最近为孩子焦虑的帖子不少,我来分享一下我的个人经历教训吧

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SalinaMing
3906 发表于 2024-09-03 12:40
回复 1楼 SalinaMing 的帖子
我想起来我家初中有一年好多C。可能是6或者7年级。不过我们那时没有看过小孩成绩,小孩也从来不知道在哪里看成绩,所以大家都不焦虑。是他们校长还是counselor找到我们我们才知道的。说是从来不提交作业。我就很奇怪,我们孩子不是淘气的那种,在家非常乖。后来知道要拿全A是高中之后的事情,到10年级才比较自律,懂得要在奥赛上拿奖。
可惜,我们很长时间都不知道小孩考上了一个提前学数学的班,导致一个不是A的初中成绩(高中课程),带到了transcript上。这也是在9年级时才意外发现的。
小的娃现在也在走老大的路子。大概是老大的那些C吧。让我学会了不要太焦虑,everything will work out,只要小孩健康。

有时候真的不知道是不是不管可能更好一点啊
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chikorita
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:33
是的,孩子小的时候,父母就应该学会把握lead和尊重的平衡。
孩子还小,是肯定需要父母的引导,设置一定的规则的。但是同时也需要慢慢加强尊重,以及让孩子自我选择的机会。随着年龄增长,这个度要一点点的放宽。
我们不能说孩子小时候没有主动去做这些。但是可能是对于我家这个孩子来说,推的略多,放的略少了。

我觉得这完全是个玄学,家长很难控制。
我小时候是暑假还没开始,暑假作业已经刷完的,自己制订学习计划和执行。后面就拖延症、沉迷网络。我老公小时候很爱打游戏,大学以后突然就不玩了。父母其实都没有管过这方面,玩也好,不玩也好。
真说有区别的话,我老公练琴,是推出来的,也可以说从小管的严,养成习惯。
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l4528
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:43
其实我后来也想过。
如果有些事情,做了会让孩子更好,但是会损害亲子关系。我要做吗?
有的父母会说,一切以亲子关系为最高priority。
我可能不是。我可能还是会选择对孩子更好。
只是,现在在到底怎么样对孩子最好这个问题上,我不会那么自信了。必须要参考孩子的input才知道什么是最好。

从我家老大的经历来看,现在他是感谢我们当年管他的,我承认当时在过程中我们都很痛苦。
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SalinaMing
juliadonaldson 发表于 2024-09-03 12:40
你给你儿子的伤害会比你父母给得轻了 到下一代你儿子再进步一些,孙子那里又好些 家庭创伤就逐渐愈合了 这里的重点不是是否记恨吧 而是你儿子自己能不能进一步成长,走出这样的家庭pattern。 他走得出来,自然有那个成熟度不去记恨,接受自己的人生的这个起点和享受自己的成长。

我没觉得我父母给我啥伤害。我小时候比较曲折。小学时时那种别人家的孩子。初中分到一个全校最差学风的班。成绩很一般也不懂事。高中二年级突然又发奋图强了。我印象中我基本上没有多大来自父母的压力,也许有我不记得了?
我只记得父母对我的各种付出。我对他们有限的能力有无限的感恩。我对他们因为并不懂得儿童和青少年心理学儿说过的一切有伤害性的话,甚至责打,都完全没有怨忿。我只有同情他们所受的痛苦(尤其当我被自己孩子虐到的时候!)。他们真的并不懂得,只是出于很原始的直接的亲情,而那么去做的。
我兄弟的成长过程比我远为tough的多。但是人到中年,他一样对父母毫无怨恨,只有感恩。
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sundra_shi
初中孩子出现问题的家长,一定听过很多很多朋友对你说,没事的,到了高中有peer pressure就懂事了。对吧?
尤其是男孩子。很多人都会说,男娃成熟晚啊,高中真的就会好了。
那么你猜,我娃到了高中,就会好了么?我对此也是满怀了期望的。
并没有。
你猜对了。
我们公立高中和初中大大不同。孩子的作业父母基本都看不到。就不让你盯着。就是让孩子自己负责,去和老师沟通,去学会承担结果。这个做法其实是很好也很有必要的。初中的成绩毕竟还是没有那么要紧。B也好C也好,算了都过去了。到了高中,这些成绩都是会直接影响到GPA,影响到升学的机会的啊。你一个智商正常的孩子,你不是不懂吧?而且9年级的时候其实老师也还是给一定空间,让孩子们适应起来的。
9年级还是拿了一些B。我们作为父母尽可能的提醒完成作业了。但是经常会late了很久,才会出现在系统里面。有的时候都来不及补交了。就只能0分。我都非常害怕去检查孩子的GPA 作业情况。每次看到0分的时候那种感觉是很窒息的。为啥啊?完成作业难道不就是一个天经地义的事情?作为一个中国长大的人,从小成绩不错,从来不觉得不完成作业是一个option,是一个可以发生的事情的家长,我真的从本质上无法理解这个问题。无法和孩子共情。而且很多时候,作业是很简单的5分钟的事情。并不是说有多难啊?WHY?
这种不理解,孩子也无法解释。面对我几乎歇斯底里的质问,他只能苦恼的说,我不知道。他知道不对,但是他也无法解决这个问题。他会偶尔反抗我的严格follow,大部分时候只是逃避。
9年级结束到10年级左右,我的焦虑达到了一个顶峰。我处在一个极度抑郁的状态。我觉得自己作为父母极度的失败。我甚至考虑过自杀。像大部分考虑过自杀的人一样,我也一方面潜意识的积极的自救。我打过自杀热线,自杀online chat. 在一些情绪极端的时刻,那些行为暂时性的帮到了我。感谢社会有提供这样一些出口和措施。
我也读了不少的心理和哲学书。和自身面对的问题不断印证,非常痛苦的去反复面对,思考。这些也对我个人的心理状态和能力有了很大的帮助。
和微信朋友的聊天则有时候有帮助,有时候有负面的作用。有时候他们简单的一句安慰,一个拥抱的EMOJ,让我感到暖心。而有时候他们有时候不太能理解我的焦虑。他们隔靴搔痒的回应,甚至指责我过分的放大问题,实际上加深了我的焦虑和痛苦。而朋友之间也免不了会各种SO自己孩子的各种成就和开心的事情。这些都无形之中会加剧我的焦虑感。我有时候甚至不能进群里看到大家的讨论。大家孩子的“正常”,更加让我觉得忧虑。
有一个网友和我认识了非常多年。他的孩子和我家娃不完全一样,但是有很多近似之处。只有和他的互相分享吐槽,让我感觉我是被真正理解的。我们也时常互相鼓励,熬着,一天一天的会看到进步的。在孩子并没有啥具体可见的进步的那些日子里,我们有时候一起自嘲,有时候为孩子一点点小的进步而欢欣鼓舞,互相打气。我们甚至同时面对了中年人婚姻的问题,夹杂在孩子各种问题之中的各种痛苦。现在回想起来,我能走过来,这个网友对我的帮助是最重要的。
10年级之后,也许是折腾到不能更低迷了,也许是读的书积累多了,在不断反复上下来回的撕扯中,我确实也心理上变得更强大了那么一点点。
同时我还经历了失去双亲。三年之内,父母都过世了。因为在COVID期间,他们走的时候我都不在身边。TYPE到这里,以为已经过去的痛苦又袭击到我,泪流满面了。这种痛苦是无法用语言描述的。它来的时候不由分说。无法承受也只能承受。它久久纠缠如影随形不会离去。
然而,极度痛苦之后空空的心里,也慢慢有了对人生不一样的领悟。世间很多事情,原来都不是可以由我们去控制的。
个体能做的都做了以后,需要有一个淡然的心境去面对最后的结果。这包括父母何时离开,配偶是否和谐,子女是否符合期望。人如果没有期望,才会没有失望。但越是爱,越是关切,越是会有和对其他人不一样的期望。我们去看待别人孩子的各种问题,都不会过分上头,反而会有一种可以看透表象直达核心的通透。因为没有care那么多啊。我们可以不着急,可以怀抱一种遥远的等待,可以笃信,一切都会好起来的!当问题对象是自己的孩子之时,做到这样的淡定就太难了。

SalinaMing 发表于 2024-09-03 10:05

你太吓人了,竟然会为了这个抑郁,一般家长也就会抓狂而已,不过很高兴你能自我调节走出来。不过,其实你儿子的现象太普遍了。我女儿其实也是个不自觉的孩子,而且我相信在美国90%孩子读书都不怎么自觉。8年纪有我的监控,作业什么没问题。到了9年纪,她考进了私校住校,然后我发现网上作业她没交,老师要么就是不肯收晚一分钟也不肯收(他们有些老师是PHD,对学生要求很严, 有1-2个灭绝师太那种),要么就是问她,她回答和你儿子一样,i duno. 说多了还挂我电话,根本抓不住她。我的心情就是火到脑门子了。不过到了10年纪就慢慢好些,尽管也有miss的时候。现在到了11年纪我就不管了。我觉得这里的孩子就是要到这个年纪才能开窍。圈子也很重要,因为是私校,这些家长都不是劳模老黑的那种,她的几个朋友现在都挺重视成绩的了,peer pressure她也会开始意识到。
我和我朋友说了,但凡作业能不miss的孩子,做家长的不要唧唧歪歪的了,这样的孩子已经完胜90%的孩子了。如果还能对家长布置的课外作业不抗拒的孩子,那就是天使了。亚洲家长真的是很重视GPA,进入好大学的。但是社会上工作中,一般学校出来的,后来知道上进的人,然后做上了好学校毕业的人的头的人也太多了,其实你发现这些人也很聪明,不管street smart也好,就是学东西很快很sharp,就是用心了呀。在美国想努力奋进,什么时候都不晚。
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iopener
希望各位家长可以延迟给孩子们手机的年龄,现在专家建议要上高中以后再考虑。
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Giovanna
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:23
我年少的时候还是很自推的。
现在的我则是非常躺平的。
我自我分析下来,和自己所处的环境还是很大关系的。
小时家里物质条件比较的差,BOTTOM 20%, 30%那种吧。所以我知道需要很努力才能改善自己的命运才能有一个光明的未来。
而现在物质生活肯定是很大程度的丰富了。对于物质或者说更高的职业发展也没用那么高的需求,很自然就躺平了。
孩子们从小物质生活可能也是太过于优越了。要啥有啥。他们所稀缺的其实就有强烈的缺乏感吧。

我觉得不是那么简单的物质环境决定是否自推。 我自己,以及身边(重点)高中大学同学,很多人家境都不差,不能说大富大贵,起码也是衣食无忧比较优渥的。自推力的来源,跟物质关系不大,更重要的是追求自我实现和被社会的肯定和认可。中国的教育系统的环境设置,类似打游戏一样,一阶一阶的metrics非常明确,奖惩也非常清楚。整个社会的信号就是,学习好=一切都好。这个不说正确与否(我个人不完全赞同),但是客观效果就是,所有人都会去努力学习(刷分)。美国这里的mixed signals太多了,又要athleticism又要leadership又要popularity又要authenticity,总之就是没有一条清晰明确的路径来取得最大的reward。从小淡化学业上的竞争,做得好做不好没有及时的反馈,大部分人还没有通过effort-reward尝到甜头就已经习得性无助了。孩子的行为养成说白了其实很简单,就是激励反馈。游戏里有更大(dopamine)更明确的“激励”,就会觉得现实这个游戏一点也不好玩。你现在躺平,其实也是因为职业发展到一定阶段,不再能凭单一的“努力”去线性进阶,而是多方面主客观因素共同起作用,看不到简单路径,所以才躺平。
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SalinaMing
fitfitfit 发表于 2024-09-03 12:43
一句话,越小犯错越是容易改正,损失越少
靠父母一路保驾护航到18岁离家那种,直接给开个大的

我周围有朋友孩子到了大学有更大的问题的。经历我自己所经历过的一切以后,我知道不能因结果而去judge别人的parenting。
你怎么知道他们是不是已经尝试过所有的方法,而事情还是没有起色的呢。
如果今天我领悟到了我领悟到的一切,但是我家孩子的情况还是没有改善,也是大有可能的。

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honeybunch
你的孩子和我的一样,包括自我管理,和ADHD。惭愧的说,我还没有到你现在这么平静, accept what it is 和 self reflect的程度。
能够帮助我的是:让孩子有犯错的机会,宁愿让孩子早犯错. 我家的这位已经开学了,但选课表还没最后confirm。我坚决不管他学校里的事情,让他自己去和counselor谈。反正才10年纪,我安慰自己。
孩子解决问题的方式和我不一样,并不就是错的。他有他的perspective,我要试着理解。这对于中国教育长大的我,一贯“找shortest cut”,开始的时候很不理解。直到一天我老公告诉我 “孩子不需要学习捷径,孩子自己会摸索出来的”,我才醒悟过来,我觉得爱是防止孩子走弯路,最快的达到目标,但孩子只有有机会走自己的路,才知道什么是弯路,什么是他的真正目标。

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SalinaMing
3906 发表于 2024-09-03 12:46
我发现我现在收到0分notification一点都不着急了 LOL 这也是一种境界

不以物喜 勿以己悲。
这个境界还是很难的。我都不觉得我今天做到了。我暗暗觉得我现在心境的相对放松和孩子问题的改善有很大关系。
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3906
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:52
不以物喜 勿以己悲。
这个境界还是很难的。我都不觉得我今天做到了。我暗暗觉得我现在心境的相对放松和孩子问题的改善有很大关系。

以物喜不以己悲 :-)是我的人生信条
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juliadonaldson
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:48
我没觉得我父母给我啥伤害。我小时候比较曲折。小学时时那种别人家的孩子。初中分到一个全校最差学风的班。成绩很一般也不懂事。高中二年级突然又发奋图强了。我印象中我基本上没有多大来自父母的压力,也许有我不记得了?
我只记得父母对我的各种付出。我对他们有限的能力有无限的感恩。我对他们因为并不懂得儿童和青少年心理学儿说过的一切有伤害性的话,甚至责打,都完全没有怨忿。我只有同情他们所受的痛苦(尤其当我被自己孩子虐到的时候!)。他们真的并不懂得,只是出于很原始的直接的亲情,而那么去做的。
我兄弟的成长过程比我远为tough的多。但是人到中年,他一样对父母毫无怨恨,只有感恩。

不是主观的伤害,就像你也不是主观的要去伤害你儿子一样。
但是看你的描述很明显你有很严重的童年创伤映射到你儿子身上, 是你儿子要承受你,吸纳你的焦虑, 替你表达你的伤痛, 或许还有爸爸的。
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fitfitfit
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:43
其实我后来也想过。
如果有些事情,做了会让孩子更好,但是会损害亲子关系。我要做吗?
有的父母会说,一切以亲子关系为最高priority。
我可能不是。我可能还是会选择对孩子更好。
只是,现在在到底怎么样对孩子最好这个问题上,我不会那么自信了。必须要参考孩子的input才知道什么是最好。

如果有些事情,做了会让孩子更好,但是会损害亲子关系。我要做吗?
---- 忍不住提醒一下这种心态很不可取
我妈就是这种人,她一定要坚持她认为对的事情,即使所有人都反对,她也要去做,只要她觉得这是为我们好。举个小例子,她非要把我家后院一棵种了10年的果树锯掉一半,因为她看了一个公号说果树不能长太大,要秃秃扁扁的才结果子多。我已经跟她说了好多次了,我们不需要吃很多果子,根本吃不完,留着挡挡阳光还能防西晒。但是她还是闷声不响地锯光了,只留了一根秃秃的树杈子。我生气说她了,她就接受不了,觉得我们都特别坏,她做的事情明明是对的,是为了我们好才去做的,我们有什么资格说她
所以有时候如果你跳出来自己这个圈子去看问题,才会看到更多的事情。先探讨孩子沉迷于游戏的原因,是什么让他无法自拔的,现实中找不到让他感到快乐的事情么?
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tomjust
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:41
那么,当你觉得该做的事情孩子总是不错,一天打游戏完全不take break,不让眼睛休息,不该该干的家务,各种劝说完全不管作用的时候,你会不会开始着急,甚至焦虑呢?

这些假设存在于家长头脑的臆想中,而不是眼前真实孩子的身上。臆想是制造焦虑的天才。
如果是一个心理健康的孩子,是不可能出现这些情况的;当出现了这些情况,父母要做的不是怎么扭转孩子的这些外在行为,而是去想想孩子的心理出了什么问题,psychologist 该登场了。
就像种子,每一个都卯足了劲给点水分和阳光就灿烂,不会自动放弃自己展现潜能的机会。如果种子放弃了这些本能,那它肯定就是“病了”。

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SalinaMing
le_papillon 发表于 2024-09-03 12:47
感谢楼主细致入微的分享,为家长们提供宝贵的经验。这位层主摘取的这几条也是我关心的,对实操有指导意义的几条。 关于楼主说的不完成作业情况,当初有没有规定他必须先完成作业然后再看视频?不是质疑楼主,我们现在小学娃也是看视频停不下来,但作业都做完了。我想请教看看有没有其他情况打破这个习惯,我们可以防范一下。 还有会不会作业很难他不会做,所以想先看看视频放松一下,过会儿再回去想。于是一边有压力地看视频一面又想着难题,觉得还是没有解题思路,看着看着就决定放弃了。我大学以前都是把作业作为最高优先级的。但是记得很清楚大学的C++编程是一点不开窍,作业完全不会写。看了别人作业也不完全明白,也不愿意抄,就空白了,老老实实写老师我不会。所以我在试图理解你孩子为什么5分钟的作业就是不做的时候想到我自己,会不会他就是不会做呢?或者一开始没有解题思路,但没有花时间深入思考就轻言放弃去看视频了。

回家可以试着放松10分钟,吃点东西说说话。
然后要求完成作业以后(如果不是特别的多),再玩。
要有自由play的时间,也有一定的规则制度,prioritization。最好制度的制定和孩子一起讨论形成,让他有control的感觉。你们只是帮助他执行。譬如买闹钟,到时间了自己学会关掉。如果做不到,讨论一下什么原因?需要更长时间?提前提醒?让孩子多发表自己的意见,自己想办法去参与解决问题?
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SalinaMing
camfis 发表于 2024-09-03 12:48
正焦虑的无法自拔中打开了这楼,真是感谢楼主

希望能够帮到一些有类似情况的家长,就是最好的。
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dingdang008
不能同意更多,每个孩子的成长都有自己的时间。养娃非常考验父母,给楼主点赞,虽然过程痛苦,但看清了自己。有太多太多的父母,一辈子都看不清,更不用说成长。 时间,地点,人物都不同, 怎么能期望一样的结果呢? 我们成长80年代,娃的成长2010年代, BB机 vs 智能手机 我们在中国,他们在美国, 封闭 vs 自由 我们小时候绝对早熟,物资缺乏,看眼色,怕老师, 怕家长。 他们无拘无束,不用争不用抢。 理解万岁吧!当一件事重复N次的时候,自己心累,娃也累,就是时候未到,未开窍, 忍。 养娃才10年,还没到青春期已经没了半条命。要想活着,只能释然,放下,凡事看开,对自己好点。
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tomjust
如果有些事情,做了会让孩子更好,但是会损害亲子关系。我要做吗?
---- 忍不住提醒一下这种心态很不可取
我妈就是这种人,她一定要坚持她认为对的事情,即使所有人都反对,她也要去做,只要她觉得这是为我们好。举个小例子,她非要把我家后院一棵种了10年的果树锯掉一半,因为她看了一个公号说果树不能长太大,要秃秃扁扁的才结果子多。我已经跟她说了好多次了,我们不需要吃很多果子,根本吃不完,留着挡挡阳光还能防西晒。但是她还是闷声不响地锯光了,只留了一根秃秃的树杈子。我生气说她了,她就接受不了,觉得我们都特别坏,她做的事情明明是对的,是为了我们好才去做的,我们有什么资格说她
所以有时候如果你跳出来自己这个圈子去看问题,才会看到更多的事情。先探讨孩子沉迷于游戏的原因,是什么让他无法自拔的,现实中找不到让他感到快乐的事情么?
fitfitfit 发表于 2024-09-03 13:53

是的,楼主在最基本的亲子观念上还有很大的空间去改变,这些地基不打好,以后问题还会继续深化。
如果亲子关系很深厚,你反对他的地方,他不会觉得被伤害,反而会听取你的意见,并和你反馈结果怎么样,会跟你讨论以后怎么做才比较好。你是他可以依赖的倾诉对象。
上面有人提出,楼主自身原生家庭,才是楼主焦虑的根源,只不过楼主把这些问题都投射在自己的孩子身上。只有认识到原生家庭的问题,才可能解决以后人生所有的问题。不然,把精力放在其他方面都是徒劳。
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SalinaMing
juliadonaldson 发表于 2024-09-03 12:53
为什么这么美化当年呢
你当年也吃下来了很多的内伤,才有了后来的爆发啊。 绝大部分的冲突都是你的孩子陪着你疗你的伤啊

我还真的小时候没有受过啥伤。属于比较早慧的那种孩子。学习上面只要稍微努力一点,结果就还不错。高中后来找到了方法,同时又很努力,结果就还可以。
我兄弟时真的很受伤那种,都到抑郁的程度了。可怜我父母那会儿真的不懂。加上还有和我的对比,多少对他造成了更多的困难。
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fitfitfit
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:54
回家可以试着放松10分钟,吃点东西说说话。
然后要求完成作业以后(如果不是特别的多),再玩。
要有自由play的时间,也有一定的规则制度,prioritization。最好制度的制定和孩子一起讨论形成,让他有control的感觉。你们只是帮助他执行。譬如买闹钟,到时间了自己学会关掉。如果做不到,讨论一下什么原因?需要更长时间?提前提醒?让孩子多发表自己的意见,自己想办法去参与解决问题?

哎,我觉得你还是没get
不要给孩子设太多条条框框了,什么时候该干什么,让他自己去决定,然后自己去承担后果
这里你还要帮他执行计划。。。。真的是。。。
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Laneylin
回复 211楼 SalinaMing 的帖子
我家的情况是,规矩都定了,也都同意了,到时候就是不执行。我们本来说回来先休息一下,半个小时之内,然后再写作业。然后实际情况是,不把手机上设置的时间玩完了就不做 (手机上有parent control 一天规定多少时间)。后来逼得我们直接把手机时间先停掉。
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SalinaMing
Purplecantina 发表于 2024-09-03 12:53
楼主的分享特别好,说一下我自己的理念吧。对我来说,孩子们,尤其是青春期以后的大孩子们,是独立于我的人,我要尊重他们的选择。每个人一生只活一次,如果我把我自己这辈子过了,然后又把他们这辈子抢来过掉,他们自己过谁的一辈子呢,难道让他们去生孙子,去过孙子的人生吗。
很多时候,父母的焦虑来自于两个方面,一个是我孩子很聪明,我不希望浪费他的天赋。另外一个是,他进不了某某大学就无法达到某个生活水平。首先说天赋,其实天赋是一个total package,父母往往只能看见孩子小的时候的早慧和智商,忘记了情商,自律,努力,对世俗的名利的渴望等等都是天赋的一部分。老天爷是公平的,他给你一些东西就要拿走一些东西,你不能说一个智商高但是天生不自律的孩子在浪费他的天赋。至于怕孩子无法达到某个生活水平的焦虑,美国是一个容错率非常高的国家,任何时候孩子想努力都不晚。退一万步说,就算孩子不想努力只想躺平,只要他能维持基本生活,低投入低欲望的生活不一定是不幸福的。不知道楼主是否记得我们原来学过的论语的文章,孔子问学生们志向是什么,学生们有大志向,有小志向,唯有最后的学生说,希望 “莫春者, 春服既成,冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,风乎舞雩,咏而归。” 连孔子听了都同意最后一个学生的志向,我们何必如此执着。
另外给楼主推荐一本书,伊藤比吕美的散文集《身后无遗物》,是作者60岁的时候写的,她在五十到六十岁的十年间,养大放飞了三个孩子,送走了父母和老公,非常真诚的文字,希望对你有帮助。

哎呀,我正在读比吕美这本书呢!怎么这么巧!
我非常喜欢她洒脱的个性。而且她的文字非常直接率真,直击心灵的感觉。她好几本都在我的LIST上。
你说的太好了。我的焦虑确实来自于这两个方面,妥妥的击中红心了。somehow直到现在我始终对老大有一种 唉怪聪明的孩子这么不努力好可惜的感觉。虽然我不会再说出口。第二点我已经好很多很多了。尤其是看到附近大孩子最近几年的录取结果。其实大部分华人孩子都还是不错的。会去和自己实力相当的大学。大学以后绝大多数孩子都会挺好的。也有我知道的孩子进了大学有不能解决的问题的。人生确实不会如我们预期。
我希望自己能够某天终于有比吕美老师那样的洒脱。即使怎么差,都可以面对真实的人生。
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juliadonaldson
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:57
我还真的小时候没有受过啥伤。属于比较早慧的那种孩子。学习上面只要稍微努力一点,结果就还不错。高中后来找到了方法,同时又很努力,结果就还可以。
我兄弟时真的很受伤那种,都到抑郁的程度了。可怜我父母那会儿真的不懂。加上还有和我的对比,多少对他造成了更多的困难。

你可以进一步看看心理学的书还有therapy。你和你兄弟都是你父母的孩子, 创伤都在那里, 各有各的表达。 你成年后陷入抑郁,在孩子的问题上遇到这么大的挑战, 不去触碰和疗愈童年创伤是不可能走出来的。
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febberry
谢谢楼主分享,当父母真的太难了!祝愿孩子越来越好!
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JustAPerson
回复 204楼 SalinaMing 的帖子
这也是我观察到的 - 很多孩子一进大学就不知道下一步是什么,大学毕业待在家里啥也不做的人大有人在, 因为他们的人生就是配合爹妈的要求,上排名高的学校,仿佛那是人生的终点
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Laneylin
回复 189楼 polyoma2002 的帖子
我家的还是女孩,也是如此,不洗澡,不刷牙洗脸。我最近也不管了。
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SalinaMing
fitfitfit 发表于 2024-09-03 13:57
哎,我觉得你还是没get
不要给孩子设太多条条框框了,什么时候该干什么,让他自己去决定,然后自己去承担后果
这里你还要帮他执行计划。。。。真的是。。。

这个层主说的小学的孩子吧。
你会不会要求太高了点啊。小学的孩子有几个可以有完美的自制能力的啊。就什么都让她自己去决定,自己去承担后果?
凡事都不要极端。极端化了就等于停车场都不拉着孩子的手让她随便乱走一样的意思。
具体每个孩子情况不同。没有一刀切的办法。每个孩子的情况还是家长最知道怎么是最好的。而且通常都是慢慢尝试摸索出来的。你觉得对的,可能是最适合你的孩子,但不一定是适合别人的孩子的。
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tomjust
承认自己的孩子有问题很容易,可以推给社会、学校和老师。
承认自己有问题非常困难,不把疤痕结痂撕开来,看不到里面几十年的脓疮。
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fitfitfit
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:04
这个层主说的小学的孩子吧。
你会不会要求太高了点啊。小学的孩子有几个可以有完美的自制能力的啊。就什么都让她自己去决定,自己去承担后果?
凡事都不要极端。极端化了就等于停车场都不拉着孩子的手让她随便乱走一样的意思。
具体每个孩子情况不同。没有一刀切的办法。每个孩子的情况还是家长最知道怎么是最好的。而且通常都是慢慢尝试摸索出来的。你觉得对的,可能是最适合你的孩子,但不一定是适合别人的孩子的。

怎么说呢? 信任也是一种能力,会让孩子获得责任感
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SalinaMing
tomjust 发表于 2024-09-03 12:54
回复 119楼 的帖子
对孩子没有高要求高期望不等于就觉得孩子不行了啊?这其中是不是有什么误会?
我对孩子没有高要求,但我会全力支持他们的决定,在我觉得合适的范围内出钱出力,支持他们想要做的事情。
如果最后做不成,我也安全不埋怨,这是我心甘情愿跟孩子一起的闯荡和经历,过程比结果重要。
我们很包容不确定性,这件事情你现在做不好不代表你以后做不好;不是说父母没有高要求那就必定是打压孩子;不是事事都要有个黑白对错,而可以是一种未知,我们拥抱未知,因为它代表了无限潜能。

我确实从我家孩子以及别的孩子口里听到过那种说法,就是老师或者家长对于XXX的期望不高,就是因为觉得XXX不咋行。
这个,确实有人做过儿童心理学的实验。教师对于孩子流露出来的看法,是会影响孩子的自我认知以及源动力的。
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SalinaMing
justthisonce 发表于 2024-09-03 12:57
难得的好贴,谢谢楼主真诚分享,也感谢楼里各位的分享。
想问一下,刚上小学的娃没有screen time 算管得太严吗?家里没有人看电视也没有电视,平时会用电脑做一下raz kids,duolingo,做完就关了,不给看视频。可能也是因为这个原因,孩子特别喜欢看书,有空就捧着书看,目前没听到她抱怨,但是去表姐家能看电视会很期待。不知道将来年纪大了,有自己的电子产品了,会不会一下子报复性看视频?我自己属于用手机看视频容易上瘾的,觉得孩子性格像我,不知道现在这么限制screen time对不对

我个人不会对老二这样。他最近也确实表现出想看电视的比较强烈的倾向性。
我会让看,但是要求完成作业(现在没啥作业,只是读点中文英文绘本),然后可以看限定时间。
目前老二这样做还可以manage。
我觉得算是慢慢养成delayed gratification的意思。但是随着孩子长大,他很可能想要更多自主权,会挑战现在的设置。到时候可以再和孩子商量,一起作出决定。
那种从小都一切由孩子决定的设置,有的家庭可能会选择。我个人觉得不适合所有的家庭和孩子。
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tomjust
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:06
我确实从我家孩子以及别的孩子口里听到过那种说法,就是老师或者家长对于XXX的期望不高,就是因为觉得XXX不咋行。
这个,确实有人做过儿童心理学的实验。教师对于孩子流露出来的看法,是会影响孩子的自我认知以及源动力的。

你知道有这种做法,就等于“对孩子没有高期望的家长都是这种做法”?这个逻辑很难理解。
家长和老师对孩子的态度当然会影响孩子,不需要心理学实验,我每天观察孩子就可以感受到。所以我抱着开放和支持的态度,不会有高期望也不会有打压(觉得孩子不行)。
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Laneylin
回复 219楼 juliadonaldson 的帖子
我很理解楼主,我和楼主的经历相似,从小没受过什么创伤,家里和睦,家境也不错,成绩一直是学霸,和我父母也很亲密。但是我在教育孩子方面也是快抑郁了。有时我想,是不是早年没受过挫折,所以老天来磨练我的。
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tobeygong
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:57
我还真的小时候没有受过啥伤。属于比较早慧的那种孩子。学习上面只要稍微努力一点,结果就还不错。高中后来找到了方法,同时又很努力,结果就还可以。
我兄弟时真的很受伤那种,都到抑郁的程度了。可怜我父母那会儿真的不懂。加上还有和我的对比,多少对他造成了更多的困难。

感恩楼主分享,特别有共鸣。我家老大还算好,对学习有自己的要求,只是生了场大病,休学一年,现在只求她身体健康,其他都是浮云,真是很难一切圆满。老二和楼主家娃一样,我也是完全无法理解只要交了作业就能拿A的,为啥就是拖着不交,每天躺平在床上玩手机或者ipad,一说她就呛声,后来我朋友安慰我,说青春期的娃就跟神经病似的,不能理性对待,改变不了她只能改变自己......
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SalinaMing
飞袖 发表于 2024-09-03 13:00
个人经验,小学阶段是家长唯一有掌控的阶段,一定要严管。幼儿园阶段一定要多陪。 我家老二后者没做好,所以比老大难管。 初中前一定不能散养的。除非你知道娃属于天命很好的。不过看了一下,我家比你家宽松。

我的想法是要管,但是不要严格。虽然说严格不严格的定义也是很主观的。
我的想法是尽早的让孩子参与到decision making里面来。让他慢慢可以自己make rational的decision。也许算是某种程度的PUA。不知道是否可以实现让孩子更多自主权,同时他能够自主作出有利于他的决定。
当然,我个人现在的标准会比老大同期要放开的多得多。
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yuanyuanlu
养孩子真的很不容易,我完全能理解楼主,因为我以前也有过相似的经历,当时也是抑郁的不行,也来发过贴找帮助,但说实话没得到啥实质性的帮助。我家孩子也是智商不错,以前是全A,但5-6年级之间也是作业不交,好多课都是F。你说我能不急吗?小学初中的课只要按时交作业就能拿A的啊!但为啥不做作业呢?这个不是最基本的吗?我也想不通啊。她那时候还没手机呢,所以不是手机的锅。 好在这种情况持续不长,大概一年多时间吧,突然我发现她作业都交了,然后所有课都又能拿A了。直到现在她上高中了,也都是全A。我知道这对她很不容易,因为她是2e学生,脑回路跟一般孩子不一样,而且需要特别大的自制力才能把学习搞好。有一天我问她还记不记得初中发生的事情,为什么后来就好了呢?她说她其实不care学习,也不care成绩,但是她看到父母那么焦虑就想那我就focus on school看看会不会有改变,让爸妈不那么焦虑。结果发现,她成绩上去后,爹妈果然不来烦她了...这其实就是她想要的,不希望被任何人烦。 我觉得我还是很lucky的,小孩最后自己懂事了。如果小孩不开窍或者不成熟,真的要等很久。这个过程太折磨人了。所以我现在一直偷着乐,我家娃虽然跟其他牛娃比起来很一般,但都很懂事,成绩也都不错,我觉得有这样的基础就可以了。
c
craigslist
Laneylin 发表于 2024-09-03 14:04
回复 189楼 polyoma2002 的帖子
我家的还是女孩,也是如此,不洗澡,不刷牙洗脸。我最近也不管了。

我家的女孩子7、8年级的时候也是不刷牙洗脸,半夜起来吃东西导致超重。9年级开始刷牙洗脸减肥,现在11年级已经瘦下来了。给点时间和耐心吧。
f
flxmas
fitfitfit 发表于 2024-09-03 12:09
其实小学阶段的听话只是一种假象,他只是还没自我,没有反抗能力而已,反倒是小时候就主意很大,敢和父母讨价还价的孩子,可能是因为早慧,早熟,最后能比较平稳度过青春期

我有三孩,我的经历也是这样的
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birdffly
父母卷自己,给孩子一个财务自由… 不就好了?
S
SalinaMing
FanJia 发表于 2024-09-03 13:06
看了这贴感慨万千。我老大也有类似经历,他醒悟比较早,我归功给我老公,他一直很calm,很耐心。

父母的平静对待,包容心,确实是至关重要的。
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3906
tobeygong 发表于 2024-09-03 14:10
感恩楼主分享,特别有共鸣。我家老大还算好,对学习有自己的要求,只是生了场大病,休学一年,现在只求她身体健康,其他都是浮云,真是很难一切圆满。老二和楼主家娃一样,我也是完全无法理解只要交了作业就能拿A的,为啥就是拖着不交,每天躺平在床上玩手机或者ipad,一说她就呛声,后来我朋友安慰我,说青春期的娃就跟神经病似的,不能理性对待,改变不了她只能改变自己......

其实孩子只要身心健康,就是父母最大的福分。其他miss homework就miss吧。我家现在有一个C。我怎么就一点都不急呢。。。。
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kitty2
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:34
家长要的不是养宠物一样的给孩子一个无忧的未来。而是让他成为一个可以独立的productive的个人。


看楼主这句,就知道楼主还在纠结,还没有放下,还没有真正跟娃跟自己和解。想想ai,想想basic income,想想猪党的福利政策在大城市多么深入人心吧,绝大多数人就是普通人,所谓有出息的娃,就是个更合格的韭菜而已,所以,亲情大于一切。
飞袖
我的想法是要管,但是不要严格。虽然说严格不严格的定义也是很主观的。
我的想法是尽早的让孩子参与到decision making里面来。让他慢慢可以自己make rational的decision。也许算是某种程度的PUA。不知道是否可以实现让孩子更多自主权,同时他能够自主作出有利于他的决定。
当然,我个人现在的标准会比老大同期要放开的多得多。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:12

我家老大行得通,老二完全行不通, 我觉得还主要是我家老大在幼儿园的时候就被我PUA 过了。另一个就是我家老二精明多了, 我家老二还是数一二三更管用。 我目前不知道老二上了初中会怎样。到时候再说吧。
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yy9922
小虎快跑 发表于 2024-09-03 12:32
昨天晚上还和儿子聊了一下。他说游戏自然是带来更大的吸引力,因为玩的那一刻他能感觉自己是全身心的快乐。而学校学习的苦恼在于他不知道学那些干什么用?学习的成就没有让他有愉悦感。 深层次就是游戏让他产生了多巴胺,而学习学校的知识不能。也不能说screen 不能带来好处,他很爱看各种乱七八糟的知识,例如各种动物各种地理历史知识,这些也会带来愉悦感,但不是学校考试范畴。

这个说法我能够接受
我家娃比这个还糟糕,做事情不专注,半个小时的事情就是能磨成一个小时,手机放一边,也能玩头发,在草稿纸上戳洞,在桌子上刻印子,上厕所看小说,这些还是在有一定的监管的情况下;完全没有监管的话,边做作业边刷视频边聊天边玩手机,一个小时的作业能磨成四五个小时。他不是做任何事情都不专注,看小说玩游戏搞体育能专注,学习做作业就不行。
这些行为我真是无法理解,专家说这是脑子没有发育好,无法自控。可是我怕他一辈子都发育不好,高中家长还能监管,到了大学没人监管了,那不是要退学?
S
SingMom
谢谢楼主 层主们的经验 慢慢学习
S
SalinaMing
metis 发表于 2024-09-03 13:11
我觉得我们的平平无奇在我们年轻的时候被学习成绩这个光环掩盖了。在我们读书的时候,国内的教育环境是以高考为指导方向的,和高考相关的成绩出色就是“一俊遮百丑”。直到来了美国,开始工作,才注意到自己其他方面的短板,最后接受自己其实平平无奇。
我们的孩子出生就被扔到一个和我们幼时完全不同的环境里了,周围环境对他们的要求并不是学习成绩好就被人捧在掌心的。同时,那些从我们身上遗传下来的 poor (or less advanced) soft skill基因明显的表达出来。这使得他们的生活比我们年轻时候的日子艰难不少。
我自己推娃,是很希望娃知道我自己走过的弯路,有针对性地发扬自己的长处和弥补自己的短处。但是现在看来,基因的力量太大了;而且,每个人的弯路必须每个人自己走,爹妈磨破嘴皮子也改不了娃的命数。

我不认同soft skill是大部分天生的。这是一种完全可以习得的能力。
我自己是I人,但是push自己主动结交朋友以后发现也有很大改善。
c
craigslist
3906 发表于 2024-09-03 14:13
其实孩子只要身心健康,就是父母最大的福分。其他miss homework就miss吧。我家现在有一个C。我怎么就一点都不急呢。。。。

我家好多C🤣,看到这种成绩我都很平静了
飞袖
父母卷自己,给孩子一个财务自由… 不就好了?
birdffly 发表于 2024-09-03 14:13

钱散起来很快的,我姑姑家存了养三次老都戳戳有余的钱,已经被我娶了三个老婆生了四个娃,搞了两次创业的表弟霍霍光了。
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SalinaMing
3906 发表于 2024-09-03 13:12
回复 147楼 SalinaMing 的帖子
我觉得小孩成长过程特别不容易。我就想想他们需要经历的那些人(同学老师和其他小孩的家长,未来工作中的领导和同事),那些事,这样的社会,我就想哭。如果说我对现状还有什么不满,那就是我还没有能力让小孩不需要去上学,未来不需要去工作,更不用去接触社会上那些讨厌的人和事(虽然我自己已经做到了)。这也是我未来努力的方向吧。
我有时会跟小孩说,只要你一直努力,到了35左右,你就会有足够的钱和资本再也不需要去接触这些人和事了。想做什么就做什么,想不做就不做,不想理的人永远不用理。算是一种对他们一种鼓励吧。就是这之前所要吃的苦太多了!

哈?不需要这么anti-social吧。
世界上的人,你如果愿意去坦诚相待,会发现,始终还是正常人多,好人更多的呀。
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birdffly
真是这样… 一个非常努力的韭菜
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SalinaMing
nface 发表于 2024-09-03 13:14
你这就是抬杠了啊,lz写的很真实啊,哪个父母不希望自己的孩子比自己混的好啊

是哦。
我赞同前面有个ID说的,父母要学会扩展自己的期望range。
就是好当然很好。会为孩子高兴。
但是不够好 ,也都可以接受。不会因此给孩子过大的压力。
S
SalinaMing
l4528 发表于 2024-09-03 13:16
我太理解楼主说的这些了,我家老大是类似的,真的做不到按时完成作业呀,楼主经历的焦虑我也有,不过我家不同的是我队友坚持不放弃,在孩子做不到时陪着做、帮他做到,我家是到大学放手了,这时候孩子终于成长到自己可以控制了。我家应该算正反馈,孩子现在感谢我们在他能力不够时没放弃他,现在自信多了。

向你们学习。
不论怎么样,不要对孩子说,我们放弃你了。
即使气头上说了,也不要紧。实际行动不要真的放弃,孩子要知道的。
有点进步,抓住了赶快鼓励。孩子都知道的。
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3906
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:16
哈?不需要这么anti-social吧。
世界上的人,你如果愿意去坦诚相待,会发现,始终还是正常人多,好人更多的呀。

我一直anti social。远离社会是我早年奋斗的力量源泉。现在确实过上了世外桃源的日子
可惜我家娃不这么anti social,不然他们成绩会很好的。。。
S
SalinaMing
nanako2008 发表于 2024-09-03 13:17
感谢这么多掏心掏肺的分享!看哭了,好想抱抱你!你是个称职的好妈妈!会幸福的!

谢谢鼓励。
我有进步。然而离好妈妈那真的还差得远。
但是没有关系。且活且进步呗。
总是在搬家
没什么啊。 你我小时候不也一样偷偷打游戏嘛, 不一样读书上学读phd。。。 有几条红线一定不能踩, 玩个游戏还好啦。
飞袖
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:18
向你们学习。
不论怎么样,不要对孩子说,我们放弃你了。
即使气头上说了,也不要紧。实际行动不要真的放弃,孩子要知道的。
有点进步,抓住了赶快鼓励。孩子都知道的。

很有道理
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birdffly
飞袖 发表于 2024-09-03 14:16
钱散起来很快的,我姑姑家存了养三次老都戳戳有余的钱,已经被我娶了三个老婆生了四个娃,搞了两次创业的表弟霍霍光了。

你姑姑设个trust,按月发放…
看看李嘉欣的搓二代老公…
S
SalinaMing
tomjust 发表于 2024-09-03 13:19
关键怎么定义“混的好”?
如果是物质和社会地位,那中国有句古话“富不过三代”就回答了这个问题。
如果不是靠金钱物质和社会地位来评断是否“混的好”,那应该怎么评价?
这才是整个帖子核心的问题,也是楼主焦虑的根本来源:她已经达到了靠金钱物质来判断“混的好”的标准,但发现自己仍然焦虑重重,生活中的问题一点都不少,那这个“混得好”有什么意义?
孩子的问题导致楼主对自己的整个价值观产生了动摇。

我觉得我并没有用金钱或者所谓社会地位来衡量所谓的成功或者好。
我所说的是,人有没有紧自己努力去实现一个productive的人生的问题。
一个沉迷游戏视频的生活方式,我说的是沉迷,不是那种真的以ESPORTS作为passion,或者很早就打算做YOUTUBER,那个在我看来都不是浪掷生命的活法。
l
l4528
fitfitfit 发表于 2024-09-03 13:57
哎,我觉得你还是没get
不要给孩子设太多条条框框了,什么时候该干什么,让他自己去决定,然后自己去承担后果
这里你还要帮他执行计划。。。。真的是。。。

我不太同意,有些后果是孩子也不愿意承担的,在孩子还不够成熟时,让他承担他不了解的后果,父母也算是失职。我家大娃算是聪明、也某些方面有一定的天分,但就是完成作业这些简单小事情上控制不了自己,从而否定自己,在美国高中这样的孩子放任的结果可能就是完全不同的人生,看家长想怎么做吧。
S
SalinaMing
chikorita 发表于 2024-09-03 13:20
现在家长都这么自律的吗?我小镇做题家纪律只保持到了大三,当时申请学校写毕业论文,焦虑、拖延症,宿舍又有了网线,成天上网,晚上不睡早上不起。后面读博时也困难重重。现代人能控制住不玩手机的很少吧,我爹妈70多了也刷视频看网文。
我觉得我家基因估计就不太行,所以我对娃一直没有太高的期望,handle不了压力太大的事情,不爱学习就做做手工什么的,有点其他兴趣爱好打法时间,最好找个体力劳动工作有益身心。打游戏玩手机也没什么,只要不吸毒一切都好说。

不是你家基因不行。
是人类基因不太行。
现在的这些APP啊MEDIA都是很多心理学家投入了大量专业知识做出来的。不上瘾他们就得丢工作了吧。
S
SalinaMing
l4528 发表于 2024-09-03 13:22
对,我家孩子一个比一个管得少,所以孩子和孩子太不一样了。所以我有时候有些烦牛娃的家长,站着说话不腰疼说孩子不用管,我家啥娃都有,知道其中的差别。

RE 这个。
不同孩子真的差很多。不可能一概而论。
T
Timedreams
birdffly 发表于 2024-09-03 14:16
真是这样… 一个非常努力的韭菜

哈哈哈
S
SalinaMing
3906 发表于 2024-09-03 13:23
确实是个好帖。一般还有点正能量积极意义的帖子我都会打赏。唯独这个帖子,我打了200.好像也不能更多了

不胜感激
大家的回帖里我也学到好多。感谢每一个ID的分享。
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yy9922
Giovanna 发表于 2024-09-03 13:48
我觉得不是那么简单的物质环境决定是否自推。 我自己,以及身边(重点)高中大学同学,很多人家境都不差,不能说大富大贵,起码也是衣食无忧比较优渥的。自推力的来源,跟物质关系不大,更重要的是追求自我实现和被社会的肯定和认可。中国的教育系统的环境设置,类似打游戏一样,一阶一阶的metrics非常明确,奖惩也非常清楚。整个社会的信号就是,学习好=一切都好。这个不说正确与否(我个人不完全赞同),但是客观效果就是,所有人都会去努力学习(刷分)。美国这里的mixed signals太多了,又要athleticism又要leadership又要popularity又要authenticity,总之就是没有一条清晰明确的路径来取得最大的reward。从小淡化学业上的竞争,做得好做不好没有及时的反馈,大部分人还没有通过effort-reward尝到甜头就已经习得性无助了。孩子的行为养成说白了其实很简单,就是激励反馈。游戏里有更大(dopamine)更明确的“激励”,就会觉得现实这个游戏一点也不好玩。你现在躺平,其实也是因为职业发展到一定阶段,不再能凭单一的“努力”去线性进阶,而是多方面主客观因素共同起作用,看不到简单路径,所以才躺平。

最大的不同就是国内的教育环境下,努力学习是天经地义的,不用证明的,大部分人都自动践行的;在美国,大部分人都不知道什么是努力,也不知道该如何努力
S
SalinaMing
fitfitfit 发表于 2024-09-03 13:25
也不要怪自己,很多靠读书来美国的人就是靠成绩被筛选出来的,就是靠读书这根大刺
但是走上社会走上工作岗位需要的是全面优秀的能力,只有一根大刺是不够的,很多人因为从小的认知教育受限,无法接受自己从众星捧月落为平平无奇,所以把希望寄托于孩子身上,认为自己之所以没有全面发展只是因为国内的教育体制原因
其实他们不懂的是,人的特征大部分产生于基因,教育只能起到修正改进的作用,不可能无中生有。所有教育体制,说白了都是挑选出体制想要的人才,而不是去从0生产出来100。他们只是在当时的中国刚好被体制通过成绩选拔出来而已,而时代是一直进步的,孩子即使完全复制他们的读书能力也不可能刻舟求剑获得同样的结果。
这种认知上的错误和偏执是导致和孩子产生很多矛盾的根源。“我明明是对的,是为了你好,你为什么就是不听?”可是父母真的就是对的么?40年前的观点真的就能帮助孩子选择正确的path么?别自不量力了

我不是很认同这种基因论。
我家两娃在soft skill方面的技能所表现出来的,从很小的时候就差别还挺大的。两个孩子的智商也有不小的差距。
基因肯定影响很大。我还是认为后天影响也不小。没法说具体的比例,但是我觉得不是90%基因 10%后天。
总是在搬家
Evagreen911 发表于 2024-09-03 11:47
请问你在孩子上初中之前有给过他ACCESS TO INTERNET的机会吗? 是完全不能刷视频打游戏,还是其实有适度控制的呢? 其实回想我们成长的阶段(我是八零后中期出生),从小学高年级开始SCREEN TIME就是一个很大的问题 几乎所有的同龄人在初中阶段都会有一个时期比较难搞,但是会无法控制一发不可收拾的还是少数 我个人偏向于家长尽力做好自己该做的之后,全看孩子个人了 可能你什么都没做错,孩子就是那个阶段特别不受约束。可能你家有另一个孩子你用同样的方法,就没有问题,可能真的都是命 我初中有段时间沉迷电视剧(趁父母不在家不做作业偷偷看电视)少女漫画(上课看完了几乎所有能借到的漫画书,根本不听课),高中还喜欢上网聊天(那会还是聊天室) 我爸妈是一直都有给我一些ACCESS,我初二学习成绩严重下滑我妈也没你这么急(主要也是那会主流认为女孩子到了初中就后劲不足,她觉得也正常)。我想上网,刚上高中家里就给我买了电脑,每天都能玩一会,就不会惦记着出去网吧玩了

我以前一直有一些access,上初中高中之后周日下午去网吧父母不管的,周六晚上吃完晚饭可以打到10点, 高三都能玩。结果上大学以后每天打十几个小时差点退学。。 直到快30才慢慢开始觉得打游戏没什么意思了。
还是心智发育慢啦。。。
T
Timedreams
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:17
是哦。
我赞同前面有个ID说的,父母要学会扩展自己的期望range。
就是好当然很好。会为孩子高兴。
但是不够好 ,也都可以接受。不会因此给孩子过大的压力。

很尽心尽力的妈妈了。但是不要精神内耗,孩子是独立的人,有独立的人生,你需要的就是和他保持好的关系,在他需要你支持的时候,你都在就够了。
S
SalinaMing
tomjust 发表于 2024-09-03 13:25
这些特质一点都不抽象,觉得抽象是因为没有在生活中“不带评判地观察孩子”。
我就这么说吧,人生有不测风云,我的至亲也刚去世,可能因为意外我在某一天就不在了,甚至不能陪着孩子们成年。
但我有信心,就算此时此刻我就离开这个世界,我也相信他们(小学和初中)会有不差的人生,不是因为我有多少钱和人脉,而是我给他们打下了坚实的心理基础,不论面对什么困难,他们都不会被打败,都会拥抱这个世界。

你能有这么正面的good faith,可能也是你见过的都是比较正面的实例。
我见过父母是非常好的品质,也在教育方面花了不少于我的精力,方法上也没有啥太大问题的父母。但是孩子的情况比较不好。不是我们一般说的上个不太好的学校,找个普通的工作的那种不好。是绝大多数父母都无法承受的那种不好。
世间确实有很exceptional的情况。
有风吹过窗棂
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:41
那么,当你觉得该做的事情孩子总是不错,一天打游戏完全不take break,不让眼睛休息,不该该干的家务,各种劝说完全不管作用的时候,你会不会开始着急,甚至焦虑呢?

楼主 看了这么你还有其他妈妈的说法,很多都说孩子在上了初中突然就变了? 我就很想知道你的孩子在初中之前是什么样的呢?小学高年级学校会有作业,你也会管学习吧。这些时候是你催着去还是他有自主性呢?在小学高年级阶段你的screentime又是怎么控制的呢? 有时候乖也许至少年纪小,不懂反抗。上了初中,自我意识更强,也会觉得我就是不听你的 你又会把我怎么样呢?

S
SalinaMing
polyoma2002 发表于 2024-09-03 13:29
完全不玩肯定很难,但是大多数还是能兼顾学业和工作吧。比如说我也拖延症,但是肯定不会拖到最后一天,只是不会在第一时间去做这个事儿。大多数时候我都是一边玩一边做事情,进度慢但是一直有进度,也不Miss timeline。我是很佩服很多同事能在第一时间就开始做事。这些人好像就看不得手里有事儿堆在那。 但是似乎有的小孩就是不行,没有timeline的观念。不知道长大一点是不是就好一点。

据我了解的,譬如ADHD的孩子,他们对于时间会比普通孩子更缺乏感知。可能他们更容易陷入一个高度精神集中的活动,而感觉不到时间的流动。或者即使外力(譬如闹钟)提醒,让他们抽离那种有即时满足感的活动(譬如游戏视频)也比普通人困难的多。
我们最后没有找医生治疗(因为情况没有那么严重),所以不知道专业上这种情况怎么对付。我知道有的孩子吃药以后会有作用。有的可能通过行为治疗会有效果。这种事属于问题比较明显且严重,不得不医疗干涉的情况了。
大部分孩子可能不需要到这个程度的干涉。
c
chuchu2
说了这么多都是现象。本质是青春叛逆期。你们是都没经历过还是怎么着,这很难理解吗?自我同一性不都是这么探索出来的吗?
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SalinaMing
飞袖 发表于 2024-09-03 13:36
不集中,要是集中,我就不用焦虑了,我家玩游戏都要开两个GAME,有时还看到她 玩两个GAME 还在做手工。我一直觉得她有ADHD 。 我说她干其他正事特别投入是指 玩啥都够疯。

哈哈,牛娃啊。这种孩子可能也属于智商比较高的。如果是,那么看ADHD的情况,程度严重来决定是否需要人工干涉。
好处是,智商足够高,后期会比较容易赶上来的。很大可能是不需要干涉,大脑某些区域(自控力)到晚一点就会变得更加成熟。
c
craigslist
chuchu2 发表于 2024-09-03 14:34
说了这么多都是现象。本质是青春叛逆期。你们是都没经历过还是怎么着,这很难理解吗?自我同一性不都是这么探索出来的吗?

我没有青春叛逆期,从小被我妈打怕了。我30、40跟我妈重新生活在一起开始的叛逆期。
子陋
给楼主点个赞
S
SalinaMing
Laneylin 发表于 2024-09-03 13:57
回复 211楼 SalinaMing 的帖子
我家的情况是,规矩都定了,也都同意了,到时候就是不执行。我们本来说回来先休息一下,半个小时之内,然后再写作业。然后实际情况是,不把手机上设置的时间玩完了就不做 (手机上有parent control 一天规定多少时间)。后来逼得我们直接把手机时间先停掉。

是啊,实际操作中总会有这样那样的情况,不是说定了规矩,规矩就work的。
我觉得有时候也只能等。做了所有可以做的,该做的,其他的,交给时间。
具体情况当然你可以也问问朋友,大孩子的爹妈,或者具体事情网上听取一下有没有其他的idea来处理,集思广益。在根据自己孩子的情况来处理。
H
Harenough
飞袖 发表于 2024-09-03 14:16
钱散起来很快的,我姑姑家存了养三次老都戳戳有余的钱,已经被我娶了三个老婆生了四个娃,搞了两次创业的表弟霍霍光了。

你这是杀人诛心啊,她是几乎每一个贴都要说财富下一代够了。。。
c
chuchu2
craigslist 发表于 2024-09-03 14:38
我没有青春叛逆期,从小被我妈打怕了。我30、40跟我妈重新生活在一起开始的叛逆期。

恭喜恭喜,有总比没有好。 说夸张点 ,我甚至觉得没经历过青春叛逆期就没有获得真正的成长。
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birdffly
chuchu2 发表于 2024-09-03 14:49
恭喜恭喜,有总比没有好。 说夸张点 ,我甚至觉得没经历过青春叛逆期就没有获得真正的成长。

被压抑了一生。。。很可怜。。。
S
SalinaMing
juliadonaldson 发表于 2024-09-03 14:02
你可以进一步看看心理学的书还有therapy。你和你兄弟都是你父母的孩子, 创伤都在那里, 各有各的表达。 你成年后陷入抑郁,在孩子的问题上遇到这么大的挑战, 不去触碰和疗愈童年创伤是不可能走出来的。

为啥还非得要我是有童年伤害呢?
我童年的时候基本都是父母的骄傲这么长大的。如果说的话,可能我觉得我的孩子也都应该努力而且出色,所以我的期许有点太高而不自知。到今天我还是觉得我的孩子可以很优秀,但是他们不优秀也totally OK。我对他们的爱和和成就无关的。这和我们的bonding有关。
以及,我看到我兄弟的人生的坎坷不平脱离掌控,所以我对于命运更加充满敬畏。我知道有时候不是所有事情都会有好的结果。所以这方面我是比我的一些朋友更有危机感的。我有的朋友真的就是非常正面,即使孩子有些问题,他们也从来不觉得会是啥问题,觉得长大了都会好的。相对来说,我朋友可能从小家境优越,他的sibiling的生活也比较的一帆风顺一点。
这个也许是个人认知的差异性吧。
f
fitfitfit
l4528 发表于 2024-09-03 14:23
我不太同意,有些后果是孩子也不愿意承担的,在孩子还不够成熟时,让他承担他不了解的后果,父母也算是失职。我家大娃算是聪明、也某些方面有一定的天分,但就是完成作业这些简单小事情上控制不了自己,从而否定自己,在美国高中这样的孩子放任的结果可能就是完全不同的人生,看家长想怎么做吧。

你是打算到高中才放手让他承担后果吗?😂
我发现很多人是很难改变自己的观念的,寻找认同感多于自我纠错
anyway,这都是人性啦
b
birdffly
fitfitfit 发表于 2024-09-03 14:50
你是打算到高中才放手让他承担后果吗?😂
我发现很多人是很难改变自己的观念的,寻找认同感多于自我纠错
anyway,这都是人性啦

M的潘奥赛金牌,就是这样。。。
S
SalinaMing
Laneylin 发表于 2024-09-03 14:10
回复 219楼 juliadonaldson 的帖子
我很理解楼主,我和楼主的经历相似,从小没受过什么创伤,家里和睦,家境也不错,成绩一直是学霸,和我父母也很亲密。但是我在教育孩子方面也是快抑郁了。有时我想,是不是早年没受过挫折,所以老天来磨练我的。

预期高过现实,可能是一个问题。
我们需要认清现实,作出相应的调整,就会好很多的。
c
chuchu2
birdffly 发表于 2024-09-03 14:50
被压抑了一生。。。很可怜。。。

不是被压抑,是被替代了,没有自我。
t
tomjust
chuchu2 发表于 2024-09-03 14:49
恭喜恭喜,有总比没有好。 说夸张点 ,我甚至觉得没经历过青春叛逆期就没有获得真正的成长。

对的,所以西方文化里有很多“杀父弑母”的心理原型(电影、小说等),他们认为没有摆脱原生家庭负面影响的都不算真正成长,找到自我。而摆脱影响的第一步就是客观地观察原生家庭关系。
从这个角度来看,父母更不需要焦虑了,孩子会选取真正有价值的东西来伴随自己的人生。
平心静气
回复 81楼 SalinaMing 的帖子
mark ~~~
b
birdffly
chuchu2 发表于 2024-09-03 14:52
不是被压抑,是被替代了,没有自我。

差不多意思。。。就是没自己活过。。。
S
SalinaMing
craigslist 发表于 2024-09-03 14:12
我家的女孩子7、8年级的时候也是不刷牙洗脸,半夜起来吃东西导致超重。9年级开始刷牙洗脸减肥,现在11年级已经瘦下来了。给点时间和耐心吧。

大部分孩子可能真的是耐心和时间,就会好了的。
但是难在,还没有改善的时候,你作为父母 ,也不知道到底是不是给时间和耐心就会好了的呀。我是不是还有啥可以做的但是我没做的呢?
我是两种可能性都看过,都能感觉到。这种不确定性,就会产生很多焦虑了。
s
sweetapfel17
birdffly 发表于 2024-09-03 12:29
根本不需要焦虑。。。家长牛的就给一个财务自由。。。家长不行的,孩子也不自推的,也可以CC转UC好专业,最后也不差。。。

多数人也只能管一代,最多两代人,然后就完了,也就是中国人常说的富不过三代,就是没有sustainability。所以一代一代的培养自我独立才行 啊
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l4528
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:44
是啊,实际操作中总会有这样那样的情况,不是说定了规矩,规矩就work的。
我觉得有时候也只能等。做了所有可以做的,该做的,其他的,交给时间。
具体情况当然你可以也问问朋友,大孩子的爹妈,或者具体事情网上听取一下有没有其他的idea来处理,集思广益。在根据自己孩子的情况来处理。

对,我家娃就是我让他和我一起订计划,但定了以后做不到难道就不管了?很多大人都做不到自己的计划吧?
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SalinaMing
birdffly 发表于 2024-09-03 14:13
父母卷自己,给孩子一个财务自由… 不就好了?

不是所有有钱人的人生都是幸福的,有满足感的吧。
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SalinaMing
kitty2 发表于 2024-09-03 14:14
看楼主这句,就知道楼主还在纠结,还没有放下,还没有真正跟娃跟自己和解。想想ai,想想basic income,想想猪党的福利政策在大城市多么深入人心吧,绝大多数人就是普通人,所谓有出息的娃,就是个更合格的韭菜而已,所以,亲情大于一切。

我对于社会的看法没有你那么负面。
对于孩子,我还是有我的底线的。
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SalinaMing
飞袖 发表于 2024-09-03 14:14
我家老大行得通,老二完全行不通, 我觉得还主要是我家老大在幼儿园的时候就被我PUA 过了。另一个就是我家老二精明多了, 我家老二还是数一二三更管用。 我目前不知道老二上了初中会怎样。到时候再说吧。

不同孩子会需要完全不同的处理方法。
难搞的老二也会提高你作为父母的段位的。
宇猫
真是难得的好贴👍
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poinciana
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:08
各种方式都试过。
切断网络,会影响我们自己的生活啊。还听说一个朋友的娃凌晨穿单衣坐外面,就为了偷邻居家网络来上网的。
设置手机Screen time,他总是有办法破解啊,破IPHONE!
我们有过几次偷到screen玩到凌晨5点才昏睡过去的经历。后来就防盗防贼一样的,每天孩子睡前必须把家里所有screen都收好 锁起来。偶尔父母中间谁一个不小心出错了,就会被孩子搞到手,因此导致父母吵架都有好几次。
哦,后来甚至还发生过一次,想要撬锁进去拿screen的经历。
基本就是,哪里有压迫,哪里就有反抗啊。
现在说起来戏谑轻松,当时我是真的很抓狂的啊。难道这孩子就这样了,以后是不是要走上犯罪的道路啊,我的天哪。

你儿子可能有hacker的天赋。
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birdffly
sweetapfel17 发表于 2024-09-03 14:54
多数人也只能管一代,最多两代人,然后就完了,也就是中国人常说的富不过三代,就是没有sustainability。所以一代一代的培养自我独立才行 啊

还一代一代。。。想多了吧?
现在年轻人很多都不想生。。。
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SalinaMing
yy9922 发表于 2024-09-03 14:15
这个说法我能够接受
我家娃比这个还糟糕,做事情不专注,半个小时的事情就是能磨成一个小时,手机放一边,也能玩头发,在草稿纸上戳洞,在桌子上刻印子,上厕所看小说,这些还是在有一定的监管的情况下;完全没有监管的话,边做作业边刷视频边聊天边玩手机,一个小时的作业能磨成四五个小时。他不是做任何事情都不专注,看小说玩游戏搞体育能专注,学习做作业就不行。
这些行为我真是无法理解,专家说这是脑子没有发育好,无法自控。可是我怕他一辈子都发育不好,高中家长还能监管,到了大学没人监管了,那不是要退学?

多大的孩子啊?18岁以前这些行为很多都是正常的。有的男孩子要20出头才大脑发育比较完整的。女孩通常早一点。但是具体到个人,也不能一刀切。
你说的担忧就是我有过的,过早的放大问题,并且把问题想象成一成不变的,或者只会变糟糕的情况。
实际上,还是有很大概率,事情会变好的。
得辩证的看问题。
李若彤
回复 73楼 夏雨 的帖子
天啊,我以为是我发的帖。
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SalinaMing
飞袖 发表于 2024-09-03 14:16
钱散起来很快的,我姑姑家存了养三次老都戳戳有余的钱,已经被我娶了三个老婆生了四个娃,搞了两次创业的表弟霍霍光了。

资产能积累多块,就可以更快的被消耗掉的。