中国的高铁都已经公交化了，而美国还在争论需不需要高铁

以前乡下进趟城公交车都要一个多小时，现在去大上海都不需要一个小时，班次比公交还密集，而美国还在忙着把钱花在战争上，美国不是不需要高铁而是高铁不符合战争贩子们的利益。

jack20201978 发表于 2024-08-29 13:10

以前乡下进趟城公交车都要一个多小时，现在去大上海都不需要一个小时，班次比公交还密集，而美国还在忙着把钱花在战争上，美国不是不需要高铁而是高铁不符合战争贩子们的利益。

高铁能让美元成为世界货币到处割韭菜么？

我上次回过，长沙到深圳的高铁，一个小时6, 7趟，基本上和公交没区别, 为了敢时间，还可以买站票。而且坐的人非常多。

高铁除了符合（部分）老百姓利益外，别人的利益都不符合啊

回复 1楼 jack20201978 的帖子
美国不需要高铁
争论已经结束

家里亲戚从沈阳到大连，居然不选高铁选飞机。出乎意料。问原因说是高铁没有飞机快。

国内人多，公交是刚需，美国公交运营怕是不容易盈利

主要是美国没钱补贴高铁运营，根本养不起高铁。

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美国不需要高铁
争论已经结束


pwwq 发表于 2024-08-29 13:15

怎么还有天天吵美国高铁的事情。 美国太穷，负担不起高铁，飞机相对来说便宜一点。

别说高铁了，我坐城铁的时候看着客流都知道这是政府赔钱运营的。

基本不需要的东西有什么要争论的

国情不一样，有什么可比性吗？

我对中国高铁印象很好，准点。美国不需要高铁。

因为确实不需要啊。 连讨论都不需要讨论。

关键是光争论和可行性验证就花了不少钱了

公共交通(包括高铁)要盈利必须人口非常集中，像美国这种摊大饼模式，公交必然亏钱，别说美国了，就是中国这么人口密集的回家，绝大多数高铁路线也是亏钱的。资本主义国家没钱赚是没有公司愿意做的，中国当然是靠政府砸钱。

中国高铁很好，但是跟美国有什么关系呢？ 完全是不同的环境，美国这个人口密度，家庭车辆普及率，根本用不着高铁
提醒一下，连中国高铁，这个载客量，都在赔钱呢

人口密度大的日本和欧洲国家，他们的高铁都运行半个多世纪了，美国也没有需要高铁。中国一但有了高铁，就三天两头来舆论说什么美国“争论”或笑话美国没高铁。滑稽。

两个国家发展不一样，美国开车已经100年左右的历史。中国高铁的发展和私家车是一个时代的。

回复 1楼 的帖子
纸面上看上去不错，实际体验，几个吐槽点：
1. 从车站出来，经常等车得15分钟左右，天闷热，有的车站等出租的地方还被太阳晒，感觉像逃难。
2. 外籍护照得去取票，得预留30-60分钟时间，有时在一个𥦬口排了十分钟，突然出现提示，窗口在十分钟后关闭。
3. 车站，高铁车上厕所气味极难闻。我买了商务座，近乎两倍一等座的价格，也还是会闻到。
美国的地铁，bart， 看上去也经常脏兮兮的，幸好上面没有厕所。如果美国修了高铁后，开车或者飞机还是我第一选择。火车的特点便是大运输量，当人多了，服务质量难免差强人意。

hcrab 发表于 2024-08-29 13:20
基本不需要的东西有什么要争论的

不需要高铁，光特么加州那段立项了多少次了？
修不起来，预算太高，就实话实说告诉老百姓。天天说不需要不需要， 简直特么的鸵鸟。

还有，加州那段有名的“高铁”正在动工呢。不是不需要吗？ 不需要动工干嘛？鸵鸟到这特么心态，也是服了。 美国铁路DC波士顿的美国火车，不一直开着？ 不需要为什么不关了？ 高速的铁路不需要，低速的铁路需要？

回复 1楼 jack20201978 的帖子
美国需不需要高铁不论，大问题是美国现在任何基础建设都是天价且不能按时完成。美国的港口道路充电桩都是严重落后，总不能说这些落后是因为不需要？

因为美国的民航早就公交化了。

caribou 发表于 2024-08-29 13:53
回复 1楼 jack20201978 的帖子
美国需不需要高铁不论，大问题是美国现在任何基础建设都是天价且不能按时完成。美国的港口道路充电桩都是严重落后，总不能说这些落后是因为不需要？

几年前nasa一个航天项目从立项预算几个亿，拖到现在增加到几百个亿， 还在立项研究。
还不需要高铁， 这特么鸵鸟成啥样才这么大言不惭。马斯克都没这么厚脸皮。

zetac 发表于 2024-08-29 13:54
因为美国的民航早就公交化了。

二十分钟一架？

zetac 发表于 2024-08-29 13:54
因为美国的民航早就公交化了。

民航能中途下飞机？

因为美国的民航早就公交化了。
zetac 发表于 2024-08-29 13:54

民航能提前15分钟到了就走？中国现在500公里以内的城市当天轻松来回，飞机能做到？

回复 26楼 morse_homology 的帖子
热门线路20分钟一班没问题

yainju 发表于 2024-08-29 13:51
不需要高铁，光特么加州那段立项了多少次了？
修不起来，预算太高，就实话实说告诉老百姓。天天说不需要不需要， 简直特么的鸵鸟。

修好了还是很好的，成本太高，上次看新闻说又要延到多少年

真的是公交一样，回国坐高铁在不同城市玩太方便了

morse_homology 发表于 2024-08-29 13:55
二十分钟一架？

马斯克和川普有一点好，别人好的就承认， 对中国的高铁又赞又羡慕， 直接说美国应该有，没有是政府的责任。
倒是些皈依者忠诚狂热者，天天美国这里足够好了，那里不需要改进， 还能活出个人样吗？尤其是粉粉，你家川普都对中国高铁赞不绝口，认为美国应该搞，早该搞了， 看不见么？

回复 27楼 morse_homology 的帖子
高铁你能中途跳车？

回复 29楼 caribou 的帖子
没问题，SFO/LAX轻松当天来回

回复 4楼 mermaidyuu 的帖子
确实是。高铁： 损坏石油公司利益 损坏在城市近郊拥有大量房产地主利益 反正制造业已经没有了，就不需要把劳动力运来运去了，就直接剥削外国便宜劳动力和别的国家的infrastructure就行了。 觉得美国不需要的那是不了解Accela Express.

一个赔钱货美国肯定不乐意发展这玩意儿

美国到底需要不需要呢？

这次回国特别明显，真是高铁公交化了 我从老城区的老房子去新开发区的新房子，坐地铁要40分钟 我从老家，去我县城里的外婆家，坐高铁，只要18分钟

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:02
美国到底需要不需要呢？

美国公共交通系统很差，光有高铁没用，赔钱货。
国情不同不能比。

美国需要高铁吗？ 人烟稀少，住得分散，各种配套设施完善起来就是个赔钱买卖。 请不要和中国那样的人口密度和相对居住集中的情况比较啦。

laohua001 发表于 2024-08-29 14:04
美国公共交通系统很差，光有高铁没用，赔钱货。
国情不同不能比。

那到底是需要还是不需要呢？ 直接回答这个问题，很难吗？
因为公交配套系统很烂，所以不需要。 是这个逻辑吗？

美国大部分地方是不需要高铁，人口密度不大，建了就是浪费。除了东海岸。

那到底是需要还是不需要呢？ 直接回答这个问题，很难吗？
因为公交配套系统很烂，所以不需要。 是这个逻辑吗？
oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:05

不需要。
对。比如电脑都没有，就不需要玩黑神话悟空了。

原因只有一个，美国养不起高铁。

这就类似美国大农村为啥没那么多电梯一个道理，根本不需要，为啥建？😄

中国高铁盈利吗？

美国现有的系统够用了啊，总得看看投入产出比吧，高铁再好负担不了还有什么好讨论的？国内建这么多高铁都是大基建的后果，建的时候各种贷款、抬高GDP，政绩、官员油水、上下游产业红红火火，但跟房地产市场一样都是透支了未来几代人。现在还有吹国内房地产的吗？高铁只有几条线路在盈利，其它都在亏，有钱的时候政府补贴运营，以后没钱了就废了，当初借的钱不用还吗？

回复 47楼 minijing 的帖子
高铁要是普遍盈利你又可以骂政府吸食民脂民膏了。

坐飞机还是得要提前计划，还盘算哪天机票便宜什么的。 高铁真是说走就走，一拍脑袋就走了，太方便了

回复 20楼 Diablo2019 的帖子
你多长时间没回国了？ 外籍现在直接刷护照，根本不用取票。可以走人工通道

yainju 发表于 2024-08-29 13:51
不需要高铁，光特么加州那段立项了多少次了？
修不起来，预算太高，就实话实说告诉老百姓。天天说不需要不需要， 简直特么的鸵鸟。

这个项目就是一群人圈钱用的，sf到la典型的点对点交通，中间人口密度不行，要什么高铁？

LOL 楼上是井蛙吧
知道国内现在旅游为啥爆火么？
很大原因是高铁，去其他城市，就像以前走亲戚串门一样容易。完全是中国人的福利。

Diablo2019 发表于 2024-08-29 13:49
回复 1楼 的帖子
纸面上看上去不错，实际体验，几个吐槽点：
1. 从车站出来，经常等车得15分钟左右，天闷热，有的车站等出租的地方还被太阳晒，感觉像逃难。
2. 外籍护照得去取票，得预留30-60分钟时间，有时在一个𥦬口排了十分钟，突然出现提示，窗口在十分钟后关闭。
3. 车站，高铁车上厕所气味极难闻。我买了商务座，近乎两倍一等座的价格，也还是会闻到。
美国的地铁，bart， 看上去也经常脏兮兮的，幸好上面没有厕所。如果美国修了高铁后，开车或者飞机还是我第一选择。火车的特点便是大运输量，当人多了，服务质量难免差强人意。

现在不管什么国籍都不用取票上车了。用护照的走人工通道，就和老弱病残一个通道。

morse_homology 发表于 2024-08-29 14:17
回复 47楼 minijing 的帖子
高铁要是普遍盈利你又可以骂政府吸食民脂民膏了。

你先做到盈利再说呗，民航挺贵的也没被骂吧。

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:05
那到底是需要还是不需要呢？ 直接回答这个问题，很难吗？
因为公交配套系统很烂，所以不需要。 是这个逻辑吗？

纽约的话我觉得不需要，JFK 光delta每天飞各个大中小城市都有好几班来回的小飞机，早点订票才100出头。

zetac 发表于 2024-08-29 13:54
因为美国的民航早就公交化了。

京沪高铁，白天高峰的时候，发车间隔只有3分钟，比绝大多数国家的地铁频率还要高。。。
你给我找个类似的航线出来？

我觉得不需要争论吧。不需要！

美国不需要全国性的高铁网络， 但东北部DC - Boston，西部SF - LA 这种明显还是需要的，无非就是建设不起来罢了。。

有高铁对普通人来说太爽了。 一小时两小时我愿意开车，再长一点我不想开了，尤其是回程，路上精疲力竭的
但是美国不是技术上做不到，而是养不起。
这就是国内比美国强的一项， 毫无争议。当然如果有私人飞机的话，高铁算个⚽️

两个不同的问题，美国的交通出行基本上远点是飞机，近点是自驾，某些有流量的热门地区比如LA-SF看起来还是适合建高铁的，实际上，美国高铁过少，根本原因是市场没有需求。常去欧洲，有时候真不明白为什么更加富裕的美国不能有干净方便的地铁网络，比如慕尼黑，才一百多万人口，地铁和电车线路广，车次多，而且车上都是人，为什么？美国Metro有200万人的城市少说也有30个，基本没有一个有象慕尼黑那样整洁方便的地铁和轨道电车系统，只要你去坐过芝加哥的地铁，你就知道答案，当地乘坐地铁的乘客寥寥无几，设施车子老旧不堪，车站和车上卫生状况和欧洲的不可同日而语，犹如第三世界。一句话，没有市场需求，没有收入来源，搞什么都是完蛋。至于乘客少的原因是多方面的，摊大饼式城市（慕尼黑面积只有美国同等人口规模城市的1/5的大小）导致点到点交通流量过小是最大原因，面到面的交通最佳就是汽车，没有第二方案。
中国面临的是另一个极端的问题，高铁建设得太多太广，世界上没有哪一个国家，不管是日本还是欧洲发达国家，拥有如此广泛的高铁网络，问题是，高铁的运营成本是很高的，除了少数高负荷线路比如京沪和沪杭和京津，绝大多数高铁线路是亏本的，将来如何应对是一个很大挑战。这个也是欧洲日本仅仅运营少数连接大城市的高铁线路（盈利性最佳）的根本原因。

中国人多，绝大部分家庭没车。高铁可行。
美国人少，基本家家有车。没必要。高铁会亏钱。建高铁最终意味着增税。

yainju 发表于 2024-08-29 13:51
不需要高铁，光特么加州那段立项了多少次了？
修不起来，预算太高，就实话实说告诉老百姓。天天说不需要不需要， 简直特么的鸵鸟。

自己开车爱啥时候走啥时候走，爱停哪停哪没人管，爱听啥听啥，外放多大声音都没人管，爱吃啥吃啥，吃臭豆腐也不关你p 事，为啥非要找虐去跟别人挤一个车厢还要承受各种臭味噪音和限制？？？你自己是受虐狂不要拉上别人。

Dida123 发表于 2024-08-29 14:27
有高铁对普通人来说太爽了。 一小时两小时我愿意开车，再长一点我不想开了，尤其是回程，路上精疲力竭的
但是美国不是技术上做不到，而是养不起。
这就是国内比美国强的一项， 毫无争议。当然如果有私人飞机的话，高铁算个⚽️

根本原因是没有足够乘客，没有需求，导致入不敷出，养不起。

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:05
那到底是需要还是不需要呢？ 直接回答这个问题，很难吗？
因为公交配套系统很烂，所以不需要。 是这个逻辑吗？

免费的东西谁都想要。 自己掏腰包，就得想想。
中国人如果自己有投票权，看看高铁能够修多少。

morse_homology 发表于 2024-08-29 13:55
二十分钟一架？

只要有市场需求，不要说20分钟一架飞机，就是5分钟一个航班也做得到。

Dida123 发表于 2024-08-29 14:17


坐飞机还是得要提前计划，还盘算哪天机票便宜什么的。 高铁真是说走就走，一拍脑袋就走了，太方便了

美国火车票都是浮动的。
国内固定票价那是因为国有化，市场化运营就会变动。 不要以为高铁便宜，看看国家往里面贴了多少钱。 当然，美国花费大量的钱给非法移民，那是另外一个故事。

回复 31楼 danymm 的帖子
到底需要不需要啊？ 我看新闻，很多老美觉得美国非常需要啊

1。资本家要是认为需要，早就造好使用赚钱了。根本不需要争论。 2。另外，你查一下国内高铁运营每年要亏损多少钱。

马斯克怎么说高铁比飞机好太多呢。 他不如前面有些老中聪明，还是？

加州腹地是想通高铁的，通了他们地价能涨，经济能发展。

回复 68楼 oneoneyy 的帖子
这里很多人的逻辑是： 美国一切都是最完美的，如果美国没有，那就是证明美国不需要
呵呵。。完美逻辑闭环。。。

这种东西，有当然好，出门多个选择，但是如果代价是每年每个城市几十亿美金亏损，那就要好好考虑了
现在全国只有6条高铁盈利，铁路集团每年亏损近700亿，以前有钱的时候，财政是可以补贴，以后政府没钱了，高铁的出路还不知道在何方呢。
别急着看不起美国呀

yainju 发表于 2024-08-29 13:59
马斯克和川普有一点好，别人好的就承认， 对中国的高铁又赞又羡慕， 直接说美国应该有，没有是政府的责任。
倒是些皈依者忠诚狂热者，天天美国这里足够好了，那里不需要改进， 还能活出个人样吗？尤其是粉粉，你家川普都对中国高铁赞不绝口，认为美国应该搞，早该搞了， 看不见么？

好东西多了，有人说高铁本身不好了么？但社会生产力就这么多，负担不起所有的好东西。人人都住mansion不好么？不羡慕那样的生活么？做不到有啥好讨论的？不然让川普出政策马斯克出钱去建高铁？你看看他们会不会做！

zetac 发表于 2024-08-29 14:01
回复 27楼 morse_homology 的帖子
高铁你能中途跳车？

除了自行车，啥地方你能随便中途跳车？ 汽车在高速上都不行啊

laohua001 发表于 2024-08-29 14:19
LOL 楼上是井蛙吧
知道国内现在旅游为啥爆火么？
很大原因是高铁，去其他城市，就像以前走亲戚串门一样容易。完全是中国人的福利。

高铁对中国经济的拉动作用有多大？ 光一个山西大同，一年高铁去的游客就是几千万人次， 带动的GDP都是几百亿规模的了。
井底之蛙啊

中国高铁项目本身不知道是不是能盈利,还是说这只是政府的一种福利,目的是为了拉动周围的经济.中国本来就是一个大政府主导的经济体,单一项目只要对整体经济有意义,就会上马.

iloveGelato 发表于 2024-08-29 14:02
一个赔钱货美国肯定不乐意发展这玩意儿

有哪个国家的公共交通不是赔钱货？
嗷，印度，没看首富富得流油么

如果不考虑钱从哪里来当然好。但是以国内的人流密度高铁都是亏本买卖，靠大量的政府补贴才能运营下去，这边更是不可能赚钱。

怀念2019 发表于 2024-08-29 14:41
1。资本家要是认为需要，早就造好使用赚钱了。根本不需要争论。 2。另外，你查一下国内高铁运营每年要亏损多少钱。

1）高铁这种大规模基建，涉及大量拆迁/征地/城市规划的改变，没有政府的强推根本不可能进行 2）按照同样逻辑：美国洲际高速公路系统，每年亏损多少钱？ 那么劳民伤财的项目，是不是应该把美国的高速公路给拆了？？

Namama 发表于 2024-08-29 14:42
回复 68楼 oneoneyy 的帖子
这里很多人的逻辑是： 美国一切都是最完美的，如果美国没有，那就是证明美国不需要
呵呵。。完美逻辑闭环。。。

真的是叹为观止。 全世界也找不出第二群这种人了。

人口密度不一样啊

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:42
马斯克怎么说高铁比飞机好太多呢。 他不如前面有些老中聪明，还是？

那马斯克去建呀
他为啥不去建，还不是不可行
中国高铁这么多年累计负债6万亿，看马斯克能不能负担的起

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:40
回复 31楼 danymm 的帖子
到底需要不需要啊？ 我看新闻，很多老美觉得美国非常需要啊

需要啊，有总比没有好，需要多了，比如全民免费医疗，比如免税，比如大学免学费。好事多了，谁出钱？

savannah 发表于 2024-08-29 14:19
现在不管什么国籍都不用取票上车了。用护照的走人工通道，就和老弱病残一个通道。

熟食，现在梅花回去一抹黑差不多算残废，lol

cyanocitta 发表于 2024-08-29 14:47
如果不考虑钱从哪里来当然好。但是以国内的人流密度高铁都是亏本买卖，靠大量的政府补贴才能运营下去，这边更是不可能赚钱。

美国的高速公路系统赚钱吗？ 难道就拆了？就不修了？美国现在的铁路系统赚钱吗？ 难道就拆了？ 美国的公交地铁系统赚钱吗？ 不全部都是靠政府补贴， 难道拆了吗？

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:46
高铁对中国经济的拉动作用有多大？ 光一个山西大同，一年高铁去的游客就是几千万人次， 带动的GDP都是几百亿规模的了。
井底之蛙啊

没办法，这里很多人对经济的理解力太差了，
你问问她们是不是支持美国把洲际高速公路给拆了，那东西可是投了几万亿美元，而且还是免费的，每年维护全靠财政拨款 按照她们的认知逻辑，这可是妥妥的劳民伤财的项目，绝对应该拆了！

minijing 发表于 2024-08-29 14:19
你先做到盈利再说呗，民航挺贵的也没被骂吧。

public infrastructure 为什么要盈利？你昨不问纽约的port authority 盈利不？

美国百分之八十多有车，美国高速四通八达 中国百分之十几有车，中国人需要铁路

看有的人发帖典型的眼界窄认知浅，只会看高铁亏损，怎么不看看高铁的运营带来多少经济效益和税收呢？高铁的建设本身就是一项行之有效的刺激经济的手段。改变了国民的出行方式，扩大国民活动范围，加速了人才，资金，信息，技术等等的流动。对很多产业比如教育业旅游业房地产业等等都会有影响。古人的认知都比有的人要强：要想富先修路

SF2017 发表于 2024-08-29 14:21
纽约的话我觉得不需要，JFK 光delta每天飞各个大中小城市都有好几班来回的小飞机，早点订票才100出头。

你拿jfk 跟LZ的常熟小县城比

民航能提前15分钟到？中国现在500公里以内的城市当天轻松来回，飞机能做到？
caribou 发表于 2024-08-29 13:58

居然会问这么蠢的问题。洛杉矶到旧金山的出差从来都是当天来回的。

Diablo2019 发表于 2024-08-29 13:49
回复 1楼 的帖子
纸面上看上去不错，实际体验，几个吐槽点：
1. 从车站出来，经常等车得15分钟左右，天闷热，有的车站等出租的地方还被太阳晒，感觉像逃难。
2. 外籍护照得去取票，得预留30-60分钟时间，有时在一个𥦬口排了十分钟，突然出现提示，窗口在十分钟后关闭。
3. 车站，高铁车上厕所气味极难闻。我买了商务座，近乎两倍一等座的价格，也还是会闻到。
美国的地铁，bart， 看上去也经常脏兮兮的，幸好上面没有厕所。如果美国修了高铁后，开车或者飞机还是我第一选择。火车的特点便是大运输量，当人多了，服务质量难免差强人意。

外籍不需要取票：你可以网上认证或者第一次买票时在窗口取票时认证。你自己不做这些，每次去取票人家自然会给你，其实第一次之后你是不需要再去取票的。如果回国前12306上认证了，一次都不用取票。

oneoneyy 发表于 2024-08-29 14:50
美国的高速公路系统赚钱吗？ 难道就拆了？就不修了？美国现在的铁路系统赚钱吗？ 难道就拆了？ 美国的公交地铁系统赚钱吗？ 不全部都是靠政府补贴， 难道拆了吗？

高速公路利用率多高啊。赚不赚钱都应该建。高铁在美国大部分地方就没多少人利用的。

xixixihahaha 发表于 2024-08-29 14:35
自己开车爱啥时候走啥时候走，爱停哪停哪没人管，爱听啥听啥，外放多大声音都没人管，爱吃啥吃啥，吃臭豆腐也不关你p 事，为啥非要找虐去跟别人挤一个车厢还要承受各种臭味噪音和限制？？？你自己是受虐狂不要拉上别人。

你拉倒吧
拿SF-LA 说吧，要开7，8个小时，中间就是大农村，牛粪飘香
你停呀，享受大太阳照着，牛粪熏着
高铁上满赶脚的，舒舒服服坐着不用担心路上汽车，10轮，闭上眼镜休息，睁开眼睛上网，比苦逼开车不知道好多少

国内高铁这么好这么方便，为啥机票都贵上天了。周中北京去趟上海。高铁四个半小时，商务座2000多人币。机票商务舱时间好点的都八九千，两个小时。美国纽约到芝加哥距离差不多，五六百美元一大把。中美航班比欧美航班贵一倍我理解，为啥国内航班也贵一倍，也受美利坚打压了？完全不管市场了，宰一个是一个，整个航空产业放弃了？
高铁不是door to door,和开车没法比。就像住house和住apartment一样，没那个条件。和飞机可以比一下，国内的火车站体验和机场比差太多了。

觉得要有高铁从波士顿到纽约再到DC就好了。 西岸从旧金山到LA也不错。
Montana 之类的地方就算了。

canada2000 发表于 2024-08-29 14:18
回复 20楼 Diablo2019 的帖子
你多长时间没回国了？ 外籍现在直接刷护照，根本不用取票。可以走人工通道

很多高铁站就是直接刷护照，个别确实走人工通道，特别方便。12306订票随便退票，方便得很

除非是去nyc这种不需要有车的地方，宁愿自己开车去，要不然更不方便。