养老主题这么热，说说我的感悟

其实居家养老，光小辈有时间是不够的，照顾和被照顾的，能可持续 且大体过得去，得双方对 对方有爱才行。 儿媳妇 和 女婿 对 老人没有培养起来的爱，去照顾老人是非常痛苦的。 老人也得爱子女，才能心疼子女，不会作天作地，乱消耗子女的精力。

还是多存点钱，年纪大了找条件好的养老院，对自己对孩子都好。

“得双方对 对方有爱才行。”
楼主应该没有经历过看护老人的难处。你说的这点非常难做到。一来久病床前无孝子。二来老人一般有伴有老年失智的症状或者前兆，脑子不好了，看看护者多半不会顺眼。

feelfree 发表于 2024-09-02 09:10
其实居家养老，光小辈有时间是不够的，照顾和被照顾的，能可持续 且大体过得去，得双方对 对方有爱才行。 儿媳妇 和 女婿 对 老人没有培养起来的爱，去照顾老人是非常痛苦的。 老人也得爱子女，才能心疼子女，不会作天作地，乱消耗子女的精力。

老人还是得先靠自己，就像买房子贷款自己先得有收入和存款。

现在成天国内这些和这边半毛钱关系没有的破事浪费大家的脑系， 出完主意还要说你们不愿意给老人养老。 其实说来说去无非是来骂你们几句的: 美化不愿意给老人养老。 板上现在一堆这种暗戳戳的帖子。我也真是服了， 还一堆人给各种出主意。大家不睬就是

同意楼主。 其实父母感情和夫妻感情都是这样。只有有爱才有付出的motivation。 做父母的在孩子小的时候没有给过孩子足够的爱，abusive，等他们老了子女怎么能宽容对待。夫妻也是一样，因为爱才心甘情愿的。

不需要那么高了，只要老人不作，子女拿钱办事，不昧良心就够了。我家亲戚好几个养老例子就是这样，结局都不错的，双方都挺满意。

realsimplejill 发表于 2024-09-02 10:18
“得双方对 对方有爱才行。”
楼主应该没有经历过看护老人的难处。你说的这点非常难做到。一来久病床前无孝子。二来老人一般有伴有老年失智的症状或者前兆，脑子不好了，看看护者多半不会顺眼。

有过，我基本是我姥姥养大的，她去世的时候不是我妈伺候。那时我大二下课就是去医院陪我姥的睡在医院。心甘情愿。

老年生活，第一尽量不要麻烦别人。第二，麻烦别人的时候不要心疼钱。第三，脾气好一点，多忍耐一点，多站在别人角度看问题。

大家想的太美好了，以为有爱就有CARE， 如果那么简单就好了，久病床前无孝子，这个久只要一个星期就够了，我们几个长辈级别的相继生病。我的感悟是， 其实不是靠 爱的， 靠的都是子女养的有多善良。 有意思的是，最受宠的那个子女在伺候老人的时候都是最恶心的。越自私的老人也越难伺候。

QINGQING001 发表于 2024-09-02 11:08
同意楼主。 其实父母感情和夫妻感情都是这样。只有有爱才有付出的motivation。 做父母的在孩子小的时候没有给过孩子足够的爱，abusive，等他们老了子女怎么能宽容对待。夫妻也是一样，因为爱才心甘情愿的。

实际情况，很多不孝顺，嫌弃父母的都是宠溺出来的孩子。肩不能扛，手不能挑。不想承担任何责任，只想着别人为自己付出。

我外婆养老五个子女，三女二儿。女儿都是家里话事人，能干聪明有社会地位，算是非常幸运的了。老人只是老的时候，一切都很美好。真到病了还能动，群策群力也挺好。最有能力的是小女儿，找医生，换医院都是她，但是她是绝对不会给老人动手擦身什么的，找的护工问，你要自己擦么，她说不要，护工说你姐姐不都是自己擦的，她说我花钱找你干嘛呢，最后就这么和护工吵起来了。。。 所以真到最后，要么女儿累死，燃烧自己生命给老人续命，是的，我说的是我妈和我大姨。要么就是凑活算了，护工，儿子都是中彩票才会用心服侍人。老人活蹦乱跳的时候当然好，到病倒了，只有能吃苦的那种女儿。媳妇？我家是讲道理的人家，嫁人不是入魔窟，没有道理用媳妇一分钟的。

爱不爱的另当别论 最重要的，还是要自己手里要有钱 该贴补一下自己孩子的就贴补一下 这样自己孩子在配偶那里也能比较硬气

大家想的太美好了，以为有爱就有CARE， 如果那么简单就好了，久病床前无孝子，这个久只要一个星期就够了，我们几个长辈级别的相继生病。我的感悟是， 其实不是靠 爱的， 靠的都是子女养的有多善良。 有意思的是，最受宠的那个子女在伺候老人的时候都是最恶心的。越自私的老人也越难伺候。
飞袖 发表于 2024-09-02 11:16

同意这个。
走到最后，靠的是责任心和良心。
责任心就是虽然我已经很累，很烦，很压抑，依然需要do my job. 良心就是知道这是基本责任不会因为难就不干。而且心里对对方始终存着一块柔软的地方。做任何决定，都会多少考虑对方的感受。不会只从自己利益出发。

xiaoqiu123 发表于 2024-09-02 11:04
现在成天国内这些和这边半毛钱关系没有的破事浪费大家的脑系， 出完主意还要说你们不愿意给老人养老。 其实说来说去无非是来骂你们几句的: 美化不愿意给老人养老。 板上现在一堆这种暗戳戳的帖子。我也真是服了， 还一堆人给各种出主意。大家不睬就是

不知道是不是带风向吸引回国的，just saying.

养老其实人多是有用的，我爷爷卧床好多年，子女多，有出钱的，有出力的（和老人一起住，主要起监督作用），又请人照顾，这样平均到每个子女就负担不大。

mylittle9 发表于 2024-09-02 12:05
同意这个。
走到最后，靠的是责任心和良心。
责任心就是虽然我已经很累，很烦，很压抑，依然需要do my job. 良心就是知道这是基本责任不会因为难就不干。而且心里对对方始终存着一块柔软的地方。做任何决定，都会多少考虑对方的感受。不会只从自己利益出发。

真是这样

现实一点的层面，钱可以解决大部分的问题，要么子女有钱，要么老人有钱，至少有一方有钱就能保障养老。没钱的家庭养老会比较考验子女和老人的良心和爱，因为没钱的一方需要被免费照顾，照顾方本身还在为钱每天奔波劳碌，时间精力有限。自私也是可以花钱解决的，乔布斯那么自私的人，他在得病末期那个Lisa不也来看他了吗？没有谁和钱会过不去的。

feelfree 发表于 2024-09-02 09:10
其实居家养老，光小辈有时间是不够的，照顾和被照顾的，能可持续 且大体过得去，得双方对 对方有爱才行。 儿媳妇 和 女婿 对 老人没有培养起来的爱，去照顾老人是非常痛苦的。 老人也得爱子女，才能心疼子女，不会作天作地，乱消耗子女的精力。

我说个我家的例子：我妈今年78，不知何故股骨头断了，做了置换手术，我暑假回去照顾她，恢复得挺好，两个月基本和术前差不多了。然后！她就不开灯摸黑去卫生间洗澡了！为了省电！简直把我气的七窍生烟！ 我每天跟她说现在她的任务就是照顾好自己，不给子女添麻烦，但是她就只想到省电！

说实话，我觉得老人没有爱最好。比如一个室友，给他请个保姆，按时带着去看病，给做饭其实没什么辛苦的。提供情绪价值嘘寒问暖才辛苦。

saison 发表于 2024-09-02 11:48
我外婆养老五个子女，三女二儿。女儿都是家里话事人，能干聪明有社会地位，算是非常幸运的了。老人只是老的时候，一切都很美好。真到病了还能动，群策群力也挺好。最有能力的是小女儿，找医生，换医院都是她，但是她是绝对不会给老人动手擦身什么的，找的护工问，你要自己擦么，她说不要，护工说你姐姐不都是自己擦的，她说我花钱找你干嘛呢，最后就这么和护工吵起来了。。。 所以真到最后，要么女儿累死，燃烧自己生命给老人续命，是的，我说的是我妈和我大姨。要么就是凑活算了，护工，儿子都是中彩票才会用心服侍人。老人活蹦乱跳的时候当然好，到病倒了，只有能吃苦的那种女儿。媳妇？我家是讲道理的人家，嫁人不是入魔窟，没有道理用媳妇一分钟的。

我常年观察子女给90+的老人养老。各种各样的组合都有，自己来的，高级养老院，美国养老院，中国养老院，中国医院，保姆护工小时工，我的结论是养老最最最最性价比高的事情，就是花巨大的力气找到一个好保姆然后高价把她留下来。

大衣被禁 发表于 2024-09-02 14:26
说实话，我觉得老人没有爱最好。比如一个室友，给他请个保姆，按时带着去看病，给做饭其实没什么辛苦的。提供情绪价值嘘寒问暖才辛苦。

我家保姆看我妈作我，也是这么说。他们是外人，拿钱办事，没有感情牵绊，就好做很多。老人即使闹腾保姆，也不会太过分，他们心里也明白。对子女就要求很高，作起来肆无忌惮的。

High.eee 发表于 2024-09-02 14:32
我家保姆看我妈作我，也是这么说。他们是外人，拿钱办事，没有感情牵绊，就好做很多。老人即使闹腾保姆，也不会太过分，他们心里也明白。对子女就要求很高，作起来肆无忌惮的。

是的。保姆不会自耗，就跟养倔脾气的小孩子一样，其实难点是感情上的自耗。

QINGQING001 发表于 2024-09-02 11:08
同意楼主。 其实父母感情和夫妻感情都是这样。只有有爱才有付出的motivation。 做父母的在孩子小的时候没有给过孩子足够的爱，abusive，等他们老了子女怎么能宽容对待。夫妻也是一样，因为爱才心甘情愿的。

爱和责任感（善良）都很重要，不管是子女还是配偶。要不然碰上个自私的，之前感情好也是因为另外一方一直宠着让着，一旦不能继续，爱也就很快消耗没了。

大衣被禁 发表于 2024-09-02 14:31
我常年观察子女给90+的老人养老。各种各样的组合都有，自己来的，高级养老院，美国养老院，中国养老院，中国医院，保姆护工小时工，我的结论是养老最最最最性价比高的事情，就是花巨大的力气找到一个好保姆然后高价把她留下来。

同意，拿钱愿意照顾好的，都是活菩萨。

saison 发表于 2024-09-02 14:40
同意，拿钱愿意照顾好的，都是活菩萨。

好保姆还是挺多的。子女没必要贴身照顾，太幸苦了。

大衣被禁 发表于 2024-09-02 14:34
是的。保姆不会自耗，就跟养倔脾气的小孩子一样，其实难点是感情上的自耗。

小孩子也是一样，跟亲生父母闹的凶，遇到生人都会收敛。都是亲情绑架…… 能

钱比子女可靠。 不是说子女没有用。而且不是拿来端屎端尿用的。能够统筹一下监督一下就非常好了。

High.eee 发表于 2024-09-02 14:43
小孩子也是一样，跟亲生父母闹的凶，遇到生人都会收敛。都是亲情绑架…… 能

我觉得这个事情不能怪孩子，主要是怪自己。因为正常人对亲人的痛苦和需求是特别敏感的。不能理性思维。

给作的老人养老，要主动学会 emotional detachment In psychology, emotional detachment, also known as emotional blunting, is a condition or state in which a person lacks emotional connectivity to others, whether due to an unwanted circumstance or as a positive means to cope with anxiety. Such a coping strategy, also known as emotion-focused coping, is used when avoiding certain situations that might trigger anxiety.[3] It refers to the evasion of emotional connections. Emotional detachment may be a temporary reaction to a stressful situation, or a chronic condition such as depersonalization-derealization disorder. It may also be caused by certain antidepressants. Emotional blunting, also known as reduced affect display, is one of the negative symptoms of schizophrenia.

养老最重要就是积德行善，保持健康的生活方式，争取无疾而终。

别提这些爱不爱的，没意思。家里的关系，靠感情维系是靠不住的。要靠一个人的底线，责任感，以及你们不爱听的负疚感。一个人只要道德底线高，责任感强，不能忍受不管不顾家庭关系的负疚感，就会主动维系家里的父母关系，夫妻关系，子女关系，只要对方没把他往死里逼，他都会忍。

大衣被禁 发表于 2024-09-02 14:42
好保姆还是挺多的。子女没必要贴身照顾，太幸苦了。

老人太作妖也不行，我妈把之前特别好的一个保姆辞了。后来，我出双倍中介费让找口碑好的保姆。试用不到两个小时就吵起来，根本找不到保姆。我去找之前的保姆，人家不肯回来，跟我好一顿诉苦，我知道她说的都是真的，确实都是我妈做出来的事情。

mylittle9 发表于 2024-09-02 12:05
同意这个。
走到最后，靠的是责任心和良心。
责任心就是虽然我已经很累，很烦，很压抑，依然需要do my job. 良心就是知道这是基本责任不会因为难就不干。而且心里对对方始终存着一块柔软的地方。做任何决定，都会多少考虑对方的感受。不会只从自己利益出发。

是这么回事。

lelelele 发表于 2024-09-02 16:31
养老最重要就是积德行善，保持健康的生活方式，争取无疾而终。

说到点子上了！握手！

hr717 发表于 2024-09-02 12:06
不知道是不是带风向吸引回国的，just saying.

看过好几个帖子说要离婚回国给父母养老的了


感情现在国内一线城市打工的都回老家伺候着了？

照顾老人最麻烦的是老人心智退化了，不能正常reasoning了。不是他/她爱不爱子女，作不作的问题。就像在照顾心智没发育成熟的小孩，可是小孩你可以管教他，老人不行

飞袖 发表于 2024-09-02 11:16
大家想的太美好了，以为有爱就有CARE， 如果那么简单就好了，久病床前无孝子，这个久只要一个星期就够了，我们几个长辈级别的相继生病。我的感悟是， 其实不是靠 爱的， 靠的都是子女养的有多善良。 有意思的是，最受宠的那个子女在伺候老人的时候都是最恶心的。越自私的老人也越难伺候。

赞这个

Minamiting 发表于 2024-09-02 21:05


看过好几个帖子说要离婚回国给父母养老的了


感情现在国内一线城市打工的都回老家伺候着了？

谨慎猜测：1）本来夫妻就感情不好，婚姻名存实亡。2）原生家庭比较幸福。3）原生家庭经济条件比较好，不但不需要子女补贴，甚至以后留下的遗产也够子女下半辈子的花销了。 这种离婚回国没毛病。 这几样里有一样不符合，都没办法离婚回去给父母养老。

同意楼主。 其实父母感情和夫妻感情都是这样。只有有爱才有付出的motivation。 做父母的在孩子小的时候没有给过孩子足够的爱，abusive，等他们老了子女怎么能宽容对待。夫妻也是一样，因为爱才心甘情愿的。
QINGQING001 发表于 2024-09-02 11:08

你把爱想得太美了，久病床前无孝子，是因为没有爱吗？是因为人性都是趋利避害，照顾小孩是刻在基因里的，照顾老年人不是
责任心比爱重要

saison 发表于 2024-09-02 11:48
我外婆养老五个子女，三女二儿。女儿都是家里话事人，能干聪明有社会地位，算是非常幸运的了。老人只是老的时候，一切都很美好。真到病了还能动，群策群力也挺好。最有能力的是小女儿，找医生，换医院都是她，但是她是绝对不会给老人动手擦身什么的，找的护工问，你要自己擦么，她说不要，护工说你姐姐不都是自己擦的，她说我花钱找你干嘛呢，最后就这么和护工吵起来了。。。 所以真到最后，要么女儿累死，燃烧自己生命给老人续命，是的，我说的是我妈和我大姨。要么就是凑活算了，护工，儿子都是中彩票才会用心服侍人。老人活蹦乱跳的时候当然好，到病倒了，只有能吃苦的那种女儿。媳妇？我家是讲道理的人家，嫁人不是入魔窟，没有道理用媳妇一分钟的。

没看明白，小女儿有什么错吗？请护工不就是干这些的吗？护工才奇怪，拿钱不办事，还和雇主吵架？

真的是看良心和子女的忍耐力。网上多的是子女照顾痴呆症的父母崩溃了，自己又哭又闹打自己的。我相信人的忍耐都是有限度的，父母难照顾，还不知道要忍受多久。真的好难。
有人说送养老院，你想想自己照顾父母都扛不住了，送去人家那里，人家不知道怎么对待老人呢。 捆起来都算好的。

主要别麻烦别人吧

我以为居家养老，是指老人住自己家里，花钱买服务包括保姆和护工，孩子们时不时过来探望。原来楼主的居家养老，是老人住孩子家里，指望孩子照顾自己。这样再亲厚的关系，最终都会被磨得只剩下责任。

guogai 发表于 2024-09-02 22:50
你把爱想得太美了，久病床前无孝子，是因为没有爱吗？是因为人性都是趋利避害，照顾小孩是刻在基因里的，照顾老年人不是
责任心比爱重要

照顾小孩一方面是基因，同时也是频繁的有正反馈。大多数人看到小孩子开心的时候，生机勃勃的散发能量的时候，都会由衷的开心，这些快乐超过了照顾孩子的苦。但是面对一个形容枯槁，暮气沉沉的老人，基本是没有正回报的，坚持下来很难。

saison 发表于 2024-09-02 11:48
我外婆养老五个子女，三女二儿。女儿都是家里话事人，能干聪明有社会地位，算是非常幸运的了。老人只是老的时候，一切都很美好。真到病了还能动，群策群力也挺好。最有能力的是小女儿，找医生，换医院都是她，但是她是绝对不会给老人动手擦身什么的，找的护工问，你要自己擦么，她说不要，护工说你姐姐不都是自己擦的，她说我花钱找你干嘛呢，最后就这么和护工吵起来了。。。 所以真到最后，要么女儿累死，燃烧自己生命给老人续命，是的，我说的是我妈和我大姨。要么就是凑活算了，护工，儿子都是中彩票才会用心服侍人。老人活蹦乱跳的时候当然好，到病倒了，只有能吃苦的那种女儿。媳妇？我家是讲道理的人家，嫁人不是入魔窟，没有道理用媳妇一分钟的。

这个护工是脑子进水了吧

爱是肯定需要有爱的，是否有爱，以及爱的多少，关乎实施良心和责任心的上限

所以人的一生真没意思，照顾小孩完了照顾老人，等老人走了自己也老了。。。

还有要多挣钱，再有不太渣的子女就可以了。别人保姆一万一个月，你出一万五，二万，保姆也会不舍得掉工作，再有子女监督一下保姆。一般父母特别有钱的，大概率子女和父母关系都OK

feelfree 发表于 2024-09-02 09:10
其实居家养老，光小辈有时间是不够的，照顾和被照顾的，能可持续 且大体过得去，得双方对 对方有爱才行。 儿媳妇 和 女婿 对 老人没有培养起来的爱，去照顾老人是非常痛苦的。 老人也得爱子女，才能心疼子女，不会作天作地，乱消耗子女的精力。

还有一条也很重要
老人需要照顾的时候，子女其实也老了
有些老人很差的，子女会被折磨出大病的
所以所有的老人，要自觉

所以人的一生真没意思，照顾小孩完了照顾老人，等老人走了自己也老了。。。
kaisa 发表于 2024-09-03 00:38

养孩子本来就很有乐趣

看看我们亲爱的文昭同学，都改行成科学家了
赞一个！！！！！！


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saynomore 发表于 2024-09-03 00:21
我以为居家养老，是指老人住自己家里，花钱买服务包括保姆和护工，孩子们时不时过来探望。原来楼主的居家养老，是老人住孩子家里，指望孩子照顾自己。这样再亲厚的关系，最终都会被磨得只剩下责任。

同意。我们很幸运，给父母找到一个靠谱的保姆，我们付高于市价的钱千方百计地留住她。父母作的时候，还要做协调。以后我们自己就请保姆或者进老人院，不会成为孩子们的负担。希望孩子们可以好好过他们自己的生活，他们可以做更有意义的事情，而不是伺候老人，时不时能来看一下就很好了。

doublemint 发表于 2024-09-02 17:30
别提这些爱不爱的，没意思。家里的关系，靠感情维系是靠不住的。要靠一个人的底线，责任感，以及你们不爱听的负疚感。一个人只要道德底线高，责任感强，不能忍受不管不顾家庭关系的负疚感，就会主动维系家里的父母关系，夫妻关系，子女关系，只要对方没把他往死里逼，他都会忍。

同意，对于基督徒来讲，照顾家人就是神的命令。

kaisa 发表于 2024-09-03 00:38
所以人的一生真没意思，照顾小孩完了照顾老人，等老人走了自己也老了。。。

我们这些移民第一代基本上都有这种赡养老人的责任感，我们的孩子应该不会过这么苦。 照顾他们自己的孩子肯定还是会做的，就不能指望他们照顾我们养老了。 ABC 人生观应该更接近老美的。 所以我们这些人推娃不如推自己，至少保证老了能经济宽裕一点，花钱买服务。

人性本私，不要对亲人外人太多期待

爱是肯定需要有爱的，是否有爱，以及爱的多少，关乎实施良心和责任心的上限


whatever. 发表于 2024-09-03 00:35

+1 人和人之间良心和责任心是相互的。而在真情实感的利他和付出的后面，也未必是血缘或者什么不得已的利益捆绑啊

我干活没问题，但特烦婆婆指手画脚。

High.eee 发表于 2024-09-02 22:49
谨慎猜测：1）本来夫妻就感情不好，婚姻名存实亡。2）原生家庭比较幸福。3）原生家庭经济条件比较好，不但不需要子女补贴，甚至以后留下的遗产也够子女下半辈子的花销了。 这种离婚回国没毛病。 这几样里有一样不符合，都没办法离婚回去给父母养老。

还有一种可能 本来就想海龟 正好找了个好借口

照顾老人是一场战争，一场注定走向失败的战争，看不见的敌人是纷至沓来的各种病痛和意外；看得见的敌人就是老人本身，老人的性格，认知和体质。因为这是一项越来越累，越来越看不到希望的任务，参与其中的任何人都在消耗时间，精力，体力和耐力，儿女们是子弟兵，保姆是雇佣兵，所以，这场大战打到最后就是消耗战，直到财力和精力中的一个见底或同时见底。。。

RR.Cream 发表于 2024-09-03 10:11
照顾老人是一场战争，一场注定走向失败的战争，看不见的敌人是纷至沓来的各种病痛和意外；看得见的敌人就是老人本身，老人的性格，认知和体质。因为这是一项越来越累，越来越看不到希望的任务，参与其中的任何人都在消耗时间，精力，体力和耐力，儿女们是子弟兵，保姆是雇佣兵，所以，这场大战打到最后就是消耗战，直到财力和精力中的一个见底或同时见底。。。

照顾老人需要心理学知识，医学知识，对人生有很多新的认识。对死亡和家人有更明确的理解。

最好是有家政机器人照顾， 最后阶段神智还清醒的时候能够有办法自我了断。 最好是无痛的像我们的pet临终那样睡过去。