看到这个视频挺感动的,这是中国援建非洲的铁路,这才是帮着贫穷国家一起进步

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meraviglia
楼主 (北美华人网)
作为第一经济强国,美国援建非洲的铁路在哪里?

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YbnOGEHEJwI

 

🔥 最新回帖

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trayanh
168 楼
moonvalley 发表于 2024-08-30 17:10
还感激, 不排华就好了, 听了很多从非洲回来的人说中国人在当地干的极品事情, 什么pc完把女的一脚从车上踢下来之类的, 很多地方都恨死国人了

啥叫pc
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transient
167 楼
啊,我今天刚被油管推了这个小伙儿的视频
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trayanh
166 楼
拜建国 发表于 2024-08-30 18:10
哈哈,最无知的就是那几百年前的印第安人说事,同时期的满族人把汉人杀掉了几千万。十九世纪的太平天国时期中国人被杀掉了7,8千万,政府军屠城直接把男女老少都杀光。二十世纪的回汉之争则在短短数年内杀掉上千万人。这些都比好几百年前的北美战争杀人牛多了。

那叫无害化处理,美国人杀印第安人才是杀人
一群疯子
165 楼
raindrop2020 发表于 2024-08-29 19:22
不感动。中国现在有的山里村子还没通电

请具体举例,不要张口就来
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dahai008
164 楼
Sparky08 发表于 2024-08-30 11:30
回复 84楼 mt.everest 的帖子
美国德国是和清政府谈判,签署合作协议吗?大炮打开你家,掠夺财富资源,顺便建学府竟然感谢?奴隶主还让奴隶识字呢,是不是该感谢奴隶主还让你吃饭学习。黑人是不是该感谢白人把自己运出来当猪狗使唤,毕竟跟着白人享受到科技和经济发展了,白人至上合情合理

白人还让教黑人学圣经, 方便管理,永世为奴

 

🛋️ 沙发板凳

剑骨琴心
中国真的是这个世界上侵略性最小的国家。
老美真的把假想敌考虑错了
我觉得他们应该把精力放在俄罗斯和印度上




j
juicycandy
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。
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ipanther
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配
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olivia0216
王毅说过,美国要停止用自己的思维臆想中国,我觉得说的很对
美国因为自己老是霸凌别人,所以觉得中国强大了也会做同样的事情,所以每每就是自己能做的不允许别人做,同时害怕别人强大不断宣扬别人会做自己做的,事实上两国文化历史根本不同。
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raindrop2020
不感动。中国现在有的山里村子还没通电
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iheartglass
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

非洲的土地不贫瘠吧
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laohua001
剑骨琴心 发表于 2024-08-29 19:02
中国真的是这个世界上侵略性最小的国家。
老美真的把假想敌考虑错了
我觉得他们应该把精力放在俄罗斯和印度上





主要是没吃上中国这个大肥肉
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blocked
中国真的是这个世界上侵略性最小的国家。
老美真的把假想敌考虑错了
我觉得他们应该把精力放在俄罗斯和印度上





剑骨琴心 发表于 2024-08-29 19:02

再没有侵略性,十亿人口要吃好,过上发达国家水平的生活也是需要大量世界资源的,这些资源哪里来?
好像是OB说的这个世界根本无法支撑所有中国人拥有这样的生活水平。
再看看美国过去20年老百姓的生活水平到底有什么提升?
金银岛
raindrop2020 发表于 2024-08-29 19:22
不感动。中国现在有的山里村子还没通电

你是看哪里的新闻这么说,还是你亲历?是极个别情况,还是有相当这样的人口?
据下文说八年前中国就实现了全民用上电。
https://china.chinadaily.com.cn/a/201909/14/WS5d7c9279a31099ab995dfcec.html
2015年12月23日,青海果洛藏族自治州班玛县果芒村和玉树藏族自治州曲麻莱县长江村合闸通电,全国最后9614户3.98万无电人口用电问题得到解决。国务院要求这年年底全民用上电,中国的电网企业提前完成任务。

G
GoNoGo
raindrop2020 发表于 2024-08-29 19:22
不感动。中国现在有的山里村子还没通电

能说说哪里吗?中国早都村村通卫星电视了,还有没有电的地方?
格琳达
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

非洲虽然贫瘠,但矿产丰富
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zowent
对 这不是叫大撒比吗
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mtwash
剑骨琴心 发表于 2024-08-29 19:02
中国真的是这个世界上侵略性最小的国家。
老美真的把假想敌考虑错了
我觉得他们应该把精力放在俄罗斯和印度上





你说的没错,整体上来说中国真的不是一个爱侵略的国家
而且另外一方面,这一百年美国其实也是一个侵略倾向比较低的国家。真要跟二战前的德国苏联日本那样不吞点土地心里难受的话,世界会比现在差多了。
世界上最强的两个国家不喜欢侵略,我觉得真是好事。否则再来一次世界大战也不奇怪。
海拉鲁炸酱面
不管怎么去黑动机,中国对非洲的支援是货真价实的,非洲人也是真心感激的
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ipanther
blocked 发表于 2024-08-29 19:40
再没有侵略性,十亿人口要吃好,过上发达国家水平的生活也是需要大量世界资源的,这些资源哪里来?
好像是OB说的这个世界根本无法支撑所有中国人拥有这样的生活水平。
再看看美国过去20年老百姓的生活水平到底有什么提升?

美国过去20年老百姓生活水平没有提升要问问美国政府啊,读读书美国hillbilly要勤劳苦干也有出路,至于是否能像过去20年的美国精英阶层同富贵,那要看政府有没有意向。
中国的十几亿人口的资源,也是劳动和努力换来的,层主不会以为是满世界割韭菜来的吧
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sophist
富国援助穷国,强国援助弱国,至于用得着“感动”嘛? 这就代表非洲人民感动墙国了,那能不能先作为中国人面对日本感动一下?同样说交通类项目,北京国际机场上海浦东机场武汉天河机场北京地铁2号线等等都是日本援建的,我也没见过几个墙国粉红感动一下记着人家的好的。
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mtwash
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

这个东西太容易分辨了。
如果是为了运输资源而修建的设施,它一定是连接矿产农产地和海港城市,楼主的这条铁路是从内罗毕始发的连接蒙巴萨,大致相当于中国的京沪铁路,其主要用途显然不能用于运输资源出口。
其实中国反而自己就是资源型援助项目的经历者——早年日元贷款援助的大秦铁路,运输煤到秦皇岛发往日本。但中国还是接受了,因为需要发展经济。
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saynomore
olivia0216 发表于 2024-08-29 19:20
王毅说过,美国要停止用自己的思维臆想中国,我觉得说的很对
美国因为自己老是霸凌别人,所以觉得中国强大了也会做同样的事情,所以每每就是自己能做的不允许别人做,同时害怕别人强大不断宣扬别人会做自己做的,事实上两国文化历史根本不同。

笑。你去看看越南和韩国角度的历史。
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ipanther
非洲虽然贫瘠,但矿产丰富
格琳达 发表于 2024-08-29 19:45

非洲好不好,看看美国割韭菜的方向就知道了,那么好的资源和丰富的矿产,好嘛网友都知道了,美国是s呗
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laohua001
sophist 发表于 2024-08-29 19:54
富国援助穷国,强国援助弱国,至于用得着“感动”嘛? 这就代表非洲人民感动墙国了,那能不能先作为中国人面对日本感动一下?同样说交通类项目,北京国际机场上海浦东机场武汉天河机场北京地铁2号线等等都是日本援建的,我也没见过几个墙国粉红感动一下记着人家的好的。

最应该感动的是泽连司机啊!几千亿的军援都是我们美国纳税人从牙缝里省下来的
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TEMUPDD
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

她那个类比就像前天讨论的美国芬太尼泛滥和中国鸦片战争一样
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ipanther
sophist 发表于 2024-08-29 19:54
富国援助穷国,强国援助弱国,至于用得着“感动”嘛? 这就代表非洲人民感动墙国了,那能不能先作为中国人面对日本感动一下?同样说交通类项目,北京国际机场上海浦东机场武汉天河机场北京地铁2号线等等都是日本援建的,我也没见过几个墙国粉红感动一下记着人家的好的。

那能不能先作为中国人面对日本感动一下?
认真的?这话都说的出?对当年的日本?是没有心吗,那么多死去的先辈?
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zowent
saynomore 发表于 2024-08-29 19:55
笑。你去看看越南和韩国角度的历史。

越南缅甸的也看看 so called “新”疆也看看 这要是没有喜马拉雅挡着…
T
TEMUPDD
ipanther 发表于 2024-08-29 19:58
那能不能先作为中国人面对日本感动一下?
认真的?这话都说的出?对当年的日本?是没有心吗,那么多死去的先辈?

屁股坐哪一边的问题
就哪怕是无偿援建,也会有人说你是别有用心,又或是慷国家之慨大撒币。
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doubt
援助一定要修铁路才算吗?美国的大学有一些跑去非洲建分校的,我有个教授去非洲分校做了好几年校长,我觉得这种甚至更有意义
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TEMUPDD
援助一定要修铁路才算吗?美国的大学有一些跑去非洲建分校的,我有个教授去非洲分校做了好几年校长,我觉得这种甚至更有意义
doubt 发表于 2024-08-29 20:02

米帝英帝等等造的孽比干的好事可多多了
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Silong06
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

如果非洲大陆贫瘠,那为何欧洲殖民者会去那修铁路?难道也是援建?殖民政府肯定也是这么告诉自己的国民的:我们多善良有爱心啊,无偿援助贫困的非洲人民。这都是洗脑掩盖目的。哪有人还傻傻地相信“无偿”。
非洲的自然资源非常丰富,中国去那里输出影响,当然不会再像以前援越那样肉包子打狗了。
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Colud_F
援助铁路,建筑之类的,
其实就一个目的: 输出过剩产能, 换取矿产资源。(建筑公司基本上都是中国的,而且工人也大部分是中国自己人)
不过这对非洲是有好处的, 非洲这10年来,经济发展很快,
当然,非洲发展起来,有利于中国的出口。
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laohua001
Colud_F 发表于 2024-08-29 20:04
援助铁路,建筑之类的,
其实就一个目的: 输出过剩产能, 换取矿产资源。(建筑公司基本上都是中国的,而且工人也大部分是中国自己人)
不过这对非洲是有好处的, 非洲这10年来,经济发展很快,
当然,非洲发展起来,有利于中国的出口。

援助乌克兰几千亿美元,是因为武器产能过剩?
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ipanther
援助一定要修铁路才算吗?美国的大学有一些跑去非洲建分校的,我有个教授去非洲分校做了好几年校长,我觉得这种甚至更有意义
doubt 发表于 2024-08-29 20:02

个人和民间组织,还是政府出面,代表的是一个国家对其他国家的态度,意义完全不同 每个国家和地区都有人渣和善良的人,不管一个国家政体真在做和做过什么,包括当年的日本和德国
C
Colud_F
援助乌克兰几千亿美元,是因为武器产能过剩?
laohua001 发表于 2024-08-29 20:06

乌克兰的事我哪知道, 目的不止一个吧。 最主要的是不用人命欧美人命,就能削弱俄罗斯,相比死美国人,对于美国政府来说,花钱比死自己人好
我看youtube上有些非洲的英语频道
当地很多非洲人都会说中文,而且吃中餐,中国人在那边开超市,开菜馆, 中国的建筑公司在那边建筑。
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ipanther
Silong06 发表于 2024-08-29 20:03
如果非洲大陆贫瘠,那为何欧洲殖民者会去那修铁路?难道也是援建?殖民政府肯定也是这么告诉自己的国民的:我们多善良有爱心啊,无偿援助贫困的非洲人民。这都是洗脑掩盖目的。哪有人还傻傻地相信“无偿”。
非洲的自然资源非常丰富,中国去那里输出影响,当然不会再像以前援越那样肉包子打狗了。

层主邻里互助难道是“无偿”,最起码是要个和睦的邻里关系。只要不是为了鸠占雀巢抢走邻居的房子资产,难道有偿是原罪?
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mtwash
ipanther 发表于 2024-08-29 19:58
那能不能先作为中国人面对日本感动一下?
认真的?这话都说的出?对当年的日本?是没有心吗,那么多死去的先辈?

我觉得理性对待就好了,日本援助中的绝大部分是免息贷款,少部分是无偿援助,还有一些是技术支援比如宝钢,比如接受官派留学生。
首先这些援助中国是大大的受益者,事情一码归一码,这部分是需要感谢的。
其次,免息贷款的每一笔中国都按期按量偿还了,而不像世界上大多数的政府间免息贷款一样,难以偿还本金,最后要依靠减免。这个意义上,中国是一个非常守信的国家,有借有还。
再者,因为中国的守信和优良建设,日本援助的项目很多都同时惠及了中国和日本两国。其实中国现在的做法就是效仿日本当年:免息贷款尽量不出国,在本国采购设施,这样既避免了贫穷的受援国的贪污现象,又大大促进了本国企业的出口。
比如,援建一个港口,设施和服务从中建和振华港机采购,钱不进入非洲国家的手中,中国的设备运输到该国由该国工人和中国工人共同施工完成,减少了钱被非洲当地官吏贪污的可能,又促进了中国出口。
而项目可能由某种资源来作为抵押,比如港口经营权,比如某种矿产。当然这种现象会被指责是新殖民主义。
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ipanther
Colud_F 发表于 2024-08-29 20:08
乌克兰的事我哪知道, 目的不止一个吧。 最主要的是不用人命欧美人命,就能削弱俄罗斯,相比死美国人,对于美国政府来说,花钱比死自己人好
我看youtube上有些非洲的英语频道
当地很多非洲人都会说中文,而且吃中餐,中国人在那边开超市,开菜馆, 中国的建筑公司在那边建筑。

不知道乌家的事,知道美家的事吗,交税吗? 不过连这俩国家的事都不知道,却对中非的事一清二楚啊
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blocked
ipanther 发表于 2024-08-29 19:53
美国过去20年老百姓生活水平没有提升要问问美国政府啊,读读书美国hillbilly要勤劳苦干也有出路,至于是否能像过去20年的美国精英阶层同富贵,那要看政府有没有意向。
中国的十几亿人口的资源,也是劳动和努力换来的,层主不会以为是满世界割韭菜来的吧

不是全靠割韭菜。快速的发展让中国在过去20年在世界范围食物链上攀升不少。这个对发展速度相对慢的都是某种意义上的威胁和侵略。
当然,如你所说,搞得不好的应该多从自己身上找原因。
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meraviglia
Colud_F 发表于 2024-08-29 20:04
援助铁路,建筑之类的,
其实就一个目的: 输出过剩产能, 换取矿产资源。(建筑公司基本上都是中国的,而且工人也大部分是中国自己人)
不过这对非洲是有好处的, 非洲这10年来,经济发展很快,
当然,非洲发展起来,有利于中国的出口。

这不就是双赢吗?
比把钱换成炸弹,投到阿富汗,中东等地强多了。
C
Colud_F
不知道乌家的事,知道美家的事吗,交税吗? 不过连这俩国家的事都不知道,却对中非的事一清二楚啊
ipanther 发表于 2024-08-29 20:15

这是一种谦虚的说法, 这你理解力。
抖音上有很多中国公司的工作人员发抖音作品
可以显著感觉到中国在非洲的影响力。
可以看到大陆的中国工人在那儿工作,甚至有不少中国浙江,广东的老板去那儿开工厂,我看过去那边开电视机工厂的,
从中国进口LED面板, 在非洲组装
h
haaa
得了吧,中国和中国人在非洲的名声并不好
肯尼亚排华的事,也不是很久以前
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ipanther
我觉得理性对待就好了,日本援助中的绝大部分是免息贷款,少部分是无偿援助,还有一些是技术支援比如宝钢,比如接受官派留学生。
首先这些援助中国是大大的受益者,事情一码归一码,这部分是需要感谢的。
其次,免息贷款的每一笔中国都按期按量偿还了,而不像世界上大多数的政府间免息贷款一样,难以偿还本金,最后要依靠减免。这个意义上,中国是一个非常守信的国家,有借有还。
再者,因为中国的守信和优良建设,日本援助的项目很多都同时惠及了中国和日本两国。其实中国现在的做法就是效仿日本当年:免息贷款尽量不出国,在本国采购设施,这样既避免了贫穷的受援国的贪污现象,又大大促进了本国企业的出口。
比如,援建一个港口,设施和服务从中建和振华港机采购,钱不进入非洲国家的手中,中国的设备运输到该国由该国工人和中国工人共同施工完成,减少了钱被非洲当地官吏贪污的可能,又促进了中国出口。
而项目可能由某种资源来作为抵押,比如港口经营权,比如某种矿产。当然这种现象会被指责是新殖民主义。
mtwash 发表于 2024-08-29 20:13

如果是当年受益于当年日本援建的人这么说,可以理解。但是作为活生生的能喘气的现代人,知道中日历史的,还能对当年的日本用“感谢”二字,只能说,报意思,以此为耻
但是,对现在的日本的人来说,无恨无爱,除非了解了个人,人善终是良人
a
aiyamayayongle
回复 4楼 ipanther 的帖子
非洲土地不适合农耕,但不是贫瘠。
果小小
ipanther 发表于 2024-08-29 20:21
如果是当年受益于当年日本援建的人这么说,可以理解。但是作为活生生的能喘气的现代人,知道中日历史的,还能对当年的日本用“感谢”二字,只能说,报意思,以此为耻
但是,对现在的日本的人来说,无恨无爱,除非了解了个人,人善终是良人

日本欠中国的太多了,偿债还偿不完呢,感谢个头,问问自己的祖辈去吧
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Silverwing
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

正常的华人会做这做丧尽天良的类比吗?
如果中国给非洲人修铁路是居心叵测,掠夺资源 那么欧美绑走黑人当奴隶,卖军火给军阀,挑拨非洲内乱,一定是上天派来的天使,去传播福音,对吧?
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NewBeing
金银岛 发表于 2024-08-29 19:41
你是看哪里的新闻这么说,还是你亲历?是极个别情况,还是有相当这样的人口?
据下文说八年前中国就实现了全民用上电。
https://china.chinadaily.com.cn/a/201909/14/WS5d7c9279a31099ab995dfcec.html
2015年12月23日,青海果洛藏族自治州班玛县果芒村和玉树藏族自治州曲麻莱县长江村合闸通电,全国最后9614户3.98万无电人口用电问题得到解决。国务院要求这年年底全民用上电,中国的电网企业提前完成任务。


China Daily还说中华民族已经实现了伟大复兴,你信吗?
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xpinger2017
Silverwing 发表于 2024-08-29 20:53
正常的华人会做这做丧尽天良的类比吗?
如果中国给非洲人修铁路是居心叵测,掠夺资源 那么欧美绑走黑人当奴隶,卖军火给军阀,挑拨非洲内乱,一定是上天派来的天使,去传播福音,对吧?

是不是掠夺,很简单的,看两国签下的条约是不是枪杆子压迫下的城下之盟
金银岛
NewBeing 发表于 2024-08-29 20:54
China Daily还说中华民族已经实现了伟大复兴,你信吗?

说话得有依据,China Daily哪篇文章这么说的?谁说的?我看到习主席说的是
今天,我们比历史上任何时期都更接近、更有信心和能力实现中华民族伟大复兴的目标。行百里者半九十。中华民族伟大复兴,绝不是轻轻松松、敲锣打鼓就能实现的。全党必须准备付出更为艰巨、更为艰苦的努力。
再说了你认为中国还有村子没有通电,那总个给个出处吧?你可以不信也可以怀疑,但不能言之凿凿的话,很难令人信服。
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yyds
金银岛 发表于 2024-08-29 19:41
你是看哪里的新闻这么说,还是你亲历?是极个别情况,还是有相当这样的人口?
据下文说八年前中国就实现了全民用上电。
https://china.chinadaily.com.cn/a/201909/14/WS5d7c9279a31099ab995dfcec.html
2015年12月23日,青海果洛藏族自治州班玛县果芒村和玉树藏族自治州曲麻莱县长江村合闸通电,全国最后9614户3.98万无电人口用电问题得到解决。国务院要求这年年底全民用上电,中国的电网企业提前完成任务。


人家是在培训课上获得的信息
k
kitty2
meraviglia 发表于 2024-08-29 18:57
作为第一经济强国,美国援建非洲的铁路在哪里?

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https://www.youtube.com/embed/YbnOGEHEJwI

毛主席教导我们,这世上没有无缘无故的爱。
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fluker
meraviglia 发表于 2024-08-29 18:57
作为第一经济强国,美国援建非洲的铁路在哪里?

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YbnOGEHEJwI

感觉不太正宗, 因为这里面的服务员没有说:
“啤酒饮料火腿肠, 泡面瓜子八宝粥, 来来来, 把腿往里收一下啦。”
s
sdf5gh
厉害了。多送一些。中国人民喜欢。
F
FatSheep
回复 3楼 juicycandy 的帖子
你这比方太恶意了。 中国外援不带条件,没有任何军事政治附加,也不要人家欠债。 你列举的这几个例子能比吗?日本修铁路是武装占领中国,屠杀奴役东北男人。德国也是一样武装占领殖民。美国先出兵八国联军入侵中国,然后得到中国付出的战争赔款,做人情还中国自己的钱而已。
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zetac
回复 1楼 meraviglia 的帖子
蒙内铁路啊?名为援建,可不是白送的,从中国的银行贷款而已。
z
zetac
FatSheep 发表于 2024-08-29 21:39
回复 3楼 juicycandy 的帖子
你这比方太恶意了。 中国外援不带条件,没有任何军事政治附加,也不要人家欠债。 你列举的这几个例子能比吗?日本修铁路是武装占领中国,屠杀奴役东北男人。德国也是一样武装占领殖民。美国先出兵八国联军入侵中国,然后得到中国付出的战争赔款,做人情还中国自己的钱而已。

这个视频里的铁路蒙内铁路可没有“不要人家欠债”,也没有“不带条件”。90%来自中国贷款,早晚要还的。
啥玩意
NewBeing 发表于 2024-08-29 20:54
China Daily还说中华民族已经实现了伟大复兴,你信吗?

为什么要不信?看你国每天对中国惊弓之鸟的样子说中国已经到达天顶星水平也心
小青龙
都是政治考量。要援助弱国,怎么不援助自己邻国,还断人家水资源?
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mailan
sophist 发表于 2024-08-29 19:54
富国援助穷国,强国援助弱国,至于用得着“感动”嘛? 这就代表非洲人民感动墙国了,那能不能先作为中国人面对日本感动一下?同样说交通类项目,北京国际机场上海浦东机场武汉天河机场北京地铁2号线等等都是日本援建的,我也没见过几个墙国粉红感动一下记着人家的好的。

上海宝钢也是日本援建的? 中国高铁技术并非原创, 也是日本德国法国的技术加以优化的陈果?
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lei.doris
mailan 发表于 2024-08-29 23:25
上海宝钢也是日本援建的? 中国高铁技术并非原创, 也是日本德国法国的技术加以优化的陈果?

这道题我可以答一部分,因为正好有朋友在阿尔斯通做高管。 当年日本和西门子给中国提供高速铁路技术是有条件的,日本的贷款指定银行和利率,还有巨额的资产抵押,西门子拒绝提供当时先进的通信信号技术,愿意卖给中国的是已经淘汰的,最后中国能拿到的产品就是个外壳,里面的软技术都不给的,只能靠中国人自己摸索,跟法国人合资研发。
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Silong06
回复 3楼 juicycandy 的帖子
你这比方太恶意了。 中国外援不带条件,没有任何军事政治附加,也不要人家欠债。 你列举的这几个例子能比吗?日本修铁路是武装占领中国,屠杀奴役东北男人。德国也是一样武装占领殖民。美国先出兵八国联军入侵中国,然后得到中国付出的战争赔款,做人情还中国自己的钱而已。
FatSheep 发表于 2024-08-29 21:39

“中国外援不带条件,没有任何军事政治附加,也不要人家欠债。”
哈哈,这是出来了还是还在墙内啊?每天看CCTV,思想单纯又可爱。
S
Silong06
说话得有依据,China Daily哪篇文章这么说的?谁说的?我看到习主席说的是
今天,我们比历史上任何时期都更接近、更有信心和能力实现中华民族伟大复兴的目标。行百里者半九十。中华民族伟大复兴,绝不是轻轻松松、敲锣打鼓就能实现的。全党必须准备付出更为艰巨、更为艰苦的努力。
再说了你认为中国还有村子没有通电,那总个给个出处吧?你可以不信也可以怀疑,但不能言之凿凿的话,很难令人信服。
金银岛 发表于 2024-08-29 21:02

这位是来美照顾孙子的退休老干部吧。以前开会讲话稿还记得挺熟的。😄
中国也许家家都通电了,但是很多山区百姓家里还是家徒四壁,连个像样的家具都没有的。
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trayanh
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

非洲怎么贫瘠了?我记得有矿啊
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trayanh
小青龙 发表于 2024-08-29 23:18
都是政治考量。要援助弱国,怎么不援助自己邻国,还断人家水资源?

有个词,远交近攻,从小学历史课学的。这个词现在想起来觉得很诡异,大家日常都说远亲不如近邻,为啥到了国与国就远交近攻了
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fino819
剑骨琴心 发表于 2024-08-29 19:02
中国真的是这个世界上侵略性最小的国家。
老美真的把假想敌考虑错了
我觉得他们应该把精力放在俄罗斯和印度上





凡是不让吸血的国家都是美国的敌人。凡是富有的国家也是美国的敌人。
N
Namama
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

你这是历史多差???
日本在东北建立了伪满洲国。。 德国把山东占了当殖民地 美国虚报庚子赔款,但不愿意退钱,而是拿出来办学。。
中国和他们能比?
A
Anotherfacet
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

幼稚,那你觉得中国援建非洲纯粹是出于人类大爱了?呵呵
一年明月
都是千年的狐狸,玩什么聊斋 🤣
d
dona
回复 2楼 剑骨琴心 的帖子
主要是中国崛起他们不放心
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djmax
回复 8楼 laohua001 的帖子
这是真相 美国怕被中国主导国际持续
M
Mortalflower
感觉像以前的绿皮车
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newince
回复 10楼 金银岛 的帖子
我一个同学是电力集团的,他说当年为了村村通电工程,给一个极其偏远的山区,只有几户人家建设电网的钱,足够把这几户人搬到北京去买个房子住。
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ca563
fino819 发表于 2024-08-30 00:46
凡是不让吸血的国家都是美国的敌人。凡是富有的国家也是美国的敌人。

凡是富有而又不让美国吸血,对美国百依百顺的国家,都是美国的敌人
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warmwinter
ipanther 发表于 2024-08-29 19:53
美国过去20年老百姓生活水平没有提升要问问美国政府啊,读读书美国hillbilly要勤劳苦干也有出路,至于是否能像过去20年的美国精英阶层同富贵,那要看政府有没有意向。
中国的十几亿人口的资源,也是劳动和努力换来的,层主不会以为是满世界割韭菜来的吧

这话说的,这不是闭关锁国的时代,好日子都是自己功劳,不好全是别人害的
婚纱旗袍晚礼服
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

你的动机歪到日本鬼子那了
I
Ishadow
回复 3楼 juicycandy 的帖子
是的。听从非洲回来的朋友说,非洲人民并不感恩中国,他们觉得中国政府在帮他们的同时在掠夺他们的资源……
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wendywu00
juicycandy 发表于 2024-08-29 19:04
有可能是真的。但是动机上还不能推导出这个结论。伪满洲国时期,日本人在东北修了大量铁路。租界时期,德国在山东修了啤酒厂。清朝,美国把庚子赔款用于在中国建立清华学堂。据说都是为了列强掠夺中国资源。

我前同事的爷爷,小时候是伪满洲国的穷娃,是日本人让他有机会上学,他很感恩。我前同事大学毕业,工作一年便去了日本,然后移民日本。
韭菜豆腐包
Ishadow 发表于 2024-08-30 07:45
回复 3楼 juicycandy 的帖子
是的。听从非洲回来的朋友说,非洲人民并不感恩中国,他们觉得中国政府在帮他们的同时在掠夺他们的资源……

巴黎的非洲黑人看见中国人仇恨得不行,如果要钱不给,立马各种脏话骂个没完没了。
S
StePHanieS
我有非洲来美国的移民朋友表示非洲人民并不觉得这是好事,他们大多对中国有抵触情绪,觉得中国是看上了他们的资源。说非洲没资源的请好好了解一下再来回复。
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ipanther
这啥中文理解能力,好日子也得自己努力,即使hillbilly 也有出路。至于能不能达到精英阶层,得看政府跨阶层的政策。什么自己功劳全别人害的,这都哪跟哪,断章取义玩的li
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ipanther
既然都不住在非洲也不必代言,但是援建给一个国家和地区的生活改变是键盘盖不住的。至于资源,不驻军不掠夺,键盘侠们的欲加之罪在那里喘气也抢走了氧气不是
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yemao
ipanther 发表于 2024-08-29 19:15
要不要看看写的啥,日本当年对东北德国对山东清朝的美国对学堂,是对同一片土地好吗,是那片地大物博的资源的诱惑。更援助非洲是一样吗,是看上非洲的土地贫瘠?别跟侵略者的动机放一起比,他们不配

非洲才是地大物博好吗?还贫瘠?!
中国人在非洲修铁路, 不叫“援”非, 援是出于友情帮助对方, 中国在非洲修铁路, 或者搞其他基建, 最多是双方互利, 非洲需要基建, 中国产能和劳动力需要出口, 这些铁路矿山基建, 非洲都是要出钱的, 还不便宜, 非洲国家没有钱怎么办?一方面中国借给他们钱, 又收了很多利息, 这个叫一鱼两吃, 另一方面非洲国家可以在国际上借外债, 所以中国的这些项目导致非洲国家债台高筑, 国际社会是有批评的。 另外这些铁路基建等等项目今后的维修也是必须给中国合同的, 所以也是未来的一个现金流, 这就是一鱼三吃了。当然非洲国家也需要这些项目, 所以客观上的确帮助了非洲, 从这点来说, 还不如美国人用庚子赔款建清华。
z
zhedaemily
中国人民真的是世界上最好的人民。 勤劳善良又有上进心关键还不贪婪。 纵观全球,那么优质的民族真的很少
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morse_homology
回复 3楼 juicycandy 的帖子
因为他们都确实出兵侵略了中国。但是中国没有出兵非洲。
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popcorn616
回复 77楼 StePHanieS 的帖子
中国的目标大了,岂止资源,这只是一个方面。 中国要建立一个国际南方的西方之外大市场,中国的最大问题是产能过剩,中国能产能不过剩吗? 不能。 产能过剩都大量年轻人找不到工作,谁叫中国人特别多,又特别勤奋呢。 中国现在在西方市场面临的压力越来越大, 其实什么一带一路,大撒比之类,目的无非是开发GLOBAL SOUTH的市场。所以中国是乐于帮助世界上落后国家基础建设的。
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mt.everest
当年其实美国和德国,都是抱着差不多的心态来帮助半封建半殖民地的中国的。
尤其是美国,洛克菲勒花钱造的清华,协和,这些肯定是提告了中国的科技文化能力的。
不过又怎么样,中国当年不会感激,非洲以后不会感激。国家么,没有道义,或者说,嘴上讲的道义,和手里拿的利益,是两手抓两手都要硬。
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popcorn616
回复 74楼 Ishadow 的帖子
国际领域,感恩是一个很让人费解的说法。 就像,好多人说中国要象美国感恩。 其实,这个和打工的要给老板感恩一个意思。 各取所需,感屁个恩。
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morse_homology
Ishadow 发表于 2024-08-30 07:45
回复 3楼 juicycandy 的帖子
是的。听从非洲回来的朋友说,非洲人民并不感恩中国,他们觉得中国政府在帮他们的同时在掠夺他们的资源……

你这不是说他们也承认中国政府在帮他们吗?
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morse_homology
回复 77楼 StePHanieS 的帖子
中国当然不是白莲花,肯定也是要有利益交换的。
但是现实社会就两种选择:帮助了非洲人同时获得资源,不帮助非洲人直接掠夺资源。
你选哪一样呢?你不会说只想光被帮助但是不付出任何资源吧。
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morse_homology
回复 80楼 yemao 的帖子
建清华的钱完全是中国人自己的钱。并不是美国白莲花搞慈善。
中书君
我前同事的爷爷,小时候是伪满洲国的穷娃,是日本人让他有机会上学,他很感恩。我前同事大学毕业,工作一年便去了日本,然后移民日本。
wendywu00 发表于 2024-08-30 07:55

你前同事的爷爷很幸运,没有成为被用作731部队里“马鲁他”的那个。。。
这和当年奥斯曼帝国劫掠周围的白人人口,把抓来的白人小孩从小培养一样。这些养大的小孩,从小利益就和土耳其人捆绑在一起,非常忠诚,对待周边国家的白人,下手也毫不念及同胞之情,非常残忍的。
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neolith2000
yemao 发表于 2024-08-30 10:21
非洲才是地大物博好吗?还贫瘠?!
中国人在非洲修铁路, 不叫“援”非, 援是出于友情帮助对方, 中国在非洲修铁路, 或者搞其他基建, 最多是双方互利, 非洲需要基建, 中国产能和劳动力需要出口, 这些铁路矿山基建, 非洲都是要出钱的, 还不便宜, 非洲国家没有钱怎么办?一方面中国借给他们钱, 又收了很多利息, 这个叫一鱼两吃, 另一方面非洲国家可以在国际上借外债, 所以中国的这些项目导致非洲国家债台高筑, 国际社会是有批评的。 另外这些铁路基建等等项目今后的维修也是必须给中国合同的, 所以也是未来的一个现金流, 这就是一鱼三吃了。当然非洲国家也需要这些项目, 所以客观上的确帮助了非洲, 从这点来说, 还不如美国人用庚子赔款建清华。

先把事实捋捋清楚:建清华的庚子赔款是清政府多付的那部分赔款,本来就应该退给清政府
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nullb
说得有道理,既然中国援非采用的是日本援中一样的双赢策略,现在中国人并不感激日本,非洲人民为什么要感激中国? 还是这种感激都是粉红们自我感觉良好的意向?
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elleanor
nullb 发表于 2024-08-30 11:16
说得有道理,既然中国援非采用的是日本援中一样的双赢策略,现在中国人并不感激日本,非洲人民为什么要感激中国? 还是这种感激都是粉红们自我感觉良好的意向?

因为日本本来是给赔款的,但中国没让他们赔(韩国让赔了),而是算借。
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Sparky08
回复 84楼 mt.everest 的帖子
美国德国是和清政府谈判,签署合作协议吗?大炮打开你家,掠夺财富资源,顺便建学府竟然感谢?奴隶主还让奴隶识字呢,是不是该感谢奴隶主还让你吃饭学习。黑人是不是该感谢白人把自己运出来当猪狗使唤,毕竟跟着白人享受到科技和经济发展了,白人至上合情合理
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Sparky08
回复 80楼 yemao 的帖子
中国自己出钱给非洲援建,一旦非洲国家政府变动,直接赖账,但铁路基建是实打实留下来,谁亏?可笑借钱欠债,最后很多资源还了,中国自己出钱出力还冒着被赖账风险,哪来的一鱼三吃,这么好的买卖,欧美不去干,是心善吗?确实比不上庚子赔款,冲进别人家杀人放火掠夺,然后还叫你打工赔钱,赔多了拿出来买件新衣服,多有爱心啊
k
kwxr
raindrop2020 发表于 2024-08-29 19:22
不感动。中国现在有的山里村子还没通电

都是纳税人的钱,国内医疗教育条件那么差,为何不投资在国内?
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laohua001
回复 80楼 yemao 的帖子
中国自己出钱给非洲援建,一旦非洲国家政府变动,直接赖账,但铁路基建是实打实留下来,谁亏?可笑借钱欠债,最后很多资源还了,中国自己出钱出力还冒着被赖账风险,哪来的一鱼三吃,这么好的买卖,欧美不去干,是心善吗?确实比不上庚子赔款,冲进别人家杀人放火掠夺,然后还叫你打工赔钱,赔多了拿出来买件新衣服,多有爱心啊
Sparky08 发表于 2024-08-30 11:40

只能说明欧美更聪明,更透彻人性。 好东西先拿到手。绝对不做赔本的买卖。
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xpinger2017
说得有道理,既然中国援非采用的是日本援中一样的双赢策略,现在中国人并不感激日本,非洲人民为什么要感激中国? 还是这种感激都是粉红们自我感觉良好的意向?
nullb 发表于 2024-08-30 11:16

因为日本人侵略过中国,造成巨大损失,没有进行战争赔款, 这算是另外一种形式的赔偿,经常有人拿这个说事的
中国没有侵略过非洲,这就是区别
另外,不是很多人说中国应该感激美国让中国进入世贸吗? 让中国有机会高速发展么? 如果美国不是现在现在想方设法打击中国的发展,我想相当大部分的中国人是感激的, 虽然这实际上也是互惠。
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laohua001
因为日本人侵略过中国,造成巨大损失,没有进行战争赔款, 这算是另外一种形式的赔偿,经常有人拿这个说事的
中国没有侵略过非洲,这就是区别
另外,不是很多人说中国应该感激美国让中国进入世贸吗? 让中国有机会高速发展么? 如果美国不是现在现在想方设法打击中国的发展,我想相当大部分的中国人是感激的, 虽然这实际上也是互惠。
xpinger2017 发表于 2024-08-30 11:43

世贸最大阻力是美国
最终朱镕基妥协,解散大量国有企业,东北大下岗就是这么来的。
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blocked
newince 发表于 2024-08-30 05:33
回复 10楼 金银岛 的帖子
我一个同学是电力集团的,他说当年为了村村通电工程,给一个极其偏远的山区,只有几户人家建设电网的钱,足够把这几户人搬到北京去买个房子住。

好像是因为不能硬搬,但是一旦交通便利了(道路+互联网)城镇自然对农村人口是有虹吸效应的。
同时有些边远边界地区是需要居民起边防作用的。