大公司的一线经理真不好干

hr那边无底线偏袒员工，但是对经理却吹毛求疵，比如员工可以随意捏造事实，经理做错了一点小事就会被hr反复批评 有时候真想跳槽，但考虑到离家近的优势，还是下不了决心

理解LZ。其实现在不管在哪，只要做事的都很难。而且一做事就会背锅，不如大家一起混着，该甩锅甩锅，要错大家一起错。

dajiangyoude 发表于 2024-09-09 17:33
理解LZ。其实现在不管在哪，只要做事的都很难。而且一做事就会背锅，不如大家一起混着，该甩锅甩锅，要错大家一起错。

是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

是一个还是几个？我觉得你要有几个亲信挺你。

HR一般都是站在manager这边的。

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

站在hr 的角度，如果公司被指控retaliation 或者discrimination 了，那要付出更多成本。估计HR 也是看你好欺负，不会反手玩硬的。你只要确定组里别有大规模抱团挤兑你的人就行。其余事情把责任明确分担到个人头上。他们做不好直接上报请示怎么办，不要自己去想怎么办。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
跟人的能力有关系。 有些人最多只能管理2个人，有的人能管理很多。 有些人只能管理某类人，比如听话的，有的人能管不同的人。 看你在哪个象限里。听你说的，大概率你是最多管理2个听话的那种经理。3个你管不了了。 一线经理也要有大头思维。动不动就PIP的，HR都瞧不起你。 Tell you a secret. HR跟你聊完，关上门就是‘This bitch“。

回复 3楼 晚秋凉意 的帖子
是有工会吗？

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
请问一下，涉及哪一点让你最头大？

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

hr的要求很正常吧。你得找个对照组，否则对方告你discrimination怎么办呢？不是你今天想pip就pip的啊，要不然manager都提前几个月开始document

回复 5楼 andrea_li 的帖子
并不是这样的。 HR doesn't care.他们最想的是经理不要搞事，每天搞搞培训，讲座，经理多招人，然后拿paycheck回家。 这种费脑费事收集材料PIP人的出力不讨好，能免就免，没有人愿意干的。

回复 1楼 晚秋凉意 的帖子
楼主说的是真的吗？我想问问员工怎样告状的？hr一般不都是向着经理吗？

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

公司也怕被告啊，多一事不如少一事。虽然你有证据，但也经不起员工瞎折腾，他们被fire可以是光脚不怕穿鞋的。

理解LZ

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

感觉HR很不错啊，你用一个理由PIP一个人，那如果别人也都有这个问题，为什么只PIP这个人？

老马工一个团队里面从得宠变成失宠的过程-
我曾经被当时老板授意去接管了我mentor的一个project 我们是小公司没有什么接管project就升职之类 所以我也不明白他们为什么要对我mentor这么做 .. 我mentor没过多久就走了. 之后几年我由这个project进入了核心组件的开发 修了很多很solid的bug 对整套核心也烂熟于心 也接管另外一条产品线 给公司弄成了几个很大的客户 有几次是当全公司面表扬的 之后又进来一个同龄的小哥 很聪明 渐渐的我发现同样的事情也上演了 小哥渐渐的接管了我之前的domain area进入了核心 变成了最得宠的那个. 然后我退守到了我那条产品线 渐渐的那条产品线只是当作门面 不被当成重点开发对象了 我变得毫无scope. 最后的表现就是跟lz一样 所有曾经甚至都没进过核心组件团队的人都在被收购之后升职了 我当时心里明白 却感情上一直接受不了. 什么叫职场如宫斗 而宫斗其实是没有斗的. , 只不过是由有选择权力的人 在某一段时间内凭喜好挑选被选择的人 被选择的人以为自己有影响自己被挑选的权力. 但其实没有
教训- 老板精，培养新人把整个团队都带起来，让聪明的有潜力的新人接管老人的地盘，新人上手后，老板就有底气，不在乎失去老人，老员工必须要警惕老板的这种动机，要培养自己的独门绝技，不分享，把代码搞得复杂，一团糟，让新人上手很难。

回复 16楼 ciber 的帖子
其实逻辑是这样的 老人经验多，干的多了就不服你了。有的时候你做了一个决定他们觉的妈的这是什么脑残？或者指挥的太细，老人也觉的烦，因为他不能按照自己的想法来。 这时候很难没有冲突。有冲突的那就自己走了。并不是谁败了，而是环境已经不合适了。去寻找符合自己的机会了。没有冲突的都是那种老牛吃草型任劳任怨的。你叫干啥就干啥，你说怎么干就怎么干，你说大写就大写，你说粗体就粗体。 如果说是老板精，专门新人赶老人，那是抬举老板了。他闲着没事巴不得都闷头听他指挥不要搞事。

一线经理不好干？？最近这一轮的高科技裁员，拿director level开刀的很多。公司要扁平化，一线经理能干活，反而保险。

请问楼主如果一线经理被下属告倒HR, 会有什么比较严重的后果吗？HR会惩罚一线经理吗？比如说一线经理pip下属，下属反告HR说经理bully之类（pip几乎不可避免的会导致下属压力很大）。或者一线经理没给下属升级，下属告到hr一线经理测评不公之类的。作为一线经理，只要做的够久，总有不得不赶走不干活还捣乱的员工，或者是满足不了特别想升级的下属升级要求的时候。感觉这几种情况不可避免啊。

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 16:56
hr那边无底线偏袒员工，但是对经理却吹毛求疵，比如员工可以随意捏造事实，经理做错了一点小事就会被hr反复批评 有时候真想跳槽，但考虑到离家近的优势，还是下不了决心

这种hr批评会影响一线经理内部转组/记录在案吗？还是HR口头批评就完了？口头批评也没什么太大的事，改了就好了是吧？

回复 5楼 andrea_li 的帖子
并不是这样的。 HR doesn't care.他们最想的是经理不要搞事，每天搞搞培训，讲座，经理多招人，然后拿paycheck回家。 这种费脑费事收集材料PIP人的出力不讨好，能免就免，没有人愿意干的。

thatisnotright 发表于 2024-09-09 18:21

每个公司不一样。我们这里，hr就拼命催让经理pip （比如说有performence不好的组员，捣乱的组员，很多年升不上去的junior组员等）, 经理都不愿意pip,

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 16:56
hr那边无底线偏袒员工，但是对经理却吹毛求疵，比如员工可以随意捏造事实，经理做错了一点小事就会被hr反复批评 有时候真想跳槽，但考虑到离家近的优势，还是下不了决心

最后这个员工怎么样了？换组了还是回家了？

PIP其实挺麻烦的，要记录各种交流证明员工没有达到预期，然后才能跟正式上PIP。要我的话如果不是刺头，对组上没有负面影响的话，多一事不如少一事，反正是公司付钱，如果以后公司裁人就顺便裁了，也还可以保存有用的人。

herolover 发表于 2024-09-10 01:05
最后这个员工怎么样了？换组了还是回家了？

同好奇。

说实话作为一线经理，最重要的是摆正自己的心态，大家都是搬砖打工的，你的主要指责就是保证出活。 能干的下属，要帮忙promote, 那别人才能看到希望， 不能干的，只要不捣乱，尽量容忍，给一些可有可无的小活，除非上边老板要求，不要PIP. 下属要的是公平，能干的要么可以升级，要么有exposure, 实在升不上去人家也能顺利找到下家，不能干的，只能怪自己当初瞎了眼招进来，摸鱼可以捣乱不行，就可以了。 他去告，也没啥，只要其他手下支持你就不怕。

ciber 发表于 2024-09-09 18:54
老马工一个团队里面从得宠变成失宠的过程-
我曾经被当时老板授意去接管了我mentor的一个project 我们是小公司没有什么接管project就升职之类 所以我也不明白他们为什么要对我mentor这么做 .. 我mentor没过多久就走了. 之后几年我由这个project进入了核心组件的开发 修了很多很solid的bug 对整套核心也烂熟于心 也接管另外一条产品线 给公司弄成了几个很大的客户 有几次是当全公司面表扬的 之后又进来一个同龄的小哥 很聪明 渐渐的我发现同样的事情也上演了 小哥渐渐的接管了我之前的domain area进入了核心 变成了最得宠的那个. 然后我退守到了我那条产品线 渐渐的那条产品线只是当作门面 不被当成重点开发对象了 我变得毫无scope. 最后的表现就是跟lz一样 所有曾经甚至都没进过核心组件团队的人都在被收购之后升职了 我当时心里明白 却感情上一直接受不了. 什么叫职场如宫斗 而宫斗其实是没有斗的. , 只不过是由有选择权力的人 在某一段时间内凭喜好挑选被选择的人 被选择的人以为自己有影响自己被挑选的权力. 但其实没有
教训- 老板精，培养新人把整个团队都带起来，让聪明的有潜力的新人接管老人的地盘，新人上手后，老板就有底气，不在乎失去老人，老员工必须要警惕老板的这种动机，要培养自己的独门绝技，不分享，把代码搞得复杂，一团糟，让新人上手很难。

你这种忽悠不懂的老板可能可以，碰到懂的，再加上新人一告状说代码质量低，直接追责到位。

HR是为了保护公司不被告，这个我经历太多了，team里三四十个人，PIP不到万不得已不会用，大老板也要听HR的，不喜欢对下属不好的人

晚秋凉意 发表于 2024-09-09 17:41
是的，我手下员工说我偏袒这个偏袒那个，说我捏造事实，后来被我一条一条的反驳，然后就没下文了 如果那些指控是真的，那我肯定要倒霉，但既然是假的，我不会受罚，那为什么污蔑我的人也不会受罚？我很不理解 我要给一个人放pip，hr会质问我是否对所有人都严格要求，我都无语了，证明要放pip这个人有过错还不够，还要证明其他人没有这些过错 所以我手下的人觉着hr是青天大老爷，能提他们做主，我就是那个奸臣，在挑拨是非

那任务完不成，你就申请再加人头就是了。
如果上面不同意，问你为什么还要加人头，你就说hr支持的，不干活的人也应该。所以你需要再找一些干活的人来。

一线经理要和HR搞好关系的。HR不听一线经理的多半是两种情况，一种就是经理属于行政性的，员工是硬核的，一种就是部门本来就不重要。员工流动性也是评估经理业绩的重要KPI。

High.eee 发表于 2024-09-09 17:43
是一个还是几个？我觉得你要有几个亲信挺你。

嗯, 虽然没当过啥大领导, 但似乎管人都是一样, 无论是管学生还是对付同事, 只要我说话后有一群人附和, 事就好办多了. 特别刺头的, 别一开始就对着干, 偶尔给个甜头, 抓着大错再做文章.