tomjust 发表于 2024-09-03 14:53 对的，所以西方文化里有很多“杀父弑母”的心理原型（电影、小说等），他们认为没有摆脱原生家庭负面影响的都不算真正成长，找到自我。而摆脱影响的第一步就是客观地观察原生家庭关系。 从这个角度来看，父母更不需要焦虑了，孩子会选取真正有价值的东西来伴随自己的人生。
3906 发表于 2024-09-03 14:19 我一直anti social。远离社会是我早年奋斗的力量源泉。现在确实过上了世外桃源的日子 可惜我家娃不这么anti social，不然他们成绩会很好的。。。
l4528 发表于 2024-09-03 14:23 我不太同意，有些后果是孩子也不愿意承担的，在孩子还不够成熟时，让他承担他不了解的后果，父母也算是失职。我家大娃算是聪明、也某些方面有一定的天分，但就是完成作业这些简单小事情上控制不了自己，从而否定自己，在美国高中这样的孩子放任的结果可能就是完全不同的人生，看家长想怎么做吧。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:58 资产能积累多块，就可以更快的被消耗掉的。
yy9922 发表于 2024-09-03 14:27 最大的不同就是国内的教育环境下，努力学习是天经地义的，不用证明的，大部分人都自动践行的；在美国，大部分人都不知道什么是努力，也不知道该如何努力
SalinaMing 发表于 2024-09-03 10:04 初中开始，学校很多作业开始用电脑完成。孩子也更多的面对screen，更多的喜欢玩游戏。初中高年纪因为social个方面的需求，有了手机（我家算同龄娃比较晚才给手机的了）。 主要的问题出在孩子相对的不成熟，面对screen非常缺乏控制力。从而出现了非常多的沉迷screen的情况。导致成绩下滑厉害。而且会为了access screen作出很多父母预期里的“好孩子”难以想象的行为。会撒谎。会偷藏IPAD在家里什么地方，半夜父母睡了再偷偷弄出来玩。我们则会为了纠正问题采取各种措施。把所有screen都控制起来。手机使用时间控制起来。更严格的检查作业，出现问题就惩罚，take away access。当然也有各种严肃的对话，敦敦教诲的，苦口婆心的，理解温柔的，气急败坏的，各种风格的谈话都有过。问题严重的时候，corporal的惩罚也用过，打断过尺子。 这期间呢，运动也是一直有继续。所以运动啊，social啊这些都不是很多人以为的解决这类问题的必胜良药。 中间我一度也和华人网认识的一些网友组群探讨如何处理孩子这些问题。发现一些孩子的问题相当的严重，有的甚至到了后来要休学的程度。里面很多妈妈都经历了非常痛苦的认知过程。对孩子的要求也是随着问题的发展而变化的。有的孩子出现了很多严重情绪问题，甚至抑郁，自杀倾向。到了那个程度，父母的要求真的就变成，只要还好好活着，就好。 现在回想起来，虽然一方面我看到父母对孩子的爱和容忍的弹性，这些信息在某种程度其实也加深了我的焦虑。虽然我家孩子初中的时候问题没有那么严重，但是我会不由自主的担心，如果再这样下去，可怎么办呢？这个孩子是不是就废掉了啊？！这个想法逐步变成一个非常底层的认定。和孩子一些问题的表层反应不断互相印证，加强。 其实现在回头看，孩子的情况有多糟糕吗？真的也就还好。会因为玩游戏看视频经常不能按时完成作业，成绩拿了一些B。甚至一两个C？我不太记得了。但其实还是一个天性乐观，没啥太大忧虑的，有点幼稚但是情绪平稳，内心强大的，比较快乐的初中生。在外面待人接物也挺有礼貌的，我的朋友都觉得孩子挺好的啊，没啥大问题啊？但是我很焦虑。 我的焦虑一方面来自于我自己的设定，我觉得孩子总不能比我们还差吧。既然给了他不错的智商，也有比我们小时候优越的多的物质和文化环境，没理由孩子要比我们学的混的更差吧？为什么可以拿B拿C都不当回事，不努力一点呢？明明是稍微努力一点就可以轻松拿A的啊？（不是自夸，我们大公立初中分数卡的没有很厉害，主打一个帮孩子养成好的学习习惯，大部分平时作业做了，基本就能A了。这也是帮助孩子们为高中的独立做好准备。初中的老师其实也蛮不错了，有一个home room teacher正好也是孩子非常喜欢的数学老师。知道孩子一些不交作业的问题，还专门和我们以及孩子一起视频（当时COVID）来帮助孩子理解问题改善行为。） 我的焦虑另一部分来自于对未来的负面预期。我觉得继续下去，孩子真的就完蛋了。他当时表现出轻微的ADHD症状，我们也去找过医生看，但是因为各种原因最后不了了之。我觉得孩子的情况在恶化中，而且会越来越严重。最后会无法function。我们采取的各种措施，基本都在失败中。真的各种措施都试过了。有试过我们更严密的follow他的学业。有试过让他自己take 更多ownership，自己试着去管理各个方面，从而得到更强的自主性和管理自我的能力。也有试过各种不同程度的中间方法。但是都没有成功。或者短时间看到成效，很快会故态复萌。我们自己也读了不少育儿书，努力调整自己的心态。但是身在其中，孩子的问题没有得到改善的时候，其实父母是很难跳出那个情绪和认知，去客观的看待问题的。谁的孩子，谁不着急呢？外人可以去安慰你，但是他们无法对自己真正的感同身受。所以看很多帖子里面提到的各种父母的负面情绪，我真的都体验过，都再熟悉不过了。
tomjust 发表于 2024-09-03 12:10 孩子小学的校长曾经在家长会上对家长灵魂拷问：你希望孩子长大了有哪些特质是他终身拥有的？你希望他拥有一个什么样的人生？ 当想清楚了这个问题，很多其他问题都迎刃而解。我希望孩子拥有的特质是：对生活抱有热情；对世界抱有好奇；明白每个人会为自己的一言一行负100%的责任，并且不可能为其他人负责；他来这个世界是为了体验和创造，不是为了竞争和比较。 当孩子拥有了这些特质，不管成绩拿不拿A，上不上名校，读不读PhD，他们的人生都不会过得差，家长自然就不会焦虑。 所以从孩子能表达自己的意愿开始，我就培养他们自己做决定的能力，同时要为自己的决定负责任。直到现在teenager，95%的决定都是按着孩子的意愿来，只有5%我觉得不合适的会干涉一下。 楼主说的“理解”是重中之重，只有“理解”了，才碰触到那个真实的孩子，不然只是自己头脑的游戏，与现实中的人无关。
总是在搬家 发表于 2024-09-03 14:27 我以前一直有一些access，上初中高中之后周日下午去网吧父母不管的，周六晚上吃完晚饭可以打到10点， 高三都能玩。结果上大学以后每天打十几个小时差点退学。。 直到快30才慢慢开始觉得打游戏没什么意思了。 还是心智发育慢啦。。。
Timedreams 发表于 2024-09-03 14:29 很尽心尽力的妈妈了。但是不要精神内耗，孩子是独立的人，有独立的人生，你需要的就是和他保持好的关系，在他需要你支持的时候，你都在就够了。
你是打算到高中才放手让他承担后果吗？😂 我发现很多人是很难改变自己的观念的，寻找认同感多于自我纠错 anyway，这都是人性啦 fitfitfit 发表于 2024-09-03 14:50
有风吹过窗棂 发表于 2024-09-03 14:33 楼主 看了这么你还有其他妈妈的说法，很多都说孩子在上了初中突然就变了？ 我就很想知道你的孩子在初中之前是什么样的呢？小学高年级学校会有作业，你也会管学习吧。这些时候是你催着去还是他有自主性呢？在小学高年级阶段你的screentime又是怎么控制的呢？ 有时候乖也许至少年纪小，不懂反抗。上了初中，自我意识更强，也会觉得我就是不听你的 你又会把我怎么样呢？
SalinaMing 发表于 2024-09-03 10:05 初中孩子出现问题的家长，一定听过很多很多朋友对你说，没事的，到了高中有peer pressure就懂事了。对吧？ 尤其是男孩子。很多人都会说，男娃成熟晚啊，高中真的就会好了。 那么你猜，我娃到了高中，就会好了么？我对此也是满怀了期望的。 并没有。 你猜对了。 我们公立高中和初中大大不同。孩子的作业父母基本都看不到。就不让你盯着。就是让孩子自己负责，去和老师沟通，去学会承担结果。这个做法其实是很好也很有必要的。初中的成绩毕竟还是没有那么要紧。B也好C也好，算了都过去了。到了高中，这些成绩都是会直接影响到GPA，影响到升学的机会的啊。你一个智商正常的孩子，你不是不懂吧？而且9年级的时候其实老师也还是给一定空间，让孩子们适应起来的。 9年级还是拿了一些B。我们作为父母尽可能的提醒完成作业了。但是经常会late了很久，才会出现在系统里面。有的时候都来不及补交了。就只能0分。我都非常害怕去检查孩子的GPA 作业情况。每次看到0分的时候那种感觉是很窒息的。为啥啊？完成作业难道不就是一个天经地义的事情？作为一个中国长大的人，从小成绩不错，从来不觉得不完成作业是一个option，是一个可以发生的事情的家长，我真的从本质上无法理解这个问题。无法和孩子共情。而且很多时候，作业是很简单的5分钟的事情。并不是说有多难啊？WHY？ 这种不理解，孩子也无法解释。面对我几乎歇斯底里的质问，他只能苦恼的说，我不知道。他知道不对，但是他也无法解决这个问题。他会偶尔反抗我的严格follow，大部分时候只是逃避。 9年级结束到10年级左右，我的焦虑达到了一个顶峰。我处在一个极度抑郁的状态。我觉得自己作为父母极度的失败。我甚至考虑过自杀。像大部分考虑过自杀的人一样，我也一方面潜意识的积极的自救。我打过自杀热线，自杀online chat. 在一些情绪极端的时刻，那些行为暂时性的帮到了我。感谢社会有提供这样一些出口和措施。 我也读了不少的心理和哲学书。和自身面对的问题不断印证，非常痛苦的去反复面对，思考。这些也对我个人的心理状态和能力有了很大的帮助。 和微信朋友的聊天则有时候有帮助，有时候有负面的作用。有时候他们简单的一句安慰，一个拥抱的EMOJ，让我感到暖心。而有时候他们有时候不太能理解我的焦虑。他们隔靴搔痒的回应，甚至指责我过分的放大问题，实际上加深了我的焦虑和痛苦。而朋友之间也免不了会各种SO自己孩子的各种成就和开心的事情。这些都无形之中会加剧我的焦虑感。我有时候甚至不能进群里看到大家的讨论。大家孩子的“正常”，更加让我觉得忧虑。 有一个网友和我认识了非常多年。他的孩子和我家娃不完全一样，但是有很多近似之处。只有和他的互相分享吐槽，让我感觉我是被真正理解的。我们也时常互相鼓励，熬着，一天一天的会看到进步的。在孩子并没有啥具体可见的进步的那些日子里，我们有时候一起自嘲，有时候为孩子一点点小的进步而欢欣鼓舞，互相打气。我们甚至同时面对了中年人婚姻的问题，夹杂在孩子各种问题之中的各种痛苦。现在回想起来，我能走过来，这个网友对我的帮助是最重要的。 10年级之后，也许是折腾到不能更低迷了，也许是读的书积累多了，在不断反复上下来回的撕扯中，我确实也心理上变得更强大了那么一点点。 同时我还经历了失去双亲。三年之内，父母都过世了。因为在COVID期间，他们走的时候我都不在身边。TYPE到这里，以为已经过去的痛苦又袭击到我，泪流满面了。这种痛苦是无法用语言描述的。它来的时候不由分说。无法承受也只能承受。它久久纠缠如影随形不会离去。 然而，极度痛苦之后空空的心里，也慢慢有了对人生不一样的领悟。世间很多事情，原来都不是可以由我们去控制的。 个体能做的都做了以后，需要有一个淡然的心境去面对最后的结果。这包括父母何时离开，配偶是否和谐，子女是否符合期望。人如果没有期望，才会没有失望。但越是爱，越是关切，越是会有和对其他人不一样的期望。我们去看待别人孩子的各种问题，都不会过分上头，反而会有一种可以看透表象直达核心的通透。因为没有care那么多啊。我们可以不着急，可以怀抱一种遥远的等待，可以笃信，一切都会好起来的！当问题对象是自己的孩子之时，做到这样的淡定就太难了。
chuchu2 发表于 2024-09-03 14:34 说了这么多都是现象。本质是青春叛逆期。你们是都没经历过还是怎么着，这很难理解吗？自我同一性不都是这么探索出来的吗？
SalinaMing 发表于 2024-09-03 12:55 咱都不说老人了，就说说咱们自己吧。 有比孩子好很多吗？ 当然我们可能不至于上班时间一直盯着手机。但是WFH的人有多少可以真的高效率工作从不摸鱼的？多少人吃完晚饭就手机不离或者盯着电视的呢？ 网络上好玩的东西确实太多了啊。
Harenough 发表于 2024-09-03 14:48 你这是杀人诛心啊，她是几乎每一个贴都要说财富下一代够了。。。
poinciana 发表于 2024-09-03 14:56 你儿子可能有hacker的天赋。
semiotics 发表于 2024-09-03 15:06 这个帖子绝对是我在华人上看到的育儿/青少年教育方面最有意义对的帖子了。不是说其他的干货经验帖子不好，而是楼主说的是更底层的。收益良多。mark了常常拿出来看看。
fogger 发表于 2024-09-03 15:12 你我用摸鱼的时间在这个帖子里讨论教育问题，而不是去打游戏或刷短视频，这种责任感连我自己都被感动了
fogger 发表于 2024-09-03 15:05 鸡汤还是算了吧。你希望的那些特质安在任何一个孩子身上都是人中龙凤万里挑一
xinchenxinchen 发表于 2024-09-03 15:18回复 283楼 SalinaMing 的帖子 是的，问题在于你不知道需要耐心等待多久。很多人说放下了或者想开了的时候，其实是至少已经看到曙光了
SalinaMing 发表于 2024-09-03 14:54 大部分孩子可能真的是耐心和时间，就会好了的。 但是难在，还没有改善的时候，你作为父母 ，也不知道到底是不是给时间和耐心就会好了的呀。我是不是还有啥可以做的但是我没做的呢？ 我是两种可能性都看过，都能感觉到。这种不确定性，就会产生很多焦虑了。
tomjust 发表于 2024-09-03 15:22 我写下的每一个字都是我的人生体验，对我来说是现实；但对于你来说是鸡汤，这两者并不矛盾。 正如那么多的育儿/儿童心理学/教育学/原生家庭剖析的书，有些人一看题目就说“骗人的”，再看序言就是没什么用的“鸡汤”，也有很多人把这些书都吃透，并在现实生活中一点一点地实践出来，真正去改变自己和孩子的人生。
tomjust 发表于 2024-09-03 13:53 这些假设存在于家长头脑的臆想中，而不是眼前真实孩子的身上。臆想是制造焦虑的天才。 如果是一个心理健康的孩子，是不可能出现这些情况的；当出现了这些情况，父母要做的不是怎么扭转孩子的这些外在行为，而是去想想孩子的心理出了什么问题，psychologist 该登场了。 就像种子，每一个都卯足了劲给点水分和阳光就灿烂，不会自动放弃自己展现潜能的机会。如果种子放弃了这些本能，那它肯定就是“病了”。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 15:00 你觉得远离社会的自己是幸福的吗？ 我还是很enjoy和人之间的正面沟通的。譬如读书，遇到有共鸣的书友。 人一般来说还是需要一点social的吧。虽然不同人的需求不一样多。
毒鸡汤。。。人生最大的决定力量是基因，家世，和运气。。。自己能改变的很小很小。。。 birdffly 发表于 2024-09-03 15:24
周游四海 发表于 2024-09-03 10:51现在的娃怎么这么难搞啊。。。 想当年小镇做题家两耳不闻窗外事，一门心思就是高考，反正就是住在学校做题，家长根本啥都不用操心，除了去个家长会。也没听说谁有心理问题。
birdffly 发表于 2024-09-03 15:24 毒鸡汤。。。人生最大的决定力量是基因，家世，和运气。。。自己能改变的很小很小。。。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:23 我年少的时候还是很自推的。 现在的我则是非常躺平的。 我自我分析下来，和自己所处的环境还是很大关系的。 小时家里物质条件比较的差，BOTTOM 20%， 30%那种吧。所以我知道需要很努力才能改善自己的命运才能有一个光明的未来。 而现在物质生活肯定是很大程度的丰富了。对于物质或者说更高的职业发展也没用那么高的需求，很自然就躺平了。 孩子们从小物质生活可能也是太过于优越了。要啥有啥。他们所稀缺的其实就有强烈的缺乏感吧。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 11:14 站楼不够，我继续想到哪儿写到哪儿吧。 一面思考，一面面对。我再回头去看孩子从初中到高中所经历的各种问题，慢慢的有了一点释然。 我开始理解到，当孩子没有这个能力的时候，期望他能够作出prioritization，作出好的时间管理，是不合理的预期。非不为也，是不能也。当孩子是真的不能的时候，你用什么样的方法，都还是不能。你逼死他，逼死自己，也没用的。 可是到底是不为，还是不能，这个很难去把握。大部分的时候，人都是有惰性的。即使成年人，也是如此。工作中，生活里，都有会对不那么喜欢的事情有拖延症的情况。未成年人出现这样的问题，想一想是不是再正常不过了。 即使我们作为父母非常成功，决策都很理性，事业和家庭生活都很成功，那也不代表携带你基因的孩子就会和你一模一样。 要有耐性，要给时间。不能急。 不是所有孩子一到传说中的高中就突然变成熟的哈。也许有的到了大学也还是一样。也许大学毕业都还要struggle。 把之前觉得不可以接受的变得可以接受。其实也没有多大的事了，不是吗？ 怎么？你说你做不到？呵，那你为啥又要求你的孩子去做到这些那些呢？ 每个人都是不一样的。 我们总说要理解孩子。但是，你真的理解他了吗？ 当他打开一个视频，就停不下来，一直看了3哥小时，突然意识到作业完成不了，然后选择逃避，干脆不去做的心情， 你真的理解了吗？ 当他被你训斥，当时确实觉得自己太不像话，也痛哭流涕表示会改进，结果几周过后发现自己真的做不到的时候的那种无力感，你真的理解了吗？ 当不断面对你给的压力，一天天觉得自己可能真的就是啥也不行，干脆放弃努力的灰心，你真的理解了吗？ 理解另外一个独立的个体，真的太难太难了。
babyduck 发表于 2024-09-03 15:44 不是的，我学命理十几年了，对命运深信不疑，深深同意人生最大的决定力量是命，但是，个人可做到仍然很多，改命的关键就是修心，自己可以在一定范围里做到更好，一命二运三风水四积功德五读书，1，2 算是命的范围，3能不能改靠机缘，4，5其实是把握在自己手里的
Giovanna 发表于 2024-09-03 13:48 我觉得不是那么简单的物质环境决定是否自推。 我自己，以及身边（重点）高中大学同学，很多人家境都不差，不能说大富大贵，起码也是衣食无忧比较优渥的。自推力的来源，跟物质关系不大，更重要的是追求自我实现和被社会的肯定和认可。中国的教育系统的环境设置，类似打游戏一样，一阶一阶的metrics非常明确，奖惩也非常清楚。整个社会的信号就是，学习好=一切都好。这个不说正确与否（我个人不完全赞同），但是客观效果就是，所有人都会去努力学习（刷分）。美国这里的mixed signals太多了，又要athleticism又要leadership又要popularity又要authenticity，总之就是没有一条清晰明确的路径来取得最大的reward。从小淡化学业上的竞争，做得好做不好没有及时的反馈，大部分人还没有通过effort-reward尝到甜头就已经习得性无助了。孩子的行为养成说白了其实很简单，就是激励反馈。游戏里有更大（dopamine）更明确的“激励”，就会觉得现实这个游戏一点也不好玩。你现在躺平，其实也是因为职业发展到一定阶段，不再能凭单一的“努力”去线性进阶，而是多方面主客观因素共同起作用，看不到简单路径，所以才躺平。
SalinaMing 发表于 2024-09-03 15:23 是的是的。我也怀疑自己并没有真正的悟道。只是孩子情况相对好多了，所以我就假装自己悟到了。
Yesterdayom 发表于 2024-09-03 15:44 楼主， 这个我和你有太多共鸣了。 每当我感叹我和孩子的不同， 我老公就会跟我说， 你如果身处孩子此时的环境， 面对她们的诱惑， 你可能还不如她们。 我们童年的贫困是财富也是我们自推的动力，你把现在孩子置身于什么不缺的物质条件下还有网络社交软件和游戏那么多诱惑， 他们哪里能和我们小时候一样。
tomjust 发表于 2024-09-03 15:56 你的回帖让我想起了《了凡四训》 很同意你的观点
SalinaMing 发表于 2024-09-03 12:18 最后总结一下： 1 耐心耐心耐心，时间时间时间 孩子需要成长，父母一样需要成长。给双方时间和空间成长。 允许自己犯错，同样，也允许孩子犯错。 犯错以后，尽量用正面的态度处理问题本身，而不是责罚孩子本人。 不要对孩子做出指责和攻击。真的对解决问题，帮助孩子成长，没有正面效果。 对事不对人。（其实很难做到啊，自己的孩子你为他尽心尽力，有时候不免缺乏边界感。你会容易对他大吼，对他发泄情绪。同时你还觉得我只是为了你好。） 2 积极 正面 学会看到孩子的优点。没有孩子是一无是处的。 缺点都是暂时的，都是可以改变的。 优点是需要看到和recognize的。 用孩子的优点帮助来打败自己的焦虑感。 3 负面的时候学会detach 毕竟，我们只是人，普通人。我们会有负面情绪的时候。有的时候非常overwhelming。 学会检察和认识到自己进入负面情绪的时候。学会一些detach的技巧。我很多次心里觉得你自己去自生自灭吧，光我屁事啊！ 放心，没多久你就会一样爱他。 情绪，会过去。爱，还是会回来的。百试不爽啊。（有时候真的好生气啊，为什么要这么贱格！没办法啊，我认了。） 4 中庸之道 凡事还是尽量中庸一点，别走极端。 完全不推不管，对于一些孩子可能也不是合适的。孩子毕竟还是孩子。他们需要关爱，也需要一些指导的。只有极少数的孩子也许是适合完全放手，让孩子自己去摔跤，去摸爬滚打，去吃亏以后再站起来的。 大部分孩子，我们可能还是要给予一定的safety net，不是fail之后去承担难以承担的结果。controlled failure，failure之后的复盘和温情，也还是需要的。不要因为让孩子fail，都不准备给他再次爬起来所需的支持了。 所以我个人觉得，对于有一些struggle的孩子，不要做helicopter parent，也不能真的生气到完全撒手不理。 中庸之道，难点在于到底中庸到哪个位置最合适。Again，没有标准答案，全靠大家自己感觉和琢磨去。 我相信，最后孩子还是都会长大成熟。过程不同，程度不同，结果尽皆不同。但作为父母付出的爱，都是值得的。养孩子的过程，也是我们个人成熟的过程。他们的困难让他们最终变得成熟，因为我们爱他们，这些难事儿最终也会让我们涅槃重生，找到更好的自我。
我个人算是有一点儿共情能力，我队友贫困自推，我家庭条件不错，不自推、拖延症、智商还行，小时候打游戏、偷看小说不学习也很常见，所以很能理解我家孩子，但回头看我原生家庭管我学习推我进大学，我还是受益良多。 l4528 发表于 2024-09-03 16:01
kelly82 发表于 2024-09-03 15:50谢谢分享 每个孩子都有闪光点，LZ也看到儿子除了学习不怎么上心待人接物都不错，其实大多数人都是平庸的，接收自己的平庸接收孩子的平庸都是需要一个过程的，好在LZ被折磨的过程不算长，现在也都想明白了
justwatching 发表于 2024-09-03 15:27 我就想通两点， 静待花开是平静接受结果，而不是过程可以不努力，所以努力尽父母的责任没有错。 小孩子聪不聪明真不能说完全不要紧但也真没多要紧，自控力，执行力，甚至灵活应变的能力，都和能最终成事息息相关，却是天生的，也不是基因不好，只是搭配的时候正好不巧
fitfitfit 发表于 2024-09-03 16:14 我原生家庭是完全放养的，小学成绩也普普通通，大概班级10-20这种，我爸妈已经觉得我棒棒哒😂。所以也不太懂为啥非要考第一，但是上初中以后就自然而然考到年级top5了，然后就一路保送，直到美国州大读研，就一直是一边玩一边读书，工作了也是一边玩一边做事 我完全无法理解为啥非要把普娃推成天才这个执念，小学就burnout掉孩子的灵气，然后自己再一点点去妥协娃不能当天才。树大自直不是吗？😂
3906 发表于 2024-09-03 15:33 我觉得特别幸福。当然幸福是建立在经济基础之上的。偶尔出去看看，原来那些人还是生活在水深火热之中，为了蝇头小利争得把知识分子的斯文都搞没了。回来之后更觉得幸福。 我喜欢和自然交朋友，就像color of the wind里唱的那样
liulaolao 发表于 2024-09-03 16:10 不知道你为什么说了凡四训，这个四训，就是要“改命”的吧。 知天命，不是一个很容易的问题。
fitfitfit 发表于 2024-09-03 16:14 我原生家庭是完全放养的，小学成绩也普普通通，大概班级10-20这种，年级200个孩子里大概70-80名吧，我爸妈已经觉得我棒棒哒😂。所以也不太懂为啥非要考第一，但是上初中以后就自然而然考到年级top5了，然后就一路保送，直到美国州大读研，就一直是一边玩一边读书，工作了也是一边玩一边做事 我完全无法理解为啥非要把普娃推成天才这个执念，小学就burnout掉孩子的灵气，然后自己再一点点去妥协娃不能当天才。树大自直不是吗？😂
你太讨厌了，和我老公一样，上了高中脑子发育了，一下子超厉害的那种。觉得所有人都是 鸭子划水 飞袖 发表于 2024-09-03 16:19
JingSeattle 发表于 2024-09-03 16:26 感谢楼主真诚分享。我觉得电子时代父母孩子都不容易，是前所未有的挑战。 以前有个维修锅炉的师傅，他是越南二代，单亲爸爸，自己带女儿，女儿学习优秀，他说只要做完学校作业，他不限定屏幕时间。他自己妹妹读书好，做到Docusign高管。他自己读书不行，就去寿司店打工，后来维修锅炉，也是不同的人生。我觉得每个人选择不同，只要可以养活自己，不危害社会，已经不错。 但是现在游戏确实粘性越来越强，即时满足，深度思考解决问题学习知识不断进步的快乐，越来越难体会到。以及和人面对面交流，察言观色的social cue都是需要练习的，除了少数天才。咱们中国人以前长期农业社会，慢节奏低损耗少竞争的生活，其实是更加养生的。但是既然大势如此，很难改变，做父母只能顺势而为。夜里到时断网，手机九年级才给，设置每天手机时间（电脑没设置，因为手机对眼睛和颈椎都太不好了），我们都做过。新规则实施之前，都是因为形势发生了变化，然后在跟他沟通以后，设置的。目前看基本还好。每个孩子个性不同，只能自己摸索。 同意楼主说的，在害怕亲子关系破裂和principle之间，选principle，但是这个principle每家不一样。其实青春期的冲突只是矛盾恶化，之前一定已经存在，只不过没明显表现出来。小时纠正比较省心，大了纠正很困难。 做父母也是修行吧。之前看达赖喇嘛的英文翻译写的书，Fearless Heart，他说因为幼年出家，一直渴望家庭温暖，三十多岁终于决定还俗，去牛津读了博士，后来成家，生了两个女儿。他小女儿个性极其倔犟，让他极度愤怒。后来终于意识到，这是对他的考验，感谢小女儿 Thank you Tanya! 让幼年出家每天深度练习禅定的僧侣，都能这么愤怒，可见parenting是多么大的挑战。所以我们也要原谅自己偶尔的失控，因为我们这代的父母也是很难的。给自己肯定，深呼吸休息一下，然后继续加油。爱，可能是人生最重要的功课了吧。
你才奇怪呢，除了天才就没有其他娃了吗？普通/中上娃不是天才就不配进好学校了吗？我个人就是中上娃，推一推进了名校。 l4528 发表于 2024-09-03 16:25
fitfitfit 发表于 2024-09-03 16:31 所以一辈一辈都靠这种模式来走吧，每一步都是推出来的，从来真正长大过
fitfitfit 发表于 2024-09-03 16:31 所以一辈一辈都靠这种模式来走吧，每一步都是推出来的，从来没有真正长大过。
JingSeattle 发表于 2024-09-03 16:42回复 366楼 birdffly 的帖子 对我自己来说，养娃虽然很痛苦，也咬牙坚持下来了。如果没这个经历，专门吃喝玩乐，我也不觉得是更有意义的人生。哪怕在鸡娃和躺平之间震荡，也未尝不可，都是自己的人生。只能选自己觉得是对的路。
正好相反，我的经历更像二代（我爸是自推一代），所以我更理解我家娃，我队友是自推一代（从小被放养），推娃比我狠多了。 l4528 发表于 2024-09-03 16:42
SalinaMing 发表于 2024-09-03 13:39 我家娃有点类似。前一天痛斥他，第二天早上起来都还是开开心心的满脸笑容。 是优点也是缺点吧。好处是他真的很少有不开心抑郁的时候。不开心的时候，很快就过去。高中做EC遇到很大挑战的时候，也没有特别大的情绪波动。 缺点是，真的很难通过父母或者外界的压力来让他自己产生改变的动力。可能他真的只有自己意识到了，才可能变化。
sweetapfel17 发表于 2024-09-03 16:49 我觉得这是个好的有优点，从长远来看，平平淡淡的过一生，挺好，波澜不惊
biobiostat 发表于 2024-09-03 16:46 我赞同那个层主的话。每次看你发贴都觉得好累啊，何苦！你老公和我老公完全相反，我们老公从来不推娃，只是孩子需要帮忙的时候，全力帮忙
stacych8008 发表于 2024-09-03 16:52 作为家长，还是鸡自己好。我对我娃最高职业幻想是护士，工作三天休息四天，最好啦。
我除了养娃上比较费劲，别的好像没啥不舒服的，而且现在娃也不怎么需要管了，我抱怨其他的了吗？ l4528 发表于 2024-09-03 16:51
biobiostat 发表于 2024-09-03 16:54 如果我还没生娃，看了你的那么多贴子，绝对丁克了，真的，这是什么日子啊，太没意思了
有了积累。。。可以做3休4.。。。 birdffly 发表于 2024-09-03 16:52
stacych8008 发表于 2024-09-03 16:55 或者皮肤科护士，儿童医院NP这种。我觉得很好的职业。
biobiostat 发表于 2024-09-03 16:54 如果我还没生娃，看了你的那么多贴子，绝对丁克了，真的，这是什么日子啊，太没意思了。当然，你肯定觉得挺有意思的
liulaolao 发表于 2024-09-03 16:08 不要用学命理10几年来吓唬别人，倘若你说的有道理，不管你学命理多久，有没有学，都是不打紧的。 你讲的这些，不过是凡凡之谈，人云亦云，没有什么自己的见解在里面。没有佳节不讲，更是误导了人。 命的问题，自己看到不清楚， 请不要轻易谈，这是我的一点看法，这是学命理最基本的态度。
如果我还没生娃，看了你的那么多贴子，绝对丁克了，真的，这是什么日子啊，太没意思了。当然，你肯定觉得挺有意思的 biobiostat 发表于 2024-09-03 16:54
babyduck 发表于 2024-09-03 16:58 用命理来分析各种问题，不是几个字能说明白的，有个很大的框架先需要解释明白，所谓天地人，哪些是天地的部分，哪些是人的部分，写本厚书出来都不算多，我哪天有空的有心情的话，开篇帖子来细说，我说这些明白的自然可以click，不明白的听起来自然也觉得泛泛之谈，但是也绝对不是误导，只能说佛度有缘人。类似说，让你用一句话总结一个项目，你选哪句话，让你用一个小时总结一个项目，你选哪些细节
所以说父母只需要做一件事情：放手。 除非是NPD父母，需要孩子来完成自我实现。最后要么分离得很惨烈，要么孩子完全失去自我----我觉得这个更惨烈。
你觉得远离社会的自己是幸福的吗？
我还是很enjoy和人之间的正面沟通的。譬如读书，遇到有共鸣的书友。
人一般来说还是需要一点social的吧。虽然不同人的需求不一样多。
是啊。我家老大就是属于，他自己并不愿意承担某些后果，发生了他也痛苦。但是在进行过程中，他还是不太有能力控制他自己的。
李嘉欣的老公，了解一i下。。。
另外我和一些网友的交流中发现，有不少智商相对比较高的孩子，存在很类似的不知道如何努力的情况。
我不知道是不是从小他们做很多事情，都太容易成功，有些东西习惯性的不努力就结果很好了？这样的话，是需要设置更高的标准让他们去实现自我，获得满足感吗？这个我一直感觉比较疑惑。
感谢分享！
鸡汤还是算了吧。你希望的那些特质安在任何一个孩子身上都是人中龙凤万里挑一
我大学有同学玩到没有毕业的。大家都30好几了生儿育女买房置业了，他才算明白过来。是我们班里最小的同学。
所以，孩子即使聪明早慧，男孩子可能晚点儿上学，会相对好点儿。
说的好，我觉得自己经常是付出太多，太过于take ownership of everything。其实孩子的成功也好，失败也好，应该绝大部分都是属于他自己的。我要尽量做enabler。而不是owner。
我家娃上大学了，高中时他承担不了后果，但他看到了九年级时我们不管对他的影响，也深切认识到10-11年级在我们帮助下他的收获，九年级时他看的是排名一百多的大学（那个时候他是自卑的），现在和我说九年级他要好一点是可能冲藤的。总的来说我们在孩子小的时候不太管学习、更保护个性，所以我家大娃在高中除了学习，在其他方面有突出的地方。
楼主分享的真好
可能小学就有些问题了。到小学内容相对简单，学校成绩不怎么好好学都是可以TOP的。问题不容易看出来。对于有些不好的习惯没有及时的意识到问题。
初中以后作业的participation部分会比较多一点。
我家小学的时候screen time问题不大。基本上父母控制了，那会儿他也没有太多痴迷的情况。
所以我从自己的经验来看，并不是太赞同早期各种控制孩子。我是觉得需要适度的放开，逐步的接触screen有存在感的生活。但是让孩子通过接触逐步学会掌控它，而不是被它带着走，甚至，迷失。
楼主很坚强
我家娃貌似不是那种typical的青春叛逆问题。他对父母态度始终都是友好的，个性始终都比较sweet，生气过不了一晚。很少时候会有那种发脾气出言不逊。
你我用摸鱼的时间在这个帖子里讨论教育问题，而不是去打游戏或刷短视频，这种责任感连我自己都被感动了
有一阵可能有比较高的财富焦虑感。总觉得财富自由了就会好了。也很厌烦工作，很想退休闲云野鹤的生活。
现在过了那个劲头了。生活永远有需要面对的问题。财富自由不等于自由。
但是他对于编程AI啥的由没有啥兴趣。他只是对自己想要的事情，就会去想办法？我后来比较想得开的时候，面对他想办法不撬锁而打开了我家上锁的放Screen房间大门的事儿，没有焦虑，反而有一丝放心。看来可能不会饿死？当他有这个欲望的时候，他还是会想办法的。
是的，问题在于你不知道需要耐心等待多久。很多人说放下了或者想开了的时候，其实是至少已经看到曙光了
我觉得可能这个情况是很多华人家庭多多少少都有的问题。
父母期望过高而没有意识到。
把问题放大的厉害从而产生焦虑感。
根源还是我们作为华裔家庭，真的是很在意孩子的前途啊。这个习惯当然有很好的一面。实际上，大部分孩子最后是没有啥问题的。我等还是应该放轻松点，多一点那种“最后都会好的”的good faith啊。我一直很佩服我能那么想的朋友。我还是做不到那么正面积极的。
做爹妈和摸鱼我们都是专业的
我写下的每一个字都是我的人生体验，对我来说是现实；但对于你来说是鸡汤，这两者并不矛盾。
正如那么多的育儿/儿童心理学/教育学/原生家庭剖析的书，有些人一看题目就说“骗人的”，再看序言就是没什么用的“鸡汤”，也有很多人把这些书都吃透，并在现实生活中一点一点地实践出来，真正去改变自己和孩子的人生。
是的是的。我也怀疑自己并没有真正的悟道。只是孩子情况相对好多了，所以我就假装自己悟到了。
抱着美好的愿望日子才容易过些呀
毒鸡汤。。。人生最大的决定力量是基因，家世，和运气。。。自己能改变的很小很小。。。
我的看法是你有点过于简化一切的问题。
世界是复杂的。孩子的情况更加是复杂的。
静待花开是平静接受结果，而不是过程可以不努力，所以努力尽父母的责任没有错。
小孩子聪不聪明真不能说完全不要紧但也真没多要紧，自控力，执行力，甚至灵活应变的能力，都和能最终成事息息相关，却是天生的，也不是基因不好，只是搭配的时候正好不巧
thanks for sharing 小朋友上初中了，要时常回来看看这个帖子，学到很多
我觉得特别幸福。当然幸福是建立在经济基础之上的。偶尔出去看看，原来那些人还是生活在水深火热之中，为了蝇头小利争得把知识分子的斯文都搞没了。回来之后更觉得幸福。
我喜欢和自然交朋友，就像color of the wind里唱的那样
如果你说的属实，那这些分享、讨论都完全没有意义，因为这些“决定力量”都已经注定了。
现代心理学的基础就是：每个人在任何心理/身体状态，任何阶段都具有改变思维/行为模式的潜力；教育学/社会学也是建立在相同的假设上，而大脑被证实的的plasticity就是坚实的证据。
没听说并不是就没有. 版上吐槽小时候的也不少.
不是的，我学命理十几年了，对命运深信不疑，深深同意人生最大的决定力量是命，但是，个人可做到仍然很多，改命的关键就是修心，自己可以在一定范围里做到更好，一命二运三风水四积功德五读书，1，2 算是命的范围，3能不能改靠机缘，4，5其实是把握在自己手里的
楼主， 这个我和你有太多共鸣了。 每当我感叹我和孩子的不同， 我老公就会跟我说， 你如果身处孩子此时的环境， 面对她们的诱惑， 你可能还不如她们。 我们童年的贫困是财富也是我们自推的动力，你把现在孩子置身于什么不缺的物质条件下还有网络社交软件和游戏那么多诱惑， 他们哪里能和我们小时候一样。
Re。前二天看到一个研究结果，孩子小的时候受父母影响比较大，随着年龄增长，恢复本性。这个结果来源于有一个很缺德的项目，故意把双胞胎放差别很大的家庭领养
但是基因也有很多不确定性， 比如林青霞的美貌基因远强于她父母， 比如很多高智商父母孩子智商回归， 如果不培养一下努力一下， 你永远不知道自己得到的是什么基因， 还有自己哪方面的基因强大。
"当他打开一个视频，就停不下来，一直看了3哥小时，突然意识到作业完成不了，然后选择逃避，干脆不去做的心情， 你真的理解了吗？"这种情况有时候大人都会发生，拖延症就是这样。有些孩子定力很强，或者更加在乎学习成绩，才能抵御过去。所以听说这些孩子根本就不打开视频或者不开社交账号（基本是学校牛娃，据说这些牛娃连糖都控制，说对脑子不好）。但大多孩子都是普通孩子，就是学习和娱乐之间寻求平衡。我在国内大学工作过一段时间，还不错的大学，进来的都是好孩子，但有孩子就是玩游戏上瘾，逃课，最后要求退学。就有父母过来租房陪读的，但大多数孩子即使娱乐还是有度的，这个可能真是每个孩子的差异。也许是基因自带的，父母能做的就只能苦口婆心，陪伴，督促，让孩子自己顿悟，也许过了这段时间就好了。楼主能把自己的经历写出来，真的很难得，谢谢！
你的回帖让我想起了《了凡四训》
很同意你的观点
手动点个赞。
当然这个楼里楼主和不少层主说的都有很多可取之处。
我同意你说的美国的教育环境有更多多样性，没有一种单一目标。这也是我越来越喜欢的地方。家长在孩子成年前作为leader、coach、和娃成长的同路人，有更多选项来建立自己觉着有效的正反馈环路。各凭自己的能力、悟性和持续学习的爱好。带娃的历练让我自己职业生涯的成长也加快了许多，毕竟带娃的难度比带团队高多了。
LZ你好真诚啊。
我个人算是有一点儿共情能力，我队友贫困自推，我家庭条件不错，不自推、拖延症、智商还行，小时候打游戏、偷看小说不学习也很常见，所以很能理解我家孩子，但回头看我原生家庭管我学习推我进大学，我还是受益良多。
不要用学命理10几年来吓唬别人，倘若你说的有道理，不管你学命理多久，有没有学，都是不打紧的。 你讲的这些，不过是凡凡之谈，人云亦云，没有什么自己的见解在里面。没有佳节不讲，更是误导了人。
命的问题，自己看到不清楚， 请不要轻易谈，这是我的一点看法，这是学命理最基本的态度。
不知道你为什么说了凡四训，这个四训，就是要“改命”的吧。 知天命，不是一个很容易的问题。
说得太好了。谢谢楼主分享
信不信命不重要。
重要的是，不能失去对自己主观能动性的相信。如果觉得万事都是命，自己做什么都不管用了，可能真的就啥也不做了。
如果命早已注定，那个部分不能改动。那么能够不同的就是你说的4和5了。那就在这个方面努力好了。
真的没有从这个角度去考虑。确实，如果是面对这样一个环境，还能够有自我推动力，其实是更难做到的事情。
这个写得真好！
我原生家庭是完全放养的，小学成绩也普普通通，大概班级10-20这种，年级200个孩子里大概70-80名吧，我爸妈已经觉得我棒棒哒😂。所以也不太懂为啥非要考第一，但是上初中以后就自然而然考到年级top5了，然后就一路保送，直到美国州大读研，就一直是一边玩一边读书，工作了也是一边玩一边做事
我完全无法理解为啥非要把普娃推成天才这个执念，小学就burnout掉孩子的灵气，然后自己再一点点去妥协娃不能当天才。树大自直不是吗？😂
Mark
其实也不是消极的接受孩子的平庸。
还是可以保持一种向上的心态，希望孩子可以更好。
我一度有点破罐子破摔，觉得爱谁谁吧，老娘不管了。其实那种心态过于负面消极也不是太好。
我喜欢这里看到的哪位说的，提高自己的接受range。可以很低，我也做好了准备包容你，有需要的话支持你帮你重新站起来。至于向上走，我永远期望你可以更好。做不到也不会给你压力就是。
哎，应该说有点难，近乎于圣母级别。我觉得自己还做不到，但是这可以是我努力的方向。我身边确实有朋友可以做到这个水准的。我很膜拜。
说得好。我一度走向另一个消极的反面。觉得反正就靠他自己吧，我做啥都不管用啊。
实际上，父母尽量做对的事情，该说不说的，还是管一点点用的啊。有些说过的苦口婆心的话，你会在意外的时候发现孩子其实有听进去的。
你太讨厌了，和我老公一样，上了高中脑子发育了，一下子超厉害的那种。觉得所有人都是 鸭子划水
家长面子吧。。。其实最后是没了面子。。。
那也挺好的。能够得到自己内心最舒服的生活方式就是好的。
我虽然I人，但是还是会渴望和人之间的高质量的交流。我会很珍惜自己所有的朋友的缘分。
《了凡四训》就是作者的亲身经历证明了那位层主的观点： 1. 关键在于修心，自己可以在一定范围里做到更好。 2. 4和5（功德和读书）是掌握在自己手里的。
你才奇怪呢，除了天才就没有其他娃了吗？普通/中上娃不是天才就不配进好学校了吗？我个人就是中上娃，推一推进了名校。
以前有个维修锅炉的师傅，他是越南二代，单亲爸爸，自己带女儿，女儿学习优秀，他说只要做完学校作业，他不限定屏幕时间。他自己妹妹读书好，做到Docusign高管。他自己读书不行，就去寿司店打工，后来维修锅炉，也是不同的人生。我觉得每个人选择不同，只要可以养活自己，不危害社会，已经不错。 但是现在游戏确实粘性越来越强，即时满足，深度思考解决问题学习知识不断进步的快乐，越来越难体会到。以及和人面对面交流，察言观色的social cue都是需要练习的，除了少数天才。咱们中国人以前长期农业社会，慢节奏低损耗少竞争的生活，其实是更加养生的。但是既然大势如此，很难改变，做父母只能顺势而为。夜里到时断网，手机九年级才给，设置每天手机时间（电脑没设置，因为手机对眼睛和颈椎都太不好了），我们都做过。新规则实施之前，都是因为形势发生了变化，然后在跟他沟通以后，设置的。目前看基本还好。每个孩子个性不同，只能自己摸索。
同意楼主说的，在害怕亲子关系破裂和principle之间，选principle，但是这个principle每家不一样。其实青春期的冲突只是矛盾恶化，之前一定已经存在，只不过没明显表现出来。小时纠正比较省心，大了纠正很困难。
做父母也是修行吧。之前看达赖喇嘛的英文翻译写的书，Fearless Heart，他说因为幼年出家，一直渴望家庭温暖，三十多岁终于决定还俗，去牛津读了博士，后来成家，生了两个女儿。他小女儿个性极其倔犟，让他极度愤怒。后来终于意识到，这是对他的考验，感谢小女儿 Thank you Tanya! 让幼年出家每天深度练习禅定的僧侣，都能这么愤怒，可见parenting是多么大的挑战。所以我们也要原谅自己偶尔的失控，因为我们这代的父母也是很难的。给自己肯定，深呼吸休息一下，然后继续加油。爱，可能是人生最重要的功课了吧。
我是相信基因表达的，有些东西该你的就你的，但是除了基因，还有很多东西是可以通过提高认知能力做到的，比如为人处事的方式，各种礼仪教育，说话的方式，etc
这些是我从小放养没有得到的能力，只能在成长过程中重新build，吃一堑长一智，虽然过程曲折很多，但是也增长了心智变得更加成熟。我完全不觉得父母的过度保护，过度规划是对的，怕孩子走错任何一步都会受委屈的心态是无法让他成长的。人只有去磕磕碰碰才会学到更多
无法放手的父母，美国这边叫直升机🚁父母，就是无时无刻都飞在头上监视你。小时候就要给孩子信任，他才能对自己负责
难怪年轻人越来越不想生了。。。他们才是聪明人。。。
所以一辈一辈都靠这种模式来走吧，每一步都是推出来的，从来没有真正长大过。
关键是没用。。。出来还是普娃。。。
达赖喇嘛有孩子的啊。我今天才知道。值得一读啊。
是他的英文翻译。不是他自己。
对我自己来说，养娃虽然很痛苦，也咬牙坚持下来了。如果没这个经历，专门吃喝玩乐，我也不觉得是更有意义的人生。哪怕在鸡娃和躺平之间震荡，也未尝不可，都是自己的人生。只能选自己觉得是对的路。
正好相反，我的经历更像二代（我爸是自推一代），所以我更理解我家娃，我队友是自推一代（从小被放养），推娃比我狠多了。
这个说的太对了，我知道我属于很容易沉迷游戏的人所以主动不去touch
年轻人很多不这么想。。。而且是趋势。。。
我赞同那个层主的话。每次看你发贴都觉得好累啊，何苦！你老公和我老公完全相反，我们老公从来不推娃，只是孩子需要帮忙的时候，全力帮忙
我觉得这是个好的有优点，从长远来看，平平淡淡的过一生，挺好，波澜不惊
有了财富自由。。。风轻云淡，搬个板凳看虎妈鸡娃。。。
我除了养娃上比较费劲，别的好像没啥不舒服的，而且现在娃也不怎么需要管了，我抱怨其他的了吗？
有了积累。。。可以做3休4.。。。
如果我还没生娃，看了你的那么多贴子，绝对丁克了，真的，这是什么日子啊，太没意思了。当然，你肯定觉得挺有意思的
很多华人都是卷了一辈子。。。问什么时候快乐，一脸茫然。。。
或者皮肤科护士，儿童医院NP这种。我觉得很好的职业，收入有一定保证，时间flexible。其实爹妈有钱了，如果子女不是那块料，真的就要放低期待。
我认识的有。。。不知夜班还。。。
就高中这几年，以前没有、以后也不太想管。
用命理来分析各种问题，不是几个字能说明白的，有个很大的框架先需要解释明白，所谓天地人，哪些是天地的部分，哪些是人的部分，写本厚书出来都不算多，我哪天有空的有心情的话，开篇帖子来细说，我说这些明白的自然可以click，不明白的听起来自然也觉得泛泛之谈，但是也绝对不是误导，只能说佛度有缘人。类似说，让你用一句话总结一个项目，你选哪句话，让你用一个小时总结一个项目，你选哪些细节
我也拜读过她的帖子，我恰恰觉得她是管的少的，属于高中累的那种。尤其她家老大。就是帮着读的。
请问命理讲一个人的读书，技能， 修养， 成就这些吗？ 所谓的书到今生读已迟， 人是不是带着很多前世的修行和亏欠来到这个世界？ 今生能做的其实也有限？