感情是不是我们的幻觉?

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yamaguchi
楼主 (北美华人网)
我们所说的各种亲情友情爱情等等感情,基本上就是各种神经递质(血清素、多巴胺等等)作用的结果,而这些神经递质之所以在某些情况下会产生是长期进化的结果,本质上是为了最大化生存繁衍几率。
这样来看,我们是不是错把弱肉强食的生存规律产生的“副作用”错误的理解为了感情,实际上感情其实只是一种幻觉,并不存在?
如果我们认为人类在生存规律下演化出来的现象可以称作感情,那么细菌在某些条件下可以为了生存互相抱团,我们是不是可以认为细菌之间也存在“感情”?
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lotis
yamaguchi 发表于 2024-09-03 23:05
我们所说的各种亲情友情爱情等等感情,基本上就是各种神经递质(血清素、多巴胺等等)作用的结果,而这些神经递质之所以在某些情况下会产生是长期进化的结果,本质上是为了最大化生存繁衍几率。
这样来看,我们是不是错把弱肉强食的生存规律产生的“副作用”错误的理解为了感情,实际上感情其实只是一种幻觉,并不存在?
如果我们认为人类在生存规律下演化出来的现象可以称作感情,那么细菌在某些条件下可以为了生存互相抱团,我们是不是可以认为细菌之间也存在“感情”?

就是quorum sensing
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lotis
跟某些人在一起确实更舒服,所以花毕生时间去寻找他
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Mojdently
lotis 发表于 2024-09-03 23:16
跟某些人在一起确实更舒服,所以花毕生时间去寻找他

是这样的
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snail
爱情是 亲情不是
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yamaguchi
snail 发表于 2024-09-03 23:40
爱情是 亲情不是

为什么亲情不是幻觉呢?
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izz.ling
snail 发表于 2024-09-03 23:40
爱情是 亲情不是

其实还真的很好奇为什么有人就可以完全彻底地逃逸出“亲情”这种人类/动物本能。具体到脑部结构,变异的到底是哪部分啊🤔
迷魂阵
Interesting
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woganni2019
是一种心理享受
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nongminf
反正我重感情,令我身心愉悦
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izz.ling
迷魂阵 发表于 2024-09-04 10:25
Interesting

是有趣啊,但是既然是超越我们认知的事就不是可控范围内的。与其想方设法找各种捷径去hack它,不如以真诚的态度去面对它。
巴菲特小号2.0
基因选择的结果,人类是群居动物,情感是人与人之间联系的一道桥梁,没有情感的人估计已经被淘汰。现代人独居已经不是问题,但是独居的人会感到孤独以及害怕,都是刻在基因离群就会死亡的结果。
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summerjessie
chemistry,人的直觉其实是很重要的,和某些人相处起来就是比另一些人要舒服很多,不是谁好谁坏的问题,就是chemistry在不在
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izz.ling
summerjessie 发表于 2024-09-04 10:53
chemistry,人的直觉其实是很重要的,和某些人相处起来就是比另一些人要舒服很多,不是谁好谁坏的问题,就是chemistry在不在

有血缘的亲情也如此吗?我以为这一般靠chemistry的比例不会太大啊🤔
七月.farewell
不是幻觉,例如我娃,都不必说话,看到她我就会很开心。 快乐,是最实在的,半分做不了假。
扶苏
那就要看你信不信灵魂。相信人有灵魂,感情发自于心,也就是发自于灵魂。不相信人有灵魂,生命有灵魂,那么感情确实什么都不是,因为无所依托。
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izz.ling
不是幻觉,例如我娃,都不必说话,看到她我就会很开心。 快乐,是最实在的,半分做不了假。
七月.farewell 发表于 2024-09-04 11:11

那些看娃真心不快乐的怎么解释啊?如果不是产后抑郁的话。
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tomjust
所有我们五感可以接受到的讯息(眼耳鼻舌身),都是以化学分子的形式被神经元接收。
“感情”是属于“意”,建立在在五感讯息的基础上。比如看到他、碰触他、听到他的话语,我首先接收到的是看、碰触、听的讯息,这些讯息带来愉悦和安心(神经递质),进而我希望跟他接触更多(这就产生了感情)。
所以彼之蜜糖乙之砒霜,对于同样的人事情景,每个人会有不同的感觉(因为每个人有自己的解读)。
回到主标题,是的,感情是大脑的产物。就像某人苦恋他人,他人只会觉得惊恐😱,没有觉得被爱。所以对应现代心理学的说法就是“每个人要为自己的情绪负责,而不是别人为你的情绪负责”。
引用《心经》的说法:诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减;是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色身香味触法,无眼界,乃至无意识界。
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catgoose
心有灵犀一点通,我家都是这个情况。
君心我心
热恋的感觉最美好,我相信不是幻觉
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striderleon
tomjust 发表于 2024-09-04 11:45
所有我们五感可以接受到的讯息(眼耳鼻舌身),都是以化学分子的形式被神经元接收。
“感情”是属于“意”,建立在在五感讯息的基础上。比如看到他、碰触他、听到他的话语,我首先接收到的是看、碰触、听的讯息,这些讯息带来愉悦和安心(神经递质),进而我希望跟他接触更多(这就产生了感情)。
所以彼之蜜糖乙之砒霜,对于同样的人事情景,每个人会有不同的感觉(因为每个人有自己的解读)。
回到主标题,是的,感情是大脑的产物。就像某人苦恋他人,他人只会觉得惊恐😱,没有觉得被爱。所以对应现代心理学的说法就是“每个人要为自己的情绪负责,而不是别人为你的情绪负责”。
引用《心经》的说法:诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减;是故空中无色,无受想行识,无眼耳鼻舌身意,无色身香味触法,无眼界,乃至无意识界。

一路读下来各位的回复,都很interesting。tomjust的这个回复,最令我信服。对了,我这么说对吗?即,感情是诸多形式并诸多大量的眼耳鼻舌身(或化学分子及其处理器神经元)上的“蜂涌现象”?
七月.farewell
izz.ling 发表于 2024-09-04 11:15
那些看娃真心不快乐的怎么解释啊?如果不是产后抑郁的话。

这个很不好意思,我不是很清楚。。。 因为我没有经历过,不敢胡说八道误导他人。。。 希望您开心每一天,孩子也是,别想太多,吃好喝好多休息,心情就会好很多吧。
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tomjust
striderleon 发表于 2024-09-04 12:18
一路读下来各位的回复,都很interesting。tomjust的这个回复,最令我信服。对了,我这么说对吗?即,感情是诸多形式并诸多大量的眼耳鼻舌身(或化学分子及其处理器神经元)上的“蜂涌现象”?

从眼耳鼻舌身接收到的信号,会不会产生强烈的感情(神经递质比如多巴胺的爆发),因人而异,跟每个人的成长环境和潜意识有关,所以生活中有很多我们无法用理性去解释的感情。
前面一位说热恋的感觉是真实的,其实热恋时大脑的化学分子机制已经被研究得很清楚,可以归于“生理反应”的范畴,这个过程大概持续六个月。
现在年轻人为什么会宅?不热衷于寻求亲密关系?因为从电子游戏、视频、阅读等各种活动都可以让大脑产生类似“热恋”的感觉(相同的神经递质),还少了很多负担和责任。
千渔千寻
回复 1楼 yamaguchi 的帖子
慕强择偶
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tomjust
千渔千寻 发表于 2024-09-04 12:59
回复 1楼 yamaguchi 的帖子
慕强择偶

有没有听说过“慕残”这个词?可以搜索一下。
对着什么人可以产生强烈的感情,值得很多人很多时间来探索。
千渔千寻
回复 25楼 tomjust 的帖子
进化时间太长,社会性基因性地出现了错误。
佛洛依德更是暴力,干什么都是性导致的。
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OliverT
tomjust 发表于 2024-09-04 13:04
有没有听说过“慕残”这个词?可以搜索一下。
对着什么人可以产生强烈的感情,值得很多人很多时间来探索。

参见Dr. House里面的Dr. Allison Cameron,就是一个滥施母爱,迷恋拯救残缺者。
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tomjust
千渔千寻 发表于 2024-09-04 13:07
回复 25楼 tomjust 的帖子
进化时间太长,社会性基因性地出现了错误。
佛洛依德更是暴力,干什么都是性导致的。

慕残不是基因导致的
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yshe
izz.ling 发表于 2024-09-04 11:15
那些看娃真心不快乐的怎么解释啊?如果不是产后抑郁的话。

可能你就不喜欢娃的味道
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izz.ling
可能你就不喜欢娃的味道

yshe 发表于 2024-09-04 13:21

如果不是in general不喜欢娃的味道,就说明不同娃确实能跟爹妈在一初始就会有完全不同的chemistry? 所以也就造成不同等的亲情?
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tomjust
izz.ling 发表于 2024-09-04 13:31
如果不是in general不喜欢娃的味道,就说明不同娃确实能跟爹妈在一初始就会有完全不同的chemistry? 所以也就造成不同等的亲情?

不同的娃跟父母之间bonding不一样是肯定的。
但原因很复杂。首先每个娃出生的时候先天的特质就很不一样,我两娃就非常不同。其次父母也千差万别。
如果父母受过很重的心理创伤(比如五六十年代出生的国人,经历过各种运动和饥荒),大脑会自动关闭与人链接的功能,因为周围的人带给他的是伤害而不是温暖,他会让自己不attach to any person,这会造就麻木和厚实的心墙。
这样的父母就很难喜欢小孩并产生感情,只提供物质把孩子养大就不错了。但父母可能会跟一只狗一只鸟一个乌龟一盆花产生很深的链接,因为他知道这些动物植物不可能加害于他。
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summerjessie
tomjust 发表于 2024-09-04 13:04
有没有听说过“慕残”这个词?可以搜索一下。
对着什么人可以产生强烈的感情,值得很多人很多时间来探索。

这个残也可以只是某一个方面的不完整,但其他部分有强可慕。比如沥川
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lelelele
化学反应是实实在在的。自己能感觉到,旁人也能感觉到。有的时候甚至是我朋友先注意到某人对我有意思我才发现的。
一个人产生幻觉可能,集体幻觉不可能。
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tomjust
summerjessie 发表于 2024-09-04 14:20
这个残也可以只是某一个方面的不完整,但其他部分有强可慕。比如沥川

以下来源于维基: 慕残者通常在少年时便出现对残疾人感兴趣的倾向,大多数人在15岁左右便能意识到自己的这种倾向。慕残者通常会在互联网大量搜寻残疾人的图片、影片和文字资料,网上就有许多慕残者开设的论坛,慕残者在里面交流自己所收集的图片和影片资料,发布自己所撰写的慕残小说。多数的慕残者同时也是扮残者和自残者,他们常常幻想成为截肢者。有的慕残者会与网上认识的残疾人约会,甚至发生性关系。 按照行为来分类: 慕残者是指那些被残疾(尤其是患有进行性损害或截肢者)吸引并产生性冲动的健全人; 扮残者指那些在公共场合或在家里通过使用辅助器具如支架、拐杖、轮椅等扮演残疾人并从而得到快感的健全人; 自残者则指某些人想成为真正的残疾人,在有些情况下会通过自残达到目的的健全人。
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izz.ling
不同的娃跟父母之间bonding不一样是肯定的。
但原因很复杂。首先每个娃出生的时候先天的特质就很不一样,我两娃就非常不同。其次父母也千差万别。
如果父母受过很重的心理创伤(比如五六十年代出生的国人,经历过各种运动和饥荒),大脑会自动关闭与人链接的功能,因为周围的人带给他的是伤害而不是温暖,他会让自己不attach to any person,这会造就麻木和厚实的心墙。
这样的父母就很难喜欢小孩并产生感情,只提供物质把孩子养大就不错了。但父母可能会跟一只狗一只鸟一个乌龟一盆花产生很深的链接,因为他知道这些动物植物不可能加害于他。
tomjust 发表于 2024-09-04 14:12

特别谢谢MM,解决了我一串困惑。
有的时候人的情感隔离真的是牢不可破的防御机制,连动物的本能都无法穿透。举一反三,那些让自己不attach to any person的人的内心其实我们从外界再努力也是很难打穿的,对吧?
而回到自身,不由自主地反复去死磕不可能的任务做徒劳无功的努力其实也是需要去反省和看见的点。
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sdf5gh
跟着感觉走吧
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morgan888
回复 1楼 yamaguchi 的帖子
物质世界就是一阴一阳相互吸引 那就是感情 人有了自由意志 就可以把感情 作为一种灵性进步的基础
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ziyi99
在某些特定的情况下,感情真是很神奇的事情。
一尼逆
不是幻觉,是臆想或者说自己的六根去感受,关系由人解读感受, 这个就靠很多因素, 不只表现在神经递质上,从受精卵形成前到今日的你的所有经历, 都会塑造自己独特地感受和解读一份关系, 如果双方契合, 就是所谓一见钟情