上千万A党选民以90%以上高票推选为今年A党总统候选人。几周以后，A党高层委员会善意劝退“好领导”。“好领导”表示要“鞠躬尽瘁，决不退选”。坚持几周以后，他突然“快乐的”退选了！
A党的”第二好领导”，在四年前A党选举中得票率不到1%。两个月前支持率大大低于“好领导”，一下子支持率坐火箭般远超“好领导”。她不傻笑，不曾做小三，在“好领导”下面管理边境时，三年时间也才放进800万合法翻墙的入境者！。。。然后”第二好领导”不用A党选民投票，由A党高层委员会直接扶正。
所以： A党的几千万选民好！他们绝对没有绑架“好领导”，”第二好领导”和A党高层委员会。
那他们的“好领导”，”第二好领导”和高层委员会有没有绑架他们啊？没有，那是为了民主，他们都是好领导！
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B党有一个“最危险法西斯/塔利班领导”，八年前曾绑架B党，非常恐怖地赢得总统大选。如今进一步绑架B党，把B党变成”法西斯党“了。这个法西斯领导，恶行累累，比如：
- 年年被报道偷税漏税，不停被调查，竟查不出犯罪。可恶！
- 一直被媒体声称通俄，被A党调查三年，竟查不出一点罪行；
- 一直被声称凌驾于法律之上，但一直被起诉，调查，抄家，拍大头照，被禁言，还真被定罪，34项重罪，100%全部成立！
- 据说30（？）年前，在已经有很多年轻美女自己送上来围绕的情况下，还在纽约一高档商场的试衣间，强暴一个比他还大的丑女，更过分的是静悄悄不留一点证据，而且那女的20多年都不对任何人提起，也记不得是哪年的事！就这样，“法西斯领导“还有脸否认！所以被公正的，无畏的 “超越法西斯领袖”的 纽约法官判赔了区区9000万刀，太便宜他了！
- 四年在位，也不去发动解放人类的战争！
- 竟然胆敢声称中国病毒。全世界都知道是美国病毒！从“假电子烟”开始就在美国失控而”独独“传到武汉后再爆发的。
“法西斯领袖”这一说，后果极其严重，直接导致本坛“A”党的支持者无时不刻说：
中国病毒，就是说：中国人是病毒，中国人脸上刻着中国病毒的字；华裔美国人是病毒；走在旧金山街头被人吐口水骂中国病毒；在纽约地铁站被骂中国病毒推下站台；红脖子要把你关集中营，杀掉；连最反” 法西斯领袖”的名贵怎么也信他了？欺负起华人很积极。” 法西斯领袖“这祸害无穷无尽，百年不退。。。
- 一月六日，他竟然对几十万”纳粹”讲话，要他们和平的爱国示威，才几小时后又讲话让他们回家去。要知道，他的每句话都是反着说的！
那一天：
几十万”纳粹”大军拿着家里所有的AK-47, AR-15 （啊？他们竟然没枪？） 和据说要吊死副总统的绳子冲击国会。。。（绳子呢？） 一时间火光冲天，（没有放火） 血流成河，（只有一个黑人警察打死一个手无寸铁的白人女退伍军人） 反革命暴动持续数月。。。（才几个小时） 抗议/烽火烧遍全国各地，（竟然没有，太不纳粹了吧？）
包括： 包围 在波特兰的联邦法院，持续近两个月； 在西雅图抢占多个街区，另立国家； 放火烧白宫边上的教堂；推白宫围栏； 在各大城市哄抢商店/放火； 强迫B党议员对？？遗体下跪，并为其立”佛“像； 街道上刷大大的MAGA；
LOL，老农民忆苦思甜记错年份了，全是和平的名贵运动！
还记得有造反分子胆敢把脚翘到A党佩女皇的桌子上！判他十年太轻了。
那一天，美国民主命在旦夕！这绝对是全世界最空前绝后的反革命暴动，远比89六四严重！
- 最最坏的是：他绑架了数千万的B党选民，也就绑架了B党。更可恶可怕的是，他不用主流媒体，也不怕主流媒体，他不用刀枪，不花钱，不用司法部，就绑架了数千万人。
哎，这太不民主了！这数千万选民竟甘愿被绑架！真笨！他们都是洪波，都住在蒙大拿州，或在哪个玉米地里种玉米!
绑架的艺术，懂了吗？ -----
民主党这边激进的初选都出不来，比如sanders。相反，民主党初选出来的都是温和派的，比如希拉里，拜登
你就代表民主党的众人了？笑死
这就是那位 你才是川粉 你们全家都是川粉 那位？
Lindsey Graham 的厚颜无耻 真是罕见。
有些州是open primary，无党派人士可以任选 任何一个党参加。
但是初选的投票率非常低，今年美国初选的投票率，平均下来不到20%。投票的应该说是观点比较强烈的，共和党那边，这些年有极右最有市场的倾向，并不是共和党人都喜欢极端候选人，但是他们不出来投票，投票的明显喜欢极端候选人，结果可想而知了。民主党这边不太一样，一般总统寻求连任，总是人气最高。民主党这些年倒是没有选出什么极左的总统候选人来。
你这个对比太不恰当了。民主党在辩论晚上一过就开始酝酿换人，一个月不到就把现任总统从名单上撤了。
美国是全民民主体制 而不是党内精英体制 川普是美国半数国民选举出来的 建制派大佬如果不合民意 下次就不能进入国会了 自身议员的职位都会丢掉
你说的初选问题，应该适用于两党。为什么民主党没有极端化这个问题？
支持青少年变性，支持取消due process，支持non-stoping war，撒谎利用FBI内的亲信对政敌搞监听，在媒体上污名，用政策实现open border。
这是温和派？
民主党没有极端化？我觉得他们极端的不行了。反对言论自由，喜欢cancel culture，喜欢战争，搞identity politics，喜欢open border。。。
为什么不提 大麻合法化 这种极左政策了？
你这典型的回避问题加引战 别人问共和党问题，你回答民主党，完全不在理性讨论
因为麻木了啊。大麻合法化跟青少年变性相比，都不是一个量级的了。
共和党有什么不好？反对open border，反对identity politics，反对0元购，反对青少年变性手术和药物。
现在加入肯尼迪，会更加关注食品安全，疫苗安全，好上加好了。
因为川普开始不反对大麻了。。。
说到言论自由，Taylor Swift 一支持Harris， 川粉就要禁止她发言以免妖言惑众。
不看看小嘴说吃猫吃狗是不是妖言惑众。
不看看Project 2025, 是如何“支持言论自由”
一个被万斯说是希特勒的性骚扰定罪犯给自己立贞洁牌坊, 好滑稽。
民主党的烂苹果他们知道丢了 共和党并没丢掉这个极臭无比的烂苹果 楼主问的是这个
民主党里的极端人物比如四人帮三德子都没出来。大妈您这儿就别瞎掺乎了。
说得好
记得Andrew Yang有个ted talk，也是这么分析的
温和的，在党内出不了线
选举团制度，还有现在的大数据，也是影响很大