Colud_F 发表于 2024-09-05 06:59 DUV不含美国技术， 但美国一样限制， 美国已经向荷兰政府施压，不仅不准出售， 已经出售的，也不要再提供售后维修服务。 荷兰政府还没决定，要不要同意美国的要求。 因为这样对荷兰企业的名誉有损失， 提供售后是基本的商业道德和合同要求。
minqidev 发表于 2024-09-05 07:25 国内好像不在乎，麒麟芯片过几天要宣布对外发售了，现在是华为独享，
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-05 07:51 麒麟芯片是靠什么机子生产出来的？
麒麟芯片是靠什么机子生产出来的？ 麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-05 07:51
minqidev 发表于 2024-09-05 09:54 反正不是ASML，或者是基于ASML光刻机魔改的， 重要的是，那些机器不是ASML维护的，因为如果是他们维护的，华为做的芯片，美国都知道。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-05 10:49 维护的话都要告诉美国？这不是商业机密吗，还是说美国是ASML的大股东？
enete 发表于 2024-09-05 11:18 根据ASML网站一条光刻生产线需要40标准货柜装运。 无数核心部件， 像光源透镜等等。 下面是德国卡尔蔡司DUV镜头， 不是那些红圈金圈镜头可比的， 到今天NikonCanon搞不定。EUV镜头（Mirror）更上一层楼 https://www.zeiss.com/semiconductor-manufacturing-technology/inspiring-technology/duv-lithography.html 这镜头很有德味。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-05 07:16 美国是拿什么leverage 荷兰呢？ 怪不得前几天ASML的CEO出来说，欧洲需要中国产的中端芯片。也不知道欧洲实际的芯片需求怎样。 https://wccftech.com/asml-ceo-believes-europe-needs-china-legacy-chips-10-years-behind-in-chip-tech/
Silverwing 发表于 2024-09-05 13:13 彻底撕破脸的话， 那么专利既可以直接炒了 专利是在大家公平竞争时候的游戏规则 这种政治排他性的你死我活战争， 专利就是废纸 所谓自由市场， 特指我可以自由挣你的钱， 你不许 所谓言论自由， 特指我可以随意批评你， 你不准说我
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-06 02:06 政治本身没用，如果不听美国的，美国能让他失去什么呢？ 失去的东西会大于能从中国这边得到的东西吗？
mtwash 发表于 2024-09-05 07:10 如果断了现有光刻机的售后服务，这些光刻机全都是废铁 中国就只有华山一条路了，自己的光刻机顶上 要么就是中国晶圆加工行业倒退10年，要么就是杀出一条血路造出自己的光刻机 这场商战比大海上互射导弹的战争要激烈惨烈多了
是不是DUV可以不用美国技术不生产出来，如果可以的话，那是应该可以卖吧？
有没有相关的新闻或者法案的
但美国一样限制， 美国已经向荷兰政府施压，不仅不准出售， 已经出售的，也不要再提供售后维修服务。
荷兰政府还没决定，要不要同意美国的要求。
因为这样对荷兰企业的名誉有损失， 提供售后是基本的商业道德和合同要求。
如果断了现有光刻机的售后服务，这些光刻机全都是废铁
中国就只有华山一条路了，自己的光刻机顶上
要么就是中国晶圆加工行业倒退10年，要么就是杀出一条血路造出自己的光刻机
这场商战比大海上互射导弹的战争要激烈惨烈多了
美国是拿什么leverage 荷兰呢？
怪不得前几天ASML的CEO出来说，欧洲需要中国产的中端芯片。也不知道欧洲实际的芯片需求怎样。
https://wccftech.com/asml-ceo-believes-europe-needs-china-legacy-chips-10-years-behind-in-chip-tech/
麒麟芯片是靠什么机子生产出来的？
国内是有duv的，上海微电子就做这个。
反正不是ASML，或者是基于ASML光刻机魔改的， 重要的是，那些机器不是ASML维护的，因为如果是他们维护的，华为做的芯片，美国都知道。
维护的话都要告诉美国？这不是商业机密吗，还是说美国是ASML的大股东？
卖给谁都问美国，你为什么会天真的认为，维护的信息就不会告诉美国？
https://www.zeiss.com/semiconductor-manufacturing-technology/inspiring-technology/duv-lithography.html 这镜头很有德味。
你这是睁眼说瞎话吧。 ASML的DUV用了成千上百的专利，其中有不少是ASML在美国的部门的贡献。你怎么证明没有美国技术？
意思是没有荷兰的机器DUV，中国也不行吗？
美军啊
专利是在大家公平竞争时候的游戏规则 这种政治排他性的你死我活战争， 专利就是废纸
所谓自由市场， 特指我可以自由挣你的钱， 你不许 所谓言论自由， 特指我可以随意批评你， 你不准说我
没啥特别的，就是强行政治施压。。
类似于强行要求欧洲各国不用华为。。
难道不知道美国是全世界的大股东么？
我记得有美国议员还是什么的，在一个会议上就直接说废止中国的专利，明抢。 我还发了帖子，转了yt视频，但是这帖子被转到闲话2板块去了，是属于不能说的事。
把柄呀，默克尔监听这么多年了，美国就只监听默克尔吗？ 政客的出轨记录贪污记录，都是拿捏的把柄，你要不听话，就等着身败名裂吧。
不对吧，DUV的光源是美国公司做的，后来被ASML并了
ASML 的股份里有INTEL，TSMC，Samsung的，这些股权交织在一起有点复杂，同时ASML也拥有这些公司的股份。总之ASML虽然是荷兰公司，但是受股权影响也不是自己一家说了算。
回到中国这边
国产DUV光刻机样机肯定有的，但是，零件不是100%自主研发生产，很多关键部件还是要依赖进口。这个有点像919。
不过919已经商飞，而国产DUV光刻机的商品化还没真正公开使用，良率也应该差很多，以致流片成本远高于ASML DUV光刻机。这个现状短期（5年内）不会有大变化。
23-24年上半年，中国大量购入ASML DUV光刻机，扩充产能，就是需要在成熟制程工艺上在未来5-10年不完全被卡脖子。所以个人认为，国产DUV要真正流片，同时关键部件实现国产话，至少还要5年，而要良率也达到ASML DUV同等水平，或许要到2035了。
经过这次贸易战，科技封锁。中国应该不会押宝在国外商家解封，而是会在自研的道路上继续加大投入。总会有一天可以做到技术自主。
如果短期未来西方施加进一步封锁，国内就只能依靠现有的机器和二手市场上购买机器和零件来维持现在的生产规模。
同时也会逐步启动国产机器迭代进入商业生产。一开始大面积的逻辑晶片良率会非常低，成本很高。我猜国内有可能会利用小颗粒晶片封装技术和一些其它技术以提升芯片效能，降低风险和成本。
10年后，希望国产DUV 光刻机可以商业生产流片28/14nm 节点的晶片了。
至于EUV，或许要15-20年。这个还比较远，不好预测。
以目前的水平来说，国内的还是落后10+年。也不用想太多，毕竟还是可以抄一下作业的。另外，过去这些年还是有一批国内的半导体产业链慢慢成长起来了。这里华为，中芯，长鑫，长江储存，还有一些其它企业都有不错的发展。同时也能从台湾，日韩，挖到一些人。这里从台湾来的梁孟松先生带领的团队在中芯就有非常好的建树。
那中国可以合理合法宣布所有美国芯片类专利在中国无效