父亲已经走了了生命的尽头，现在该怎么办？

父亲今年80岁， 三年多前发现肺癌晚期，这三年能做的治疗都做了，现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐， 在医院每天打营养液和吸氧，不知道能拖多久，他说想回家，但如果回家，不打营养液和吸氧的话，可能一两天就会去世，他也拿不定主意。该怎么办？
家在四线小城市，我在网上咨询过北京的医生，说现在靶向药都耐药了，做一点化疗可能有效果， 但本地的医生说他身体太弱了，不肯让他做化疗，我可以强烈要求让医生给他打点化疗药，比如培美曲塞pemetrexed之类的吗？ 反正现在啥治疗都不做也是等死。多谢大家了！
更新： 我看见有几位说，这个时候让父亲少些痛苦是最重要的，我也同意，但是我也不知道到是住在医院痛苦少还是回家痛苦少？营养液可以在家自己给吗？制氧机家里买了一个，也是医用的，但是不知道有没有医院的那么好 小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少有两年多都还生存质量很高的。 我现在就在家里陪着他， 母亲几年前已经去世了，我是想尊重他的意愿，但是当他身体孱弱到这个程度的时候，他根本自己拿不定主意。他说一切听我的。 他现在痛倒不是主要矛盾， 止痛药也用得很少，主要问题是觉得胸闷气短。 我是听说铂类药副作用大，那就不用了，但是培美曲塞pemetrexed之类的药副作用很小，如果有学医的同学麻烦指点一下，多谢了

化疗药也有很大的反应吧，到最后都是两难。

医生已经说身体太弱不能化疗，你还强烈要求打化疗？你到底是想让你老父亲舒服一点还是更痛苦？

化疗好像很痛苦的，病人很受罪。你确定要你父亲受那份苦？

最后阶段就是尽量减轻痛苦 尊重病人意愿。

你要把利弊说清楚。比如继续治疗，可以延续多少天生命，会有什么代价。让你父母自己决定。不要随便觉得自己做了什么就心理好受了。你这时候回家看看比什么都强

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
姑息治疗。不要人为的延长病人的痛苦。

如果是我，我会带他回家，请医生到家里打针吸氧。

让病人自己做决定，这是他的生命，原则上只有他自己有决定权，其他任何人做决定都要背负着长时间的心理负担，病人做好决定你们尽最大能力配合。

lovejames 发表于 2024-09-03 13:44
最后阶段就是尽量减轻痛苦 尊重病人意愿。

我原本也是这么想的，但是发现他身体弱到一定程度，精神上已经没有办法自己做决定了，跟我说全听我做决定。 我是觉得培美曲塞pemetrexed药副作用小，也许他能扛得住呢？

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
虽然残忍但很现实的问题，能彻底治好吗？不能的话已经80岁了，真没必要折腾了，让老人随心所欲吧

他的身体承受不起化疗了。 带他回家， 给予安宁病房的待遇， 止疼， 吸氧， 陪伴， 安抚， 做好精神上的准备， 不要再折腾老人家了。

我飞呀飞 发表于 2024-09-03 13:45
你要把利弊说清楚。比如继续治疗，可以延续多少天生命，会有什么代价。让你父母自己决定。不要随便觉得自己做了什么就心理好受了。你这时候回家看看比什么都强

同意啊，如果他意识还很清醒，就让他自己选，但是帮他先查明白各种利弊，然后尊重他的选择。
医院里插管的日子不是每个人都为了活就愿意接受的
我家人都有人提前说明谁给她插管她会恨死谁的话，想想，我自己也不愿意过医院里插管的日子啊，有啥意义吗？

减少痛苦是对病人最大的爱护，不要为了延长没有质量的生命而过度治疗

我原本也是这么想的，但是发现他身体弱到一定程度，精神上已经没有办法自己做决定了，跟我说全听我做决定。 我是觉得培美曲塞pemetrexed药副作用小，也许他能扛得住呢？
joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:49

扛得住的只继续插管活着的意思吗？ 还是真能让他脱离插管，走出医院过日子呢？
你自己愿意过医院插管的日子吗？

不要做化疗，身体扛不住的。跟医生咨询一下，看能不能家里买个吸氧机（具体什么型号的要问懂的人），营养液找护士过来家里打就行。现在就是维持，家里人尽量让老人家舒服些。

宝宝宝宝 发表于 2024-09-03 13:43
医生已经说身体太弱不能化疗，你还强烈要求打化疗？你到底是想让你老父亲舒服一点还是更痛苦？

小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少又两年多都还生存质量很高的。

国内现在很多医院都有临终关怀病房的，看转去这样的医院，会给一些药止痛，要走就稍微舒服点走吧，别再上化疗了

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:52
小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少又两年多都还生存质量很高的。

不是歧视，是成功率不高，人家也怕医闹啊

想起朋友说她80多岁的老父亲也是在医院熬了个把月，清醒的时候不多，全身插满了管子，从进去还有个人样，到去世的时候已经完全没有人样了，非常痛苦的经历。如果不是她老母亲一直不愿意放弃，她大概在最开始就会放弃吧，好歹走的时候会很体面，她父亲去世的时候她已经都认不出原来的模样了。
楼主问过你妈妈的意见吗？

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:49
我原本也是这么想的，但是发现他身体弱到一定程度，精神上已经没有办法自己做决定了，跟我说全听我做决定。 我是觉得培美曲塞pemetrexed药副作用小，也许他能扛得住呢？

听医生的，医生说身体弱不行就是不行。千万别抱侥幸心理，除非你是这个领域的医生，否则你的决定不会比医生的更好。 我爸也是肺癌，最后阶段也有类似的为难，中美医生都问了，最后决定听医生的，事实证明医生是对的，否则，我会后悔。

刚经历过的人说，回家吧，病人更好受些，还可以跟亲人们告个别。

你还不赶快回家陪着吗？生命的最后日子喜欢跟家人在一起，你在父亲身边握着他的手说说话啊，已经吃不进去了，在你家乡医院吸氧和营养液维持着也就一个多月，两个月就不行了，最后的日子，你还不赶紧用FMLA回国陪着吗？

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:52
小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少又两年多都还生存质量很高的。

不是的，我以前在医院工作，每周参与肿瘤治疗的病理讨论，年领和身体状况是一个很重要的治疗指标（是美国这边非常好的医院，不存在歧视），因为老年人新陈代谢慢，也不再生长发育，细胞分裂速度慢，癌症发展比小孩和年轻人慢，所以治疗多倾向于保守。 不放心当地医院就多咨询一些专家，多听取意见。

宝宝宝宝 发表于 2024-09-03 13:43
医生已经说身体太弱不能化疗，你还强烈要求打化疗？你到底是想让你老父亲舒服一点还是更痛苦？

就是啊，医生都说不能化疗了，他一个非医生还让继续，他父亲也不想再化疗了，他还不赶紧回家陪着。

hellohey 发表于 2024-09-03 13:58
你还不赶快回家陪着吗？生命的最后日子喜欢跟家人在一起，你在父亲身边握着他的手说说话啊，已经吃不进去了，在你家乡医院吸氧和营养液维持着也就一个多月，两个月就不行了，最后的日子，你还不赶紧用FMLA回国陪着吗？

我已经回家了

crystal22 发表于 2024-09-03 13:54
想起朋友说她80多岁的老父亲也是在医院熬了个把月，清醒的时候不多，全身插满了管子，从进去还有个人样，到去世的时候已经完全没有人样了，非常痛苦的经历。如果不是她老母亲一直不愿意放弃，她大概在最开始就会放弃吧，好歹走的时候会很体面，她父亲去世的时候她已经都认不出原来的模样了。
楼主问过你妈妈的意见吗？

妈妈几年前已经去世了

最近李嘉诚捐献了两台什么癌症治疗仪，据说可以治疗很多种癌症。

bless Bless Bless

还是尊重本人意愿。晚期癌症，平常人家 还是保守治疗比较👌。生命的最后阶段 还不如做些自己原来想做而没有做的事情。躺在医院等死 既痛苦又无聊 又废钱，简直浪费生命

Susanxian 发表于 2024-09-03 14:08
最近李嘉诚捐献了两台什么癌症治疗仪，据说可以治疗很多种癌症。

那在香港，过不去啊

springwaterhot 发表于 2024-09-03 14:10
还是尊重本人意愿。晚期癌症，平常人家 还是保守治疗比较👌。生命的最后阶段 还不如做些自己原来想做而没有做的事情。躺在医院等死 既痛苦又无聊 又废钱，简直浪费生命

可是如果不住在医院，可能活不了两天啊

他有意愿愿意活下去又不差钱就继续治疗呗。

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
这个时期能让你父亲少些痛苦，提高些生活舒适度就是最好的
很多时候我们面对亲人总是不甘心不想放弃，但在有些病情阶段，我们所能做的实在很有限

1、绝对别接受插管，很痛苦 2、化疗我个人不推荐，很健康的身体反应才比较小，不然病人很痛苦。 没有生活质量的活，没有意义了。

joyfuljun 发表于 2024-09-03 14:02
妈妈几年前已经去世了

bless！
但楼主你也说了 “现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐。。。” 这样的健康状况吃药可以改善妈？如果不能，仅仅就是有延续生命的可能性而已，换作是我，大概就放弃了吧，延长寿命诚然重要，但生活质量更重要，希望老人可以每天都过得舒舒服服轻轻松松的

为了他最后这段时间尽量减少痛苦，唯一的办法就是啥都别治疗了，看医院能提供什么能提供的最好的止痛药服用。

要我我就让他回家。
病人到了临终，一个就是想要妈妈，一个就是想回家。
能全都实现了是最好的了。

如果非要吃药的话，可以试试他莫昔芬，不过这个是乳腺癌的药，医生不一定敢开。 我爸当时医生不敢开，因为我帮助过一些晚期乳腺癌的病人，所以找他们要。我爸已经生存超过5年了。

geneontology 发表于 2024-09-03 14:34
如果非要吃药的话，可以试试他莫昔芬，不过这个是乳腺癌的药，医生不一定敢开。 我爸当时医生不敢开，因为我帮助过一些晚期乳腺癌的病人，所以找他们要。我爸已经生存超过5年了。

请问您爸爸是肺癌吗？ 多谢了

个人意见: 完全可以放弃治疗，带他回家。一切用药以减轻疼痛为主。回家呆不了几天，lz就好好把丧事安排好，把自己的亲人最后叫到一起，做最后的道别。

减轻疼痛

心里沉甸甸的。

Big bless. 接回家吧，不要化疗了，可以在家里吸氧打营养液吗

已经到了姑息治疗，临终关怀的时候了，楼主。
人终有要和父母诀别的时候。你父亲已经是80高寿了，不算遗憾。
我前年也是这么的不甘心，不能和自己妥协。打字到这里，眼泪又落了下来。

趁着还有意识，把想说的话，想见的人都抓紧时间见了。心衰加上不能进食，以后会进入昏昏沉沉的期间，意识也不一定清楚，自己也不一定能说话了。
从现在的情况看，最致命的是心衰，其次是不能进食。癌症其实是更远期的了。化疗没有任何意义，也不能延长时间，只会增加痛苦。

Lz不要嫌我话难听，趁着有意识赶紧搞定遗嘱。不然以后处理遗产能让你脱一层皮

hospice有吗？
有尊严体面的离开这个世界， 让亲人的痛苦减少到最低

请问您爸爸是肺癌吗？ 多谢了
joyfuljun 发表于 2024-09-03 14:36

我个人相信和癌种无关。 In order to investigate the hormone dependency of gastric cancer, the presence of estrogen receptor (E.R.) in surgically resected carcinomatous tissues was studied. E.R. assay was performed by dextran coated charcoal method. We have found 10% E.R. positive cases in gastric cancer (4/40). These 4 patients were all female, and showed Borrmann 3 or 4 type macroscopically. The histological types of these cases were signet-ring cell carcinoma or poorly differentiated adenocarcinoma. Furthermore, experimental studies suggest that the growth of signet-ring cell carcinoma transplanted on nude mice depends on sex hormone. Based on these observations, the clinical trial of chemo-endocrine therapy after gastrectomy for female patients with diffuse carcinoma of the stomach has been performed in our hospital since 1980. The therapy consists of Mitomycin-C plus subsequent Tegafur, with or without Tamoxifen 20 mg/day given orally, twice a day starting 2 weeks after surgery. The results are as follows: The cumulative 3-year survival rate in 21 cases receiving chemo-endocrine therapy (TAM+) after gastrectomy revealed higher (43.3%) than that (5.6%) in 23 cases receiving chemotherapy alone (TAM-). Furthermore, 2 and 3 years survival rates of TAM + in curatively resected cases (8 cases) were both 100% including 2 recurrent cases. In TAM- 10 cases, 2 and 3 years survival rate showed 68.4% and 16.3% respectively with statistically significance (p less than 0.01). Chemo-endocrine therapy for non-curatively resected and recurrent cases were also effective. This result suggests that the chemo-endocrine therapy after gastrectomy may be a new hopeful adjuvant in female patients with diffuse carcinoma of the stomach. PMID: 6418074

joyfuljun 发表于 2024-09-03 14:19
可是如果不住在医院，可能活不了两天啊

插管活着对你父亲的意义是什么呢？你问过他吗？
不能只在乎你自己的想法

lovejames 发表于 2024-09-03 13:44
最后阶段就是尽量减轻痛苦 尊重病人意愿。

说的好！抱抱楼主妹妹，我妈妈是卵巢癌去世的，我很理解你的心情。人终究会死，有时不得不说告别。尊重你爸爸的愿望，多陪陪他，让他知道你非常爱他。

尊重父亲意见，回家止疼减轻痛苦

snowpenguin 发表于 2024-09-03 15:16
Lz不要嫌我话难听，趁着有意识赶紧搞定遗嘱。不然以后处理遗产能让你脱一层皮

re

“插管活着”，基本相当于长时间接受刑罚吧。

一般来说化疗比靶向更难受更，年轻人往往都承受不了啊。
中国没有什么临终关怀，这点对病人和家属都很难。营养液和吸氧有可能在家自己给吗？

以前吃的肺癌靶向药物是什么药啊？三年才有抗药性应该算不错的了吧

snowpenguin 发表于 2024-09-03 15:16
Lz不要嫌我话难听，趁着有意识赶紧搞定遗嘱。不然以后处理遗产能让你脱一层皮

++1
big bless

minren 发表于 2024-09-03 15:44
“插管活着”，基本相当于长时间接受刑罚吧。

我相信对大部分人都是

joyfuljun 发表于 2024-09-03 14:01
我已经回家了

那就听医生和你父亲的好好在你父亲身边守着，最后的日子听你父亲的

joyfuljun 发表于 2024-09-03 14:19
可是如果不住在医院，可能活不了两天啊

国内现在有临终关怀病房，你问问你家乡这样的，然后让你父亲吸着氧气，打着营养液，有心电监护器和血压检测，有医护这种的临终关怀病房比较好。你自己也能有睡的床在这种病房里。

楼主应该看看血观音阿， 结尾那里

Prionlike 发表于 2024-09-03 15:14
已经到了姑息治疗，临终关怀的时候了，楼主。
人终有要和父母诀别的时候。你父亲已经是80高寿了，不算遗憾。
我前年也是这么的不甘心，不能和自己妥协。打字到这里，眼泪又落了下来。

看了大家的讨论，我的眼泪都要掉下来了。

“插管活着”，基本相当于长时间接受刑罚吧。
minren 发表于 2024-09-03 15:44

终末肺癌不要插管了，有的最后霉菌感染病人很痛苦的，如果是肺炎可以插管用呼吸机有可能还能救回来，全身衰竭肺癌晚期不要插管了 又看了一下楼主后边新写的，呼吸困难可以让楼主父亲坐位呼吸能够减轻些，持续吸氧，吸痰之类还是在医院做这些能舒服些。医院有临终关怀病房吧。楼主在父亲清醒的时候多陪着说说话，一旦昏迷点头状呼吸就很快了。公证员也该到病房做一些后事安排了。

三年前查出晚期的时候就不该治疗，这个年纪本来癌细胞replicating 就比年轻的要慢很多很多。不治疗还可能无痛苦地活长一点。这么大的年纪，一化疗把仅有的那点免疫力都打掉了，结果就是更痛苦，还加速发展、减少阳寿

插管常规治疗方法，没有医学常识的都觉得天塌了，很多插管都还能拔管的。肺癌的情况不知道是不是该继续插管， lz已经做的很好了，帮助父亲延长了3年或许更多，既然父亲的意思是继续活着，没有理由不坚持，人的求生欲是很强的，要好好咨询医生，化疗也许更快的衰弱，网友意见不要参考，这是你和父亲的事情，而且是人命。心衰看情况怎么样，很可能撑不了多久了。不管怎么决定，你父亲都不会怪你，你已经尽力了。

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:40
父亲今年80岁， 三年多前发现肺癌晚期，这三年能做的治疗都做了，现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐， 在医院每天打营养液和吸氧，不知道能拖多久，他说想回家，但如果回家，不打营养液和吸氧的话，可能一两天就会去世，他也拿不定主意。该怎么办？
家在四线小城市，我在网上咨询过北京的医生，说现在靶向药都耐药了，做一点化疗可能有效果， 但本地的医生说他身体太弱了，不肯让他做化疗，我可以强烈要求让医生给他打点化疗药，比如培美曲塞pemetrexed之类的吗？ 反正现在啥治疗都不做也是等死。多谢大家了！
更新： 我看见有几位说，这个时候让父亲少些痛苦是最重要的，我也同意，但是我也不知道到是住在医院痛苦少还是回家痛苦少？营养液可以在家自己给吗？制氧机家里买了一个，也是医用的，但是不知道有没有医院的那么好 小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少有两年多都还生存质量很高的。 我现在就在家里陪着他， 母亲几年前已经去世了，我是想尊重他的意愿，但是当他身体孱弱到这个程度的时候，他根本自己拿不定主意。他说一切听我的。 他现在痛倒不是主要矛盾， 止痛药也用得很少，主要问题是觉得胸闷气短。 我是听说铂类药副作用大，那就不用了，但是培美曲塞pemetrexed之类的药副作用很小，如果有学医的同学麻烦指点一下，多谢了

给楼主点个赞，很尽孝了！

Bless

理解你的痛苦，不甘， 不舍。但是该放手时只能接受。I have been there, tried everything I could, but looking back, I can't say I did the right thing

理解你的痛苦，不甘， 不舍。但是该放手时只能接受。I have been there, tried everything I could, but looking back, I can't say I did the right thing
amberbee 发表于 2024-09-03 16:38

这件事，怎么做都不会觉得自己做的完全正确，怎么做都有遗憾。。

回复 66楼 southparkcm 的帖子
英语环境下，插管的意思是上呼吸机，一般来说上了呼吸机后一周内不拔，预后不佳。

这个真的看自己，没人能帮你拿主意，就设想一下怎么做以后更不后悔，即便这样也很难保证自己不后悔。你父亲并没有强烈的想要结束痛苦终结生命的意愿，如果是我就维持现状吧，不要强烈要求化疗，万一父亲身体受不了更加痛苦怎么办？

southparkcm 发表于 2024-09-03 16:42
这件事，怎么做都不会觉得自己做的完全正确，怎么做都有遗憾。。

是的。不管做什么，最后都是一生的自责。人生实苦。与父母的生离死别是永远无法治愈的痛

不要化疗， 临终关怀，不要插管， 吸氧，太疼了打吗啡….

aiyamayayongle 发表于 2024-09-03 16:45
回复 66楼 southparkcm 的帖子
英语环境下，插管的意思是上呼吸机，一般来说上了呼吸机后一周内不拔，预后不佳。

icu一个车祸病人呼吸机上了很久，大于1周，后面恢复了，虽然后面需要长期的康复，确实救回来了。 人的求生信念，生命的力量也很难说，但是大多数icu时间越长越难康复。lz爸爸这个年纪确实不会太有作用。

joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:40
父亲今年80岁， 三年多前发现肺癌晚期，这三年能做的治疗都做了，现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐， 在医院每天打营养液和吸氧，不知道能拖多久，他说想回家，但如果回家，不打营养液和吸氧的话，可能一两天就会去世，他也拿不定主意。该怎么办？
家在四线小城市，我在网上咨询过北京的医生，说现在靶向药都耐药了，做一点化疗可能有效果， 但本地的医生说他身体太弱了，不肯让他做化疗，我可以强烈要求让医生给他打点化疗药，比如培美曲塞pemetrexed之类的吗？ 反正现在啥治疗都不做也是等死。多谢大家了！
更新： 我看见有几位说，这个时候让父亲少些痛苦是最重要的，我也同意，但是我也不知道到是住在医院痛苦少还是回家痛苦少？营养液可以在家自己给吗？制氧机家里买了一个，也是医用的，但是不知道有没有医院的那么好 小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少有两年多都还生存质量很高的。 我现在就在家里陪着他， 母亲几年前已经去世了，我是想尊重他的意愿，但是当他身体孱弱到这个程度的时候，他根本自己拿不定主意。他说一切听我的。 他现在痛倒不是主要矛盾， 止痛药也用得很少，主要问题是觉得胸闷气短。 我是听说铂类药副作用大，那就不用了，但是培美曲塞pemetrexed之类的药副作用很小，如果有学医的同学麻烦指点一下，多谢了

你看你觉得延续他的生命让你自己有时间彻底面对他不能救治了比较重要 还是当他生命的最后时刻能稍微不那么痛苦比较重要

已经没有生活质量了，全为了活着而活着，估计也很痛苦的。
既然父亲说了想回家，就带他回家，在最爱的人身边踏踏实实的走吧。

amberbee 发表于 2024-09-03 16:47
是的。不管做什么，最后都是一生的自责。人生实苦。与父母的生离死别是永远无法治愈的痛

为什么要自责呢 lz已经尽力了 人活到80 得了肺癌 面对死亡不是很正常的事吗 会伤心 但没必要自责

whisperer 发表于 2024-09-03 16:55
为什么要自责呢 lz已经尽力了 人活到80 得了肺癌 面对死亡不是很正常的事吗 会伤心 但没必要自责

lz 已经很尽力了，父亲那么相信她，做什么父亲都不会怪她的，没有必要自责

这个楼 我进来几次 又离开 有感同身受 但是说什么都不好 觉得说什么都不对。 我也是曾经想极力挽留父亲的。。。

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
疼痛程度怎样？ 如果没到最终疼得不行的地步，生命质量就还行。

whisperer 发表于 2024-09-03 16:55
为什么要自责呢 lz已经尽力了 人活到80 得了肺癌 面对死亡不是很正常的事吗 会伤心 但没必要自责

我现在也会这样对lz说。这是从理性出发。但是换到自己身上，感情是另一回事。世上并没有真正的感同身受。 但我还是要对lz说，不放手其实完全出于亲人的私心，是无法承受失去的恐惧。真为老人好，特别是80岁的老人，你应该放手。我失去至亲时她只有五十出头，但是天命不可违。我已经用了二十年来与自己和解，真正的释然恐怕只能在我在另一个世界再见她时

你已经做得非常好了。和靠谱的医生谈谈吧。老人不痛苦，你尽力，就好了。自己保重。

amberbee 发表于 2024-09-03 17:08
我现在也会这样对lz说。这是从理性出发。但是换到自己身上，感情是另一回事。世上并没有真正的感同身受。 但我还是要对lz说，不放手其实完全出于亲人的私心，是无法承受失去的恐惧。真为老人好，特别是80岁的老人，你应该放手。我失去至亲时她只有五十出头，但是天命不可违。我已经用了二十年来与自己和解，真正的释然恐怕只能在我在另一个世界再见她时

哪有完全私心，病人根本就还想活着，没有失去求生欲

楼主是个孝顺的好孩子。也理解你想父亲多活一点是一点。不过父亲都八十了，让病人活着好受些才是真的对他好。

southparkcm 发表于 2024-09-03 17:12
哪有完全私心，病人根本就还想活着，没有失去求生欲

lz说了，老人自己拿不定主意，是lz自己的决定

lz说了，老人自己拿不定主意，是lz自己的决定
amberbee 发表于 2024-09-03 17:22

要想死就直说了不做治疗，只有还想活下去才会考虑要不要做化疗。。让lz决定要不要继续治疗。这件事只有lz最懂父亲的心愿，外人猜测完全没有意义

“减少痛苦是对病人最大的爱护，不要为了延长没有质量的生命而过度治疗”

父亲今年80岁， 三年多前发现肺癌晚期，这三年能做的治疗都做了，现在身体已经很弱，心衰，完全不能进食，吃一点就吐， 在医院每天打营养液和吸氧，不知道能拖多久，他说想回家，但如果回家，不打营养液和吸氧的话，可能一两天就会去世，他也拿不定主意。该怎么办？
家在四线小城市，我在网上咨询过北京的医生，说现在靶向药都耐药了，做一点化疗可能有效果， 但本地的医生说他身体太弱了，不肯让他做化疗，我可以强烈要求让医生给他打点化疗药，比如培美曲塞pemetrexed之类的吗？ 反正现在啥治疗都不做也是等死。多谢大家了！
更新： 我看见有几位说，这个时候让父亲少些痛苦是最重要的，我也同意，但是我也不知道到是住在医院痛苦少还是回家痛苦少？营养液可以在家自己给吗？制氧机家里买了一个，也是医用的，但是不知道有没有医院的那么好 小地方对老人很歧视，三年前就有医生说他这么大年纪，又是晚期到处都扩散了，不用做基因检测了。我一定要做，找到了靶向药，这不又活了三年吗？ 而且至少有两年多都还生存质量很高的。 我现在就在家里陪着他， 母亲几年前已经去世了，我是想尊重他的意愿，但是当他身体孱弱到这个程度的时候，他根本自己拿不定主意。他说一切听我的。 他现在痛倒不是主要矛盾， 止痛药也用得很少，主要问题是觉得胸闷气短。 我是听说铂类药副作用大，那就不用了，但是培美曲塞pemetrexed之类的药副作用很小，如果有学医的同学麻烦指点一下，多谢了
joyfuljun 发表于 2024-09-03 13:40

化疗药就不用啦。基本放弃治疗除了打止疼针。
实在不甘心吃点五味子煮水或许有用。

Big bless!

理性有时很难战胜感情。lz父亲说听lz的，如果放弃治疗，lz要考虑清楚会不会背负太多而很长时间走不出来。如果父亲和lz都能坦然接受，事情就相对简单。

happymona2019 发表于 2024-09-03 17:35
“减少痛苦是对病人最大的爱护，不要为了延长没有质量的生命而过度治疗”

看过一个临终关怀的片子，里面说到最后的阶段很多病人会变成不吃不喝，家属就要求输营养液，往往会造成身体浮肿，其实是病人的身体器官已经没能力消化吸收这些营养液，结果会让病人感觉很不舒服，不给病人打营养液让病人保持干性状态，没有水肿浮肿，病人才是舒适的状态。所以家属的心态，和为了你好的一些做法，不一定适合病人

big bless

好不容易
国内有hospice吗
走到尽头还是不要受不必要的罪了
你爸爸有你这么贴心的女儿很幸运
你已经做得很好了

这个好难决定。让病人减少痛苦。

回复 1楼 joyfuljun 的帖子
看到这个帖，忍不住想说几句心里话。 我爸爸去年也走了。我们做了很多努力，用了一些有效的治疗方法，老人觉得受罪，都不接受，就是天天嚷着要回家。离开医院，找关系先去了护理院，有专门的护士照顾，加上我和我妹妹，又坚持了几周。后来，我爸爸一直坚持要求回家，我们也和他讲了利弊，因为当时爸爸的思维非常清晰，最后他还是选择回家。我的医生朋友们都建议我们留在养护院，关键的时候，多少有个帮手，但我爸爸坚持要回家。我爸爸90岁了， 人生最后的时刻，我们决定尊重父亲的最后选择 -- 回家。 回家以后，其实，就是安宁疗法了，对亲人来讲，很痛苦，很熬人，因为除了吸氧、补液体，没有什么更好的养护方法。可能短时间2-3周，人就会走的。楼主要做好心理准备。

楼主已经做得很好了 不久前经历了类似的，到最后真的很难放手 但大部分时候的现实是确实没什么可做的了 让他们安心舒服地走才是最后的孝顺

很怕。经常想，自己将来老了， 还能做 理性决定吗

做好临终关怀，让老人体体面面的走吧。 这是一条每个人都会走的路，顺其自然吧。