1929年大萧条前的美国和现在的差别主要在哪里?

麻辣鸡丝22
楼主 (北美华人网)
在股市崩盘前,当时就业和经济都是非常好的。
还有一个和现在的共同点,是当时也进行了非常严重的关税和贸易壁垒政策。
那现在和当时的区别主要是什么呢? 为什么都说现在经济出现问题的概率不大。
是AI确定性地可以带来巨大产能,振兴制造业和服务业吗? 我觉得AI对服务业的帮助倒是挺大的,很多事情不需要人工去做
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gemeaux1
监管、政府干预、福利保障等。 正是大萧条让两党都放弃了小政府理念(二战前执行小政府的总统经济恢复不利而罗斯福新政成功,纯市场调控必然出现大萧条并用大萧条调节供需)。曾经有一段时间两党候选人的经济政策都是大政府模式。但是罗斯福和大政府的关联太深入人心了,导致共和党不得不进行realignment,后来改自称代表小政府,但又不敢真的彻底搞小政府,前车之鉴。。。
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Lantian18
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The main difference will be government and the Fed will rescue the economy if the economy gets really bad. In Great Depression, both the government and the Fed did not do much.
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weiyixia
现在手段多了吧。那时候可没有多少韭菜可以割。AI也是另一大经济动力 。
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Lantian18
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Until FDR’s New Deal
麻辣鸡丝22
政府作为不一定有效果吧?90年之后日本政府把利率从6%降到基本零利率。也没什么效果。
当时政府也是大型基建。
现在如果资产泡沫破裂。政府能做的也不外乎这些,为什么有效呢?
麻辣鸡丝22
weiyixia 发表于 2024-09-02 14:23
现在手段多了吧。那时候可没有多少韭菜可以割。AI也是另一大经济动力 。

AI究竟可以怎样用其实还挺不确定的。
我自己用ChatGPT的感觉是,用久了之后,发现他回答的问题,根本到不了我想要的深度,很多问题上。
经常会给错误信息。
其他领域的应用不知。
麻辣鸡丝22
Lantian18 发表于 2024-09-02 14:22
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The main difference will be government and the Fed will rescue the economy if the economy gets really bad. In Great Depression, both the government and the Fed did not do much.

Fed基本上不作为,不过政府基建是有的,当时。
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gf123
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怎么没有用?日本避免了大萧条啊!
现代各国央行的monetary policy 很多都是抄袭日本央行的,比如QE。
单身男
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解决经济危机的办法就是创造需求 以前没有美联储,没有办法刺激人花钱,那就是通货紧缩,钱一年比一年值钱,那人人都不买东西不买房子了,因为任何产品以后会更便宜 公司也不雇人了,因为以后人工更便宜 结果就是市场没有投资,工人没工作,社会没有劳动力 1929年经济萧条就是这样,美国政府必须用new deal创造需求,政府印钱创造就业,美联储成立了追求通货膨胀创造需求 40年前的中国就是这样,没有需求就没有生产力 幸亏中国政府打开世界市场,把西方需求带到了中国中国劳动力起飞,
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dayou
1929是金本位,美元=黄金,不能无猫印钞
单身男
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刺激经济成长需要资本和劳动力对称 日本作为一个制造大国,只要他有高质量的劳动力,可以吸引投资,最佳劳动力和资本组合会让经济腾飞 60年代以后的日本就是90年代以后的中国,只要你有最好的劳动力,世界资本就会源源不断进来 对日本不利的是,中国劳动力比日本更好,只要中国政府吸引资本进来,日本就走下坡路了
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minren
萧条都是从多米诺骨牌倒塌效应引起的。如果重要银行/企业倒下,政府不去立即救助,就会有债务连锁反应使更多的倒下,从而金融市场恐慌,导致经济垮台。举例,川普当政时,2020年新冠疫情爆发,餐饮等小企业没人去吃饭消费,面临破产,股市迅速开跌,政府立刻撒钱救助它们,使得它们如同有顾客消费一样,完成其经济循环,托起股市,从而保障了经济秩序。再如,拜登当政时,2023年硅谷银行倒闭,48小时三方政府联合迅速宣布:存户可取出所有存款,而不是仅仅FDIC所保险的那点儿存款,避免了恐慌引起金融市场骨牌效应。
美联储已建立了多个模型监督导致萧条的指标,以便及早行动。这是2008年以来的重大改进。与过去几乎不管或等待火着起来再做补贴,截然不同。
一生所爱
流水一样的印钱 理论上可以解决问题 但是不要忘记魏玛共和国
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dingdang008
看看板上的有钱人这么多,不会萧条的
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enete
那时美国中立, 大萧条后国会通过一系列中立法案禁止美国政府参与海外争分, 而且限制美国本土军工企业。 这些法案主要推手是美国德裔(美国最大单一种族)政客, 他们明白美国如再次出征欧洲, 还是会像一战德裔将领潘兴率军打父老乡亲的子弟兵。 日本偷袭珍珠港后美国对日宣战, 那些中立法案不攻自破。 本来没德国啥事, 但德国与日本有条约就对美宣战, 美国马上回应, 丘吉尔听后大喜睡了个好觉。 最后美军统帅艾森豪威尔Nimitz还是德裔。是二战把美国拖出大萧条走上一个新高度。
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claireliu
单身男 发表于 2024-09-03 05:09
回复 6楼 麻辣鸡丝22 的帖子
刺激经济成长需要资本和劳动力对称 日本作为一个制造大国,只要他有高质量的劳动力,可以吸引投资,最佳劳动力和资本组合会让经济腾飞 60年代以后的日本就是90年代以后的中国,只要你有最好的劳动力,世界资本就会源源不断进来 对日本不利的是,中国劳动力比日本更好,只要中国政府吸引资本进来,日本就走下坡路了

中国产能过剩。
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WhiteSalvia
dingdang008 发表于 2024-09-03 07:03
看看板上的有钱人这么多,不会萧条的

政府倒台的可能性是有的吧,那么纸币将会连废纸都不如。
政府倒台后,最贵重的东西是食物。 其他都没用。
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claireliu
minren 发表于 2024-09-03 06:07
萧条都是从多米诺骨牌倒塌效应引起的。如果重要银行/企业倒下,政府不去立即救助,就会有债务连锁反应使更多的倒下,从而金融市场恐慌,导致经济垮台。举例,川普当政时,2020年新冠疫情爆发,餐饮等小企业没人去吃饭消费,面临破产,股市迅速开跌,政府立刻撒钱救助它们,使得它们如同有顾客消费一样,完成其经济循环,托起股市,从而保障了经济秩序。再如,拜登当政时,2023年硅谷银行倒闭,48小时三方政府联合迅速宣布:存户可取出所有存款,而不是仅仅FDIC所保险的那点儿存款,避免了恐慌引起金融市场骨牌效应。
美联储已建立了多个模型监督导致萧条的指标,以便及早行动。这是2008年以来的重大改进。与过去几乎不管或等待火着起来再做补贴,截然不同。

不论哪个党上台,法宝都增加流动性。08印钱救市,trump给海外企业的存钱减免税大量资金回流股票buy back,给小企业及个人发钱,到现在拜登加息吸引国际热钱。美国财大气粗,有萝卜有大棒,虽然没有那么兴旺了但也不会太糟。是否欣欣向荣就看是否能吸引人才。毕竟人往高处走。中国肯定是崛起了。差距越来越小。
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patrickcp
你这刻舟求剑都算不上, 29年的时候,货币政策和现在的货币政策能比么? 美国这次崩盘只有一条路可走,就是彻底控制不住乱印钱+内战然后恶性通胀 失去国际货币地位,最后资本吃干抹净走人留下一群垃圾和中产互相残杀
麻辣鸡丝22
回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
解决经济危机的办法就是创造需求 以前没有美联储,没有办法刺激人花钱,那就是通货紧缩,钱一年比一年值钱,那人人都不买东西不买房子了,因为任何产品以后会更便宜 公司也不雇人了,因为以后人工更便宜 结果就是市场没有投资,工人没工作,社会没有劳动力 1929年经济萧条就是这样,美国政府必须用new deal创造需求,政府印钱创造就业,美联储成立了追求通货膨胀创造需求 40年前的中国就是这样,没有需求就没有生产力 幸亏中国政府打开世界市场,把西方需求带到了中国中国劳动力起飞,

单身男 发表于 2024-09-03 04:59

美联储1913年成立的。
当时不及时反应后来一直被诟病吧。
麻辣鸡丝22
minren 发表于 2024-09-03 06:07
萧条都是从多米诺骨牌倒塌效应引起的。如果重要银行/企业倒下,政府不去立即救助,就会有债务连锁反应使更多的倒下,从而金融市场恐慌,导致经济垮台。举例,川普当政时,2020年新冠疫情爆发,餐饮等小企业没人去吃饭消费,面临破产,股市迅速开跌,政府立刻撒钱救助它们,使得它们如同有顾客消费一样,完成其经济循环,托起股市,从而保障了经济秩序。再如,拜登当政时,2023年硅谷银行倒闭,48小时三方政府联合迅速宣布:存户可取出所有存款,而不是仅仅FDIC所保险的那点儿存款,避免了恐慌引起金融市场骨牌效应。
美联储已建立了多个模型监督导致萧条的指标,以便及早行动。这是2008年以来的重大改进。与过去几乎不管或等待火着起来再做补贴,截然不同。

学习了,是说08年的时候美联储没有这些监控的指标吗?
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Silverwing
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-02 14:07
在股市崩盘前,当时就业和经济都是非常好的。
还有一个和现在的共同点,是当时也进行了非常严重的关税和贸易壁垒政策。
那现在和当时的区别主要是什么呢? 为什么都说现在经济出现问题的概率不大。
是AI确定性地可以带来巨大产能,振兴制造业和服务业吗? 我觉得AI对服务业的帮助倒是挺大的,很多事情不需要人工去做

萧条不会让一个国家崩溃, 从某种意义上说, 定期萧条对于一个国家的经济健康是有益的, 犹如人间断性的生病形成抗体 但是对于普通人和政客就不是啥好事
相反通货膨胀, 不控制住是会有可能让一个国家完全崩溃
如果给FED俩个选择 萧条还是恶性通胀, FED一定会选萧条
单身男
回复 13楼 minren 的帖子
拿2020年来形容经济萧条那是最大的笑话,因为2020年美国需求没有降低,只是政府人为限制供给。消费者不在餐饮界花钱,可以在其他领域花钱。 所以政府撒钱完全是制造通货膨胀。所以那时候投资股市房市是只赢不亏的百年难遇的机会。 真正的经济萧条是需求减少造成的。比如股市房市大跌造成的需求萎缩,美国2008年经济危机和中国现在的情况,都是因为房市造成的真正需求减少
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aiyamayayongle
第一句就不太对
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minren
回复 24楼 单身男 的帖子
你没看我在说什么。当时从政府宣布发钱那个周末,稳定了股市,从此开始股市大反转,如果没有政府救助,股市还会继续猛跌,引起金融市场骨牌效应,一系列包括企业无法融资的倒闭、裁员等,引发经济危机。
金融资本是嗅觉最敏感的,且联动经济。
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minren
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-04 02:30
学习了,是说08年的时候美联储没有这些监控的指标吗?

是逐渐完善的。如 美联储的女经济学家 sahm建立的 “sahm指标” https://en.wikipedia.org/wiki/Sahm_rule 。及早行动是关键。
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wmh163
1、经济结构和产业:1929年,美国经济主要依赖于制造业和农业。那时的经济增长很大程度上依赖于工业生产和农产品。然而,今天的美国经济更为多元化,服务业(包括金融、医疗、教育和科技)在GDP中的比重大幅上升。此外,信息技术和互联网产业对经济的影响也非常显著。 2、金融体系和监管:大萧条之前,美国金融市场缺乏有效的监管,导致了投资风险和金融欺诈的泛滥。1929年股市崩盘后,政府采取了一系列改革措施,如《证券法》和《证券交易委员会(SEC)》的成立。今天,美国的金融监管体系更加健全,金融市场受到严格监管,以防止类似的大规模金融崩溃。 3、社会福利和安全网:在大萧条之前,美国几乎没有系统性的社会福利制度。大萧条后,政府推出了《新政》,建立了社会保障体系、失业救济和其他社会福利项目。现代美国有更加完善的社会保障体系,包括社会保障、医疗保险(如Medicare和Medicaid)等,为公民提供更多的经济安全保障。 4、劳工市场和劳动权利:1929年之前,劳动条件相对恶劣,工人权利保护不足。随着大萧条后的改革,劳动法得到改进,工人权益得到了更多保护。今天,虽然劳工市场依然面临挑战,但劳动法和工会的存在使得工人权益得到了更好的保障。 5、全球化和贸易:1929年大萧条后,许多国家采取了保护主义政策,限制国际贸易。然而,今天的经济环境更加全球化,国际贸易和跨国投资成为经济的重要组成部分。美国与其他国家的经济联系更加紧密,全球化带来了更多的机遇和挑战。 6、技术和创新:1929年,科技水平远不如今天,互联网、数字技术和现代通讯的出现极大地改变了经济和社会。今天的经济活动受益于先进的技术和创新,尤其是在数据分析、人工智能和自动化领域。 7、政策响应和宏观经济管理:大萧条时期,政府和中央银行对经济危机的应对措施较为迟缓和不足。现在,经济危机时政府和中央银行的政策响应更为迅速和灵活,包括货币政策、财政政策等,旨在缓解经济下滑的影响。
总体来说,虽然经济周期仍然存在,现代美国在许多方面比1929年有了显著的进步,包括经济结构、监管体系、社会保障和技术水平等方面
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Walker1921
美联储1913年成立的。
当时不及时反应后来一直被诟病吧。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-09-04 02:27

美联储,社保, 失业保险金,等全是因为大萧条而产生的;为了避免将来的大萧条!
美联储: 1933年6月16日 社保:1935年8月14日 失业保险金:1935年8月14日
美联储是为了在银行倒闭时,储户的存款不会清零;中产上中产不会一分钱没有而不能消费; 社保是为了上年纪的人不会因为失业而一分钱没有而不能消费;只能去施粥棚! 失业保险金是为了没有存款的年青人能有钱消费至少6个月;其实0 8年和2020年失业保险金都延长领取的. 判断楼主是个墙内带风向的;墙外的人都用google 。这些基本概念历史数据一查便知。

麻辣鸡丝22
美联储,社保, 失业保险金,等全是因为大萧条而产生的;为了避免将来的大萧条!
美联储: 1933年6月16日 社保:1935年8月14日 失业保险金:1935年8月14日
美联储是为了在银行倒闭时,储户的存款不会清零;中产上中产不会一分钱没有而不能消费; 社保是为了上年纪的人不会因为失业而一分钱没有而不能消费;只能去施粥棚! 失业保险金是为了没有存款的年青人能有钱消费至少6个月;其实0 8年和2020年失业保险金都延长领取的. 判断楼主是个墙内带风向的;墙外的人都用google 。这些基本概念历史数据一查便知。


Walker1921 发表于 2024-09-04 08:06



Fed: 1913 SEC:1934
The Federal Reserve System (often shortened to the Federal Reserve, or simply the Fed) is the central banking system of the United States. It was created on December 23, 1913, with the enactment of the Federal Reserve Act, after a series of financial panics (particularly the panic of 1907) led to the desire for central control of the monetary system in order to alleviate financial crises.[list 1] Over the years, events such as the Great Depression in the 1930s and the Great Recession during the 2000s have led to the expansion of the roles and responsibilities of the Federal Reserve System.[6][11]
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve