父亲已经走了了生命的尽头，现在该怎么办？

千万不要进ICU，让老人安安静静的走吧，疼的时候用止痛药

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:49
我原本也是这么想的，但是发现他身体弱到一定程度，精神上已经没有办法自己做决定了，跟我说全听我做决定。 我是觉得培美曲塞pemetrexed药副作用小，也许他能扛得住呢？

楼主，抱抱你！我有过类似的经历，你们还有医生都尽力了。你爸爸已经那么虚弱了，如果身体很消瘦了，也不怎么能吃东西了，说实话，再治疗，意义不大了，特别是化疗。尊重他的心愿，回家休养，给止痛药，如果他有强烈的延长生命的意愿，就继续给营养针。如果停了，他坚持不了多久了。到后面几昏是昏睡，大小便都需要在床上解决。让他舒服体面被家人的爱围绕，是他目前最需要的。

祝福楼主爸爸和楼主！ 心里很沉重，我爸是三期食管癌，做完手术4个月，也是身体弱不愿再治疗，连去医院复查也不想去。他的要求就是只要不痛，可以吃饭就好。很伤心。

southparkcm 发表于 2024-09-03 17:12
哪有完全私心，病人根本就还想活着，没有失去求生欲

楼主改了一楼帖子，记得最开始说的是病人说的是不舍得家人，但是也说了不想治疗，不想受罪

southparkcm 发表于 2024-09-03 16:49
icu一个车祸病人呼吸机上了很久，大于1周，后面恢复了，虽然后面需要长期的康复，确实救回来了。 人的求生信念，生命的力量也很难说，但是大多数icu时间越长越难康复。lz爸爸这个年纪确实不会太有作用。

不能抛开病人年纪身体基础情况只说呼吸机

mjtalk 发表于 2024-09-03 17:44
看过一个临终关怀的片子，里面说到最后的阶段很多病人会变成不吃不喝，家属就要求输营养液，往往会造成身体浮肿，其实是病人的身体器官已经没能力消化吸收这些营养液，结果会让病人感觉很不舒服，不给病人打营养液让病人保持干性状态，没有水肿浮肿，病人才是舒适的状态。所以家属的心态，和为了你好的一些做法，不一定适合病人

我爸肺癌晚期最后吃不进去，给了营养液和白蛋白，没有浮肿，白蛋白一打人就精神了，能看得出来。没有做心脏按压和气管切开插管。给予吸氧，有心电监护和血压监测外加护士给予吸痰能保持呼吸道畅通舒服些。有抗炎消炎治疗。护士长每次查房都问痛不痛，我爸不痛，他很幸运就是那类癌症晚期不痛的20%。
不给营养液支持，病人渴死饿死有什么好？就像我妻之死作者描述的那样？

心跳的希望 发表于 2024-09-03 18:37
楼主改了一楼帖子，记得最开始说的是病人说的是不舍得家人，但是也说了不想治疗，不想受罪

不再评价了，这事只有lz和父亲能决定，相信lz最了解父亲的心愿。

没有医学建议。既然在小地方当地治疗，建议找熟人找关系多咨询。 爸爸自己觉得过去这三年的治疗是值得的嘛？要是他觉得值得你还是可以继续再拼一下。

hellohey 发表于 2024-09-03 18:56
我爸肺癌晚期最后吃不进去，给了营养液和白蛋白，没有浮肿，白蛋白一打人就精神了，能看得出来。没有做心脏按压和气管切开插管。给予吸氧，有心电监护和血压监测外加护士给予吸痰能保持呼吸道畅通舒服些。有抗炎消炎治疗。护士长每次查房都问痛不痛，我爸不痛，他很幸运就是那类癌症晚期不痛的20%。
不给营养液支持，病人渴死饿死有什么好？就像我妻之死作者描述的那样？

看个片子的医疗常识能有多少，要跟医生护士了解，观察病人的情况。渴死饿死很痛苦的。

hellohey 发表于 2024-09-03 16:05
国内现在有临终关怀病房，你问问你家乡这样的，然后让你父亲吸着氧气，打着营养液，有心电监护器和血压检测，有医护这种的临终关怀病房比较好。你自己也能有睡的床在这种病房里。

继续要求住院就可以，如果身体特别虚弱，其实不适合移动。 医保不包就要求自费。

我觉得在家里不好的就是有些突发状况，不方便找医生护士，我爸那时候每天都有些状况的，医生护士能及时过来处理，换药加药之类的。在家里就没办法了。 心理上，在家里舒服。医学上，在医院肯定更有利于处理突发情况。病人临终的时候，是各种情况频发的，到时候没有医护帮忙，楼主的压力不小。

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
千万不要化疗了，有害无益，我自己家人切身体会，最后的日子，想办法让老人舒服一点更重要！

moonbag 发表于 2024-09-03 19:28
回复 1楼 joyfuljun 的帖子
千万不要化疗了，有害无益，我自己家人切身体会，最后的日子，想办法让老人舒服一点更重要！

化疗对身体是很有影响的，病人现在这么虚弱，化疗的风险非常大，有可能加速身体器官的衰竭，不但没起到治疗作用，还有可能加速病人死亡。所以一定要专业靠谱的医生评估才行。

lvk 发表于 2024-09-03 13:44
化疗好像很痛苦的，病人很受罪。你确定要你父亲受那份苦？

化疗很痛苦，60多岁的人都难忍，何况80多岁的。生命最后一刻，还是尊重病人，能给予最大的陪伴为好。

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
bless

Bless楼主爸爸，如果医生认为化疗身体受不了就不要勉强了，毕竟化疗副作用也不小，正常人都会免疫力下降，何况病人。如果传统治疗不适用，有一种叫fenbendazole的另类治疗方法不如考虑一下。

让老人舒舒服服走吧。

回复 20楼 crystal22 的帖子
去哪问？ 你看完帖子了吗

不要化疗了。受罪

抱抱楼主。问问你爸爸的意思，这是他的生命。如果他让你选择，还是让他别受那么多苦了，连饭都吃不下。安详地走完人生最后一程，当然这个对家人来讲心理上是残酷的

Bless!

Glentower 发表于 2024-09-03 17:41
理性有时很难战胜感情。lz父亲说听lz的，如果放弃治疗，lz要考虑清楚会不会背负太多而很长时间走不出来。如果父亲和lz都能坦然接受，事情就相对简单。

生亦何欢，死亦何苦。参不透，就只能受着这种“苦”
bless

关键是止痛药，那些强力止痛药因为管制，一般只能在医院开药和用药，需要住院。

如果不能进食，大概就剩一个月的时间了。一条龙服务预约好。然后不行的时候护士打电话，救护车送回家，在家里过世，然后一条龙服务会处理一切。运到仪宾馆冷冻。然后择日开始葬礼。楼主一定做好准备。

我理解你，这么过来的，最后其实是生者的挣扎。但化疗前没必要上，可能有痛苦又加速病情，没有必要了，我觉得你可以让他回家，最后的时光在家里是最有自尊和安详的，你可以准备好一切接他回家，陪他度过最后的时光，虽然很难面对，但终有这一天，抱抱

回家，在你的臂膀中安全祥和地离开，不要马上冷冻，要等至少三天，参见刘丰老师讲生死。

都不能进食了，全身插管，呼气困难，这不是活受罪么。图什么？

理解楼主不愿意放手让父亲走。

没人想死，除非活着很痛苦或者很没有尊严。这个父亲说听子女的，明显是不想死，但是也知道没有办法了。
建议继续现状，等父亲实在痛苦或者昏迷以后再说。

回家吧，老人如果有清醒的时候，和老人说说话这一生该忏悔的忏悔，有什么牵挂的好好安慰，让老人无牵挂的走，往光亮的高处走。

big bless

放弃治疗，一两天安详的去世，告诉你爸，有幸在这辈子相认，来世再见。 我爸是在我的再见声中，带着微笑走的(如果没有插管和吸氧，老人会呈现非常轻松的样子)。特别记得说会宽容带自己小孩，让老人安心上路就好了。
插管人是很痛苦的，没必要。之后好好做个葬礼，也他好好的走

真的好痛苦…

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
pat pat 俺父亲也是化疗，化疗很伤胃，化疗后一周到10天吃不下东西。。。 你父亲如果已经很衰弱了，化疗会直接击垮他，这也是医生不愿意做的原因 --- 也许个例有奇迹，但是总的来说不乐观
多陪陪父亲吧，亲人以后只能在梦中常相陪伴

回复 3楼 宝宝宝宝 的帖子
可是也不能全听一个医生的，可能的话换个医生看看，很多国内医生一看80岁了，就不给积极治了，不知道美国这边。我伯伯国内得了肺炎，先看了一个医生，觉得这么大年纪在家吃点药就算了，但其实他肺炎比较严重，光靠吃药就误了，后来家属换了一家医院收住院，积极治疗，治好了。当然楼主爸爸情况不太一样，就是想说很多时候要靠家属自己查信息，拿注意，不能依赖医生

理解楼主的难处，我现在每天都担心父母离开的那一天，生死离别真的很残忍。人的求生欲很强的，所以既要尽最大可能延长父亲的生命，又要尽量减少他的痛苦，真的是一个很难得决定。住医院看看有没有单间，环境好一些，父亲也舒服一些。bless楼主

我闺蜜的后爸就是肺癌 80岁 之前运动员身体可好了 非要化疗 然后各个器官衰竭 人很快就没了 这种情况送到临终关怀医院少受罪吧

陪他一起念阿弥陀佛

LZ舍不得父亲离开，看得让人泪目。

bless 只能接受现实了

化疗很痛苦的，80岁癌晚期随时可能走的患者我觉得不要让他再受罪了，安详的去世其实也是一种福气。

之前认识的一个人也是在国内靶向药治疗过了，没有效果，之后来了美国治疗，医生也说希望很小，给做了放疗，短暂的好了几周，但是很快身体就支撑不住去世了。身体机能很弱的时候可能真的支撑不住放疗化疗这样的疗法

老人现在不是living而是dying. 缩短active dying，减少痛苦是原则

艾薇兰琪 发表于 2024-09-04 05:47
化疗很痛苦的，80岁癌晚期随时可能走的患者我觉得不要让他再受罪了，安详的去世其实也是一种福气。

+1 化疗很痛苦。
科普完癌症基础知识我决定自己无论如何不接受chemo。

临终关怀，bless

抱抱楼主，对你而言这是个十分艰难的时刻 父亲如果神智清醒的话，多和他聊聊，看看老人对“活着”的想法 前面很多人说的有道理，这个时刻，能够给老人一个舒适安静熟悉的地方意义重大， 能回家就带父亲回家吧

Bless

回复 13楼 心跳的希望 的帖子
我爸也是插过管，现在连医院都不愿意去。。。

最后的阶段，保持舒适不痛苦最重要。

给个参考，我爷爷一开始明确不要插管，然后到了不插管不行的时候，突然又要插管。结果是插管了，人痛苦到无法说不想要插管，没几天就走了。前提是我小叔是医院大夫一直给解决各种问题，包括做了转院方案，怎么缩短时间从电梯下去、上车、去新医院。 我觉得尊重病人选择吧，lz也做的很好了，考虑怎么能在家维持现状，如果不行就想办法把医院弄的像家一样这个方向上努努力。 ps.上面有mm提到公证之类的手续，lz也需要提前准备下，我爷爷走之后也是因为没有提前考虑到，只能我爸兄弟几个诉讼解决（只是满足司法程序要求）。 bless~

如果医院条件好，比如可以住单间，那我建议继续在医院住，有什么情况可以比较好处理
不过同时也考虑老人的意愿，我家的两位长辈到了最后的阶段，自己要求回家住，我们在家很早就准备好了跟医院一样可以让病人办坐或者侧躺的床，护理的时候可以稍微轻松一点

时影时羡 发表于 2024-09-03 13:49
他的身体承受不起化疗了。 带他回家， 给予安宁病房的待遇， 止疼， 吸氧， 陪伴， 安抚， 做好精神上的准备， 不要再折腾老人家了。

其实都知道回家就是基本上等同于慢性安乐死，医院的突发情况医生能及时给病人做一些抢救，很多时候不至于死。但是回家做不到一突发就是死。这是无解的。国内医生只是建议出院，常规做法，对他们来说医疗上看不到奇迹，收入上不多，只有手术啥的医院才赚大钱。

majia4400 发表于 2024-09-04 11:27
回复 13楼 心跳的希望 的帖子
我爸也是插过管，现在连医院都不愿意去。。。

我母亲也是进过ICU，插过管出来后坚决不愿再进去，回家1年半去世

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:40
父亲今年80岁， 三年多前发现肺癌晚期，这三年能做的治疗都做了，现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐， 在医院每天打营养液和吸氧，不知道能拖多久，他说想回家，但如果回家，不打营养液和吸氧的话，可能一两天就会去世，他也拿不定主意。该怎么办？
家在四线小城市，我在网上咨询过北京的医生，说现在靶向药都耐药了，做一点化疗可能有效果， 但本地的医生说他身体太弱了，不肯让他做化疗，我可以强烈要求让医生给他打点化疗药，比如培美曲塞pemetrexed之类的吗？ 反正现在啥治疗都不做也是等死。多谢大家了！
更新： 我看见有几位说，这个时候让父亲少些痛苦是最重要的，我也同意，但是我也不知道到是住在医院痛苦少还是回家痛苦少？营养液可以在家自己给吗？制氧机家里买了一个，也是医用的，但是不知道有没有医院的那么好 小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少有两年多都还生存质量很高的。 我现在就在家里陪着他， 母亲几年前已经去世了，我是想尊重他的意愿，但是当他身体孱弱到这个程度的时候，他根本自己拿不定主意。他说一切听我的。 他现在痛倒不是主要矛盾， 止痛药也用得很少，主要问题是觉得胸闷气短。 我是听说铂类药副作用大，那就不用了，但是培美曲塞pemetrexed之类的药副作用很小，如果有学医的同学麻烦指点一下，多谢了

pat pat 楼主，楼主要知道化疗是有前提条件指征的，如果检测结果不达标的话医生可能也不敢给上化疗的