这个问题，看看发表 的正经研究 板上有耐心看长文的人很少， 一遍一遍重复代节奏的一群 https://mp.weixin.qq.com/s/Opdi7rpl1RX_CMTlKeO_Vg “在公开讲话中，美国人从未像约翰逊那样轻视外交途径。但他们似乎并不认为外交途径是解决问题的核心。国务卿布林肯和国防部长奥斯汀在约翰逊之后两周访问了基辅，主要是为了协调更多的军事支持。布林肯在事后的新闻发布会上说："我们制定的战略——对乌克兰的大规模支持、对俄罗斯的大规模施压、与参与这些努力的30多个国家的团结——正在产生实际效果。 尽管如此，关于西方迫使乌克兰退出与俄罗斯会谈的说法仍是毫无根据的。它暗示基辅在此事上没有发言权。诚然，西方国家提供的支持肯定加强了泽连斯基的决心，而西方国家缺乏热情似乎也确实削弱了他对外交解决的兴趣。但最终，在与西方领导人的讨论中，泽连斯基并没有把寻求与俄罗斯外交途径来结束战争放在首位。无论是美国还是其盟国，都没有感受到他强烈要求他们走上外交道路。当时，鉴于西方公众的同情，这种推动很可能会影响西方的政策。” https://mp.weixin.qq.com/s/Opdi7rpl1RX_CMTlKeO_Vg 和谈草案流出！揭秘俄乌首轮和谈细节与失败内幕 塞缪尔·查拉普 欧亚新观察2024-04-19 12:0291 近日，Foreign Affairs网站刊发兰德公司欧亚项目资深研究员塞缪尔·查拉普和霍普金斯大学国际问题高等研究院杰出教授谢尔盖拉琴科的文章。文章全方位展现了俄乌冲突初期双方一度接近达成协议，但最终失败的历程和原因。我们编译了该文，本文观点仅供参考，不代表欧亚新观察工作室立场。 原文题目：The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine原文出处：https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine编译：蓝景林（欧亚系统科学研究会特聘副研究员）
qqyxgz 发表于 2024-09-10 16:46 这个问题，看看发表 的正经研究 板上有耐心看长文的人很少， 一遍一遍重复代节奏的一群 https://mp.weixin.qq.com/s/Opdi7rpl1RX_CMTlKeO_Vg “在公开讲话中，美国人从未像约翰逊那样轻视外交途径。但他们似乎并不认为外交途径是解决问题的核心。国务卿布林肯和国防部长奥斯汀在约翰逊之后两周访问了基辅，主要是为了协调更多的军事支持。布林肯在事后的新闻发布会上说："我们制定的战略——对乌克兰的大规模支持、对俄罗斯的大规模施压、与参与这些努力的30多个国家的团结——正在产生实际效果。 尽管如此，关于西方迫使乌克兰退出与俄罗斯会谈的说法仍是毫无根据的。它暗示基辅在此事上没有发言权。诚然，西方国家提供的支持肯定加强了泽连斯基的决心，而西方国家缺乏热情似乎也确实削弱了他对外交解决的兴趣。但最终，在与西方领导人的讨论中，泽连斯基并没有把寻求与俄罗斯外交途径来结束战争放在首位。无论是美国还是其盟国，都没有感受到他强烈要求他们走上外交道路。当时，鉴于西方公众的同情，这种推动很可能会影响西方的政策。” https://mp.weixin.qq.com/s/Opdi7rpl1RX_CMTlKeO_Vg 和谈草案流出！揭秘俄乌首轮和谈细节与失败内幕 塞缪尔·查拉普 欧亚新观察2024-04-19 12:0291 近日，Foreign Affairs网站刊发兰德公司欧亚项目资深研究员塞缪尔·查拉普和霍普金斯大学国际问题高等研究院杰出教授谢尔盖拉琴科的文章。文章全方位展现了俄乌冲突初期双方一度接近达成协议，但最终失败的历程和原因。我们编译了该文，本文观点仅供参考，不代表欧亚新观察工作室立场。 原文题目：The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine原文出处：https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine编译：蓝景林（欧亚系统科学研究会特聘副研究员）
请问，这是美国和英国主张他打打打吗？
你的论述最引以为傲的依据是“泽连斯基说的 ” 它很有credit 吗？
戏子唱戏了，还不快听
他亲历者说的情况不内幕，你键盘侠说的内幕？
是不是英美主张乌克兰打的，这个结论我不在乎。
但您论证的过程实在是笑话：“泽连斯基亲口说的” - 这能成为强有力的证据？这只能说明泽连斯基这么说过而已吧。。。
事情是变化的。俄军刚刚入侵乌克兰的时候，北约国家都认为乌克兰抵抗不了多久，所以建议他建立流亡政府。但是打了一会之后发现俄军比想象中的弱，乌克兰比原来预计的强，就觉得这是把俄罗斯拖入泥潭的好机会，于是就支持乌克兰打下去。普京如果学中国当初教训印度和越南那样，打了就撤，局面会比现在好很多
一些事可能发生过，可能没发生。具体的可信度大家可以综合分析。
但像您顶楼那样，把“泽连斯基亲口说的”当成“这事是真的”的理由来强调？这就是笑话了。
明摆着泽伦斯基不可能支持“是英美主张乌克兰打的”这个观点，那么谁会指望他亲口说出与这个观点抵触的事实呢？现在他要是亲口说自个儿是被英美收买了，这个可信度倒是更高 - 如果不是他被俄国人抓住了才这么说的话。
他能先别拍这些纪录片了么？能先赶紧从Kursk撤军吗？冲过去的乌军现在实在是太惨了，后退不让后退，前进前进不了，找不到敌人，没有足够后勤，天天晕头转向的被当肉靶子一样狂轰滥炸，到底意义在哪儿？几万人非要打光了，再撤吗？
板上有耐心看长文的人很少， 一遍一遍重复代节奏的一群
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“在公开讲话中，美国人从未像约翰逊那样轻视外交途径。但他们似乎并不认为外交途径是解决问题的核心。国务卿布林肯和国防部长奥斯汀在约翰逊之后两周访问了基辅，主要是为了协调更多的军事支持。布林肯在事后的新闻发布会上说："我们制定的战略——对乌克兰的大规模支持、对俄罗斯的大规模施压、与参与这些努力的30多个国家的团结——正在产生实际效果。
尽管如此，关于西方迫使乌克兰退出与俄罗斯会谈的说法仍是毫无根据的。它暗示基辅在此事上没有发言权。诚然，西方国家提供的支持肯定加强了泽连斯基的决心，而西方国家缺乏热情似乎也确实削弱了他对外交解决的兴趣。但最终，在与西方领导人的讨论中，泽连斯基并没有把寻求与俄罗斯外交途径来结束战争放在首位。无论是美国还是其盟国，都没有感受到他强烈要求他们走上外交道路。当时，鉴于西方公众的同情，这种推动很可能会影响西方的政策。”
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和谈草案流出！揭秘俄乌首轮和谈细节与失败内幕
塞缪尔·查拉普 欧亚新观察2024-04-19 12:0291
近日，Foreign Affairs网站刊发兰德公司欧亚项目资深研究员塞缪尔·查拉普和霍普金斯大学国际问题高等研究院杰出教授谢尔盖拉琴科的文章。文章全方位展现了俄乌冲突初期双方一度接近达成协议，但最终失败的历程和原因。我们编译了该文，本文观点仅供参考，不代表欧亚新观察工作室立场。
原文题目： The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine 原文出处：https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine 编译：蓝景林（欧亚系统科学研究会特聘副研究员）
唉，这你就不懂了，这叫保存有生力量。。。如果不去库尔斯克，往红军村之类的地方填，那肯定伤亡更大啊。。。现在去库尔斯克旅游一把，就算可能时不时被轰，但比起短兵相接，总还算是相对更安全的任务吧。。。至于将来能不能退回来 - 现在活着最重要呀。在红军村这种前线，一不小心现在就死翘翘了。 去库尔斯克旅游，就算被堵在那儿，那也是将来。实在不行还可以投了呀。。。
开战时是哪个俄粉说的：俄罗斯可以失败很多次， 但是只要赢一次战争就结束了。 呵呵…..
司机是演员，他为了标榜自己勇敢果决，说的话未必有网民真实。
不相信喜剧演员小泽的话， 但是奉偶像剧演员普京的话为圣旨，也是一个有趣的现象
同文的另外一段。 “发生了什么？
会谈为何中断？普京声称，西方列强进行干预并破坏了协议，因为他们更感兴趣的是削弱俄罗斯，而不是结束战争。他声称，时任英国首相约翰逊代表"盎格鲁-撒克逊世界"向乌克兰人传达了这样的信息：他们必须"与俄罗斯作战，直到取得胜利，俄罗斯遭受战略失败"。
西方对这些谈判的反应虽然与普京的讽刺大相径庭，但无疑是冷淡的。华盛顿及其盟国对伊斯坦布尔外交路线的前景深表怀疑；毕竟，公报回避了领土和边界问题，双方在其他关键问题上的分歧仍然很大。在他们看来，这不像是一场会取得成功的谈判。”
这里好多人都是希望乌克兰投降或被打败的，因为他们的总统是演员（他们说是戏子）。你的贴子不会受到好的评价。
楼主很单纯，挺好的
翻开前线战线图， 又是乌贼被爆锤的一天 真爽…… 乌粉给大毛定的期限是3天， 然后3天后算大毛天天输， 乌军在精神世界里面都赢麻了 天天听你们这种逻辑就如听人在ICU开怀大笑：“我本该被打死了， 现在只是被打到高位截瘫，ICU抢救， 赢麻了！ 赢麻了”一边笑一边继续被打的吐血
这样双赢挺好的
什么credit? 你是指口口声声说只是演习的普大帝的那种吗？😄
正在打莫斯科，您精神还正常吗？
嗯，普丁亲口说打乌克兰是因为乌克兰实施种族灭绝。你应该是支持普丁的吧，他也内幕啊。
正在打莫斯科的路上😂
无人机把莫斯科唯二的两个国际机场打关闭了…. 不算打？ 你是该检查一下自己的精神问题了
同意！这时候忙着拍什么纪录片，和当时给Vogue拍战争废墟大片一样，宣传效果拉满，怎么不想想前线一直死人。俄乌两边我都不站，我觉得现在最重要的就是想着怎么快点结束，别再火上浇油了。可惜司机和普京两个都是戏精神经病，白白让别人家的孩子去死……
什么英美主张的实在是笑话，东欧小国穷，人人都想投奔西方让西方免费送他们武器军备财金费，连俄国都想加入北约拿北约武器和经费，幸亏欧美没有那么傻，没有花钱去养一个有核武器的大国 那么多东欧国家都想自愿当欧美的殖民地求发展，西方处于人道主义没办法拒绝 西德为了让东德融入，花掉的钱是天价 但是西方就是不肯花这个钱给俄国，结果俄国怀恨在心，等了很多年才报复
想当年中国梦寐以求的就是可以当美国的奴隶，进不了北约只能进世贸组织，终于完成了愿望可以给西方做奴隶工厂，终于发财致富成了经济大国 东欧国家们幸亏加入西方，生活质量提高了不少，这就是乌克兰想靠近西方的原因 现代社会经济条件是解决危机的最好因素，但是俄罗斯穷，没能力说服乌克兰，只能动武
无人机搞个偷袭叫打，23年前两栋大楼倒了，恐怖分子入侵美国吗？
慢慢来，看 俄粉的乌鸦嘴一次又一次的被应验
这位说打莫斯科被人当众打脸， 满地打滚 哈哈
有没有打莫斯科， 莫斯科人说了算， 饿粉为什么怎么互主心切呢？ 呵呵
某些乌粉赢麻的阈值可真够低的 我可以预祝各位继续这样赢麻吗？ 哈哈
https://www.reuters.com/world/europe/russias-reaction-drone-attacks-moscow-2023-05-30/
https://www.reuters.com/world/europe/russia-destroys-ukraine-launched-drone-flying-towards-moscow-mayor-says-2024-09-09/
饿粉从一个胜利走向另一个胜利， 世界第二军事强哥胜利了两年半， 自己国家被小屋“恐怖袭击”了（大弟语录， 饿粉誓死捍卫大弟的观点）。
最关键的当事人说的都不是证据，那谁说的是证据？
有没有北约普京都会打乌克兰。因为乌克兰的位置和在经济军事上的地位对俄罗斯太重要了。普京拿北约说事不过就是随便找个借口。不然北欧两国进北约，为什么俄罗斯连个屁都没放。