哈哈，我15岁来美国，很少看中文政治。也是疫情以来才开始关心政治。 平时在Twitter 和YouTube 看Jeffrey Sachs, George Galloway, Chris Hedges, Richard Wolf, Kishore Mahbubani, Scott Ritter, Carl Zha...大陆的张维为，李世默，香港的新朝民，余菲，陈颖茵，台湾的郭正亮，唐湘龙，杰克，美国星岛中文电台总编辑梁建锋，邓孟诗法官，财经评论员余锦光，何仁... 可以说我现阶段对世界历史和政治的认知是通过这些人而得到的。也可以说我是被这些人洗脑了。
当时日本如果做了什么，可以让经济更快恢复呢？
是不是和今天的中国有点像？
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额，不懂可以少说点，这样能保持你的体面也不会暴露无知。
如果中国说要驻军日本，日本绝对不会当神经病处理。
我天那现在是不是要赶着去印度买房了
层主你是我迄今为止看到的最贴切讲中日区别的人了，手动顶你。
脱勾中美， 原材料在中国， 缝合在东南亚这是产业链的部分， 两者之间没关联。 只有中国有完整的产业链，外移的都是下游组装。
🛋️ 沙发板凳
日本当时主要是内部原因
不一样。
1，汇率的陡涨。日元汇率被强制陡涨，扭曲和透支了产业结构，造成调整困难。
2，高科技产业被美国掐死，失去了多次产业升级的机会。
比如人民币可以继续维持贬值。还有其他的方法吗？
日本的人口老龄化，和中国的完全不同。 中国的老龄化一个是计划生育的影响，还有一个房地产泡沫。
你看到的只是大城市和汉族文化圈的人口老龄化，但是中国偏远地区特别是西部，压根就不是受这个的影响，反而是受经济发展慢的制约。
其实还有一个最大区别是医疗，中国和美国一样，是少有的不是全民医保的大国家，而日本早早的就是全民医保的国家，才能让老龄化更彻底，但是会影响经济。 听起来很残酷，正是因为中国和美国都是社会达尔文国家，才会有社会不停的竞争和前进。
没啥用 日本要想经济继续增长的唯一途径是拥有原子弹并赶走美国驻军
对阿，因为有医保这个承重的负担，日本才有经济停滞的三十年。 但凡日本政府把国民放到达尔文社会，日本这三十年的经济压力也会小很多。
中国的经济和日本不同，更多的是个野生的竞争，机遇和挑战永远并存。
这个我有点不懂， 房地产泡沫为什么会影响老龄化？逻辑在哪里？ 另外，西部的人口，没有算到人口统计里面吗？还是说西部人口老龄化是其他因素的影响？
都2024年了，你还活在20年前吧？
另外一方面，医保可以加大居民的消费倾向的。因为少了一块顾虑吧。
仅仅老年人而言，他们对社会消费也是有贡献的。
有比较权威的研究是说，老年人对经济的影响是负面的吗？（在少年不变的情况下，老人少了，也不代表可以出生更多劳动力吧？）这里面的逻辑不是很懂，可以引荐下相关资料，或者说一下逻辑不？
像你个大头鬼。今天中的人均GDP跟当年鬼子的有可比性吗
学习了！
中国老龄化加上新生儿越来越少，怕是比日本还难，特别是经济条件差的家庭很多啊。
房地产泡沫，会在前期让社会的资金过多套在房地产，一旦破灭。 那么年轻人将很难找到工作。
中国现在就是这种情况。
机遇和挑战并存，有人会被社会淘汰，有人会找到出路。 就像黑悟空，投资也就5000万美元，但是看到的是更多的出路。
你这是被国内宣传洗脑了。
广场协议发生于1985年，而日本崩盘发生于1989年。广场协议不但没有摧毁日本经济，恰恰带来空前增长。即使后来房价暴跌也从来没跌倒过1985水平。
还有一点，请问广场协议的签署国是？如果你回答美日，恭喜你，你被洗脑了。正确答案是美英法德日。日元对美元上涨了116％，德国马克对美元上涨102％，其它货币也至少涨了75％
那为什么日本经济会回落？很简单啊，当初发展一个是靠二战后婴儿潮，人口快速增长就产生旁氏效应，股市房市退休金莫不如此。还有一个就是免费获得美国科技。这二者从1945-1989这40多年也差不多吃净了。
本土有美帝驻军，说啥都不好使啊。
美帝也不是想灭了日本吧，这么小的地方，应该不会是觉得是很大的威胁。
只是不想有太多逆差，也不想半导体行业的市场份额被抢走。
其他方面，日本如果有操作的空间，美帝应该不会拦着吧。
说说日本半导体是怎么回事, 怎么从领先到不如台继基电地？
韩国之所以能够打压日本，本质上是什么原因呢？
日本几次想造飞机，都让美国搅和黄了。
人工便宜，现在中国打韩国也是一个路子。
韩国主要还是教育和人口素质很高。 韩国的文创真的很厉害，韩国的文化产业也走了自己的路，虽然是基于西方主流文化。
现在中国打韩国是靠人工便宜？？？
那请问土共应该知道这个后果吧？为啥还能让房地产泡沫破裂？是控制不了了吗？还是有意为之，在下大棋？
中国没有全民医保，中国没有全民社保。 说起来残酷，但中国在真正的践行市场经济体制，让市场自己去调节，走社会去达尔文道路。经济条件差的家人和人群，会自动被社会淘汰，然后整个社会不停的往前面冲。其实，98年做过一次，就是大面积国企员工下岗。只是这次，会让企业自己去做，而不是国家动刀。不管你高兴不高兴，如果当年没有朱镕基下狠手下岗3000万员工，中国的改革开发也发展不起来。
但是，如果不这么做的话，各行各业就起不来。就像电动车，如果没有刺破补贴的泡沫，没有特斯拉来中国搅局，电动车就发展不起来。
韩国人口素质高，日本就不高吗？韩国文创厉害，能和马里奥、哥斯拉、宝可梦比吗？ 所以为什么韩国能抢日本的优势产业，日本又抢不回去呢？韩国人工便宜呗。
所以现在日韩，基本上处于同一个水平呀。日本，现在还是有动画，漫画，汽车。 日本的文化，虽然有西方的底子，比如圣斗士星矢，进击的巨人，但是还是偏内向；韩国西化得更彻底。
是的。就算宁德时代、比亚迪这种大厂，起步阶段也是没钱的。拿同样的工资你在中国就能雇到各种人才，企业就发展起来了。换韩国，同样的工资连人都招不到，企业肯定凉了。
我这里讨论的是韩国能从日本抢优势产业的原因，不是日韩现在水平如何。
江胡时代什么政策？你就算不知道胡锦涛时代疯了一样想造芯片，至少得知道家电下乡、补贴太阳能吧。
其实中国的经济政策，这20，30年差距都不大。 08年就是补贴家电下乡，起车下乡，浪费了大量补贴，补贴这个东西原本就不可能所有的补贴都能起作用的。
主要看有不有新的增长点，还有看是通过技术还是消耗资源，现在好的趋势是，目前大部分新的增长点是技术，只是技术的发展，必然会出现机器吃人之类的现象
大有大的好处，也有更多的难处，好在人民忍耐力强
日本当年汽车已经在美国买了几十年了，现在中国电动车多数烂在锅里了，要是胡温时代还勉强可以走日本道路，核心房地产跌80%，经济花几十年软着陆。中国现在这个架势好点变成泰国印尼一潭死水，差点阿根廷全面崩溃，某人下台区别不大
中国产业就靠补贴发展起来的。旁边都是大树（外企），你不给树苗施肥，靠自然生长，永远不可能长起来。
瞎说什么呀 北韩都好好的
印度人工便宜多了 暴打中国了？ 越南人工只有三分之一不到 暴打中国了？
当然在人员素质基本相当的情况下，才能拼人工便宜。 印度、越南和中日韩怎么比？
这话说的 每个国家都有素质高的的人 真要比较 未毕印度的精英就比中国差 越南也有很多受过高等教育的人士 这几个国家产业链都不一样 目前中国和韩国目前争的产业基本一致. 电子， 汽车 造船， 所有的技术韩国已经基本不能比 除了造船 韩国还保留着一点点技术优势外 其他的已经根本无法和中国抗衡了. 你非要说是靠人工便宜赢了韩国 你高兴就好.
哈哈，我15岁来美国，很少看中文政治。也是疫情以来才开始关心政治。 平时在Twitter 和YouTube 看Jeffrey Sachs, George Galloway, Chris Hedges, Richard Wolf, Kishore Mahbubani, Scott Ritter, Carl Zha...大陆的张维为，李世默，香港的新朝民，余菲，陈颖茵，台湾的郭正亮，唐湘龙，杰克，美国星岛中文电台总编辑梁建锋，邓孟诗法官，财经评论员余锦光，何仁... 可以说我现阶段对世界历史和政治的认知是通过这些人而得到的。也可以说我是被这些人洗脑了。
现在产业链上是韩国吃日本，中国吃韩国。 心态上，日本人心目中的雁型结构里，中国是最靠后的那一排。 2000年左右的时候，日本人还在时代杂志上(或者经济学人？)上论证，中国人不适合搞重工业呢。
“广场协议不但没有摧毁日本经济，恰恰带来空前增长” 这才是瞎讲。你看看日本历年GDP增长，广场协议前基本是5%左右，广场协议后除了降息的88年比较高，其它年都显著降低。直到93年负增长。 广场协议不是日本经济崩溃的直接原因，而是间接原因。另一个原因是日美贸易协议日本“自愿”减少出口。大批日本企业搬到中韩台东南亚，而美国则扶持台韩企业制约日本。日本为了应对出口下降企业出走，大幅降息刺激经济，才把泡泡吹起来崩盘。 德国为什么没有崩？广场协议后德国经济也很惨，不过两德统一，让德国获得大量廉价劳动力，没有靠吹泡泡来维持经济。德国也没有贸易限制，没有企业大规模跑路。后来搞了欧盟，让德国进一步获利。
日本点错科技树，其实很多是日本“被”点错科技树。日本进入美国市场被限制，自己的点的树无法推广，美国扶持韩台换道超车。
2004年，我还记得，国内得报纸说得是2050年，GDP有望赶上日本； 同一年，日本有文章内容是，中国为什么2050年赶不上日本，其中有一条得就是，中国总是要日本为二战道歉。中国人太吵了，太喜欢say no了，所以2050年赶上日本没戏
日本自己太贪了，就像那个blu-ray,全部被日本公司垄断，更要命得是，各个部件还只有日本认可得才可用。 而且本国市场又太小，所以发展不起来
你查的可能还是中媒？
日本自己的分析：主要症结就是产业结构问题。科技方面：美国做的也没错，你已经有钱了，索尼东芝汽车行业等等都做到了世界第一，得付专利费。专利这东西从来都不是不让你用，而是根据支付能力付费，没钱他找你也没用，有钱了不付就不行。不然创新进步从何而谈？
我们甩锅习惯了；学名叫做转移内部矛盾到外部。德国入侵波兰、日本侵华、现在俄罗斯入侵乌克兰，从这个角度分析，是不是挺像的？都是独裁统治化解不了内部矛盾，因为没法承受下台的结果。要继续掌权继续独裁，只有引发外部矛盾，发动战争。
日本失去了这20年，放到天皇时期，一准儿是发动战争入侵来解决国内的经济问题。
PPP
近二十年中国人生活水平一直在上升是不争的事实。我们这一代是看河殇长大的，接着看章家敦的中国崩溃论又看了十多年。虽然我也不喜欢当今圣上， 但是眼睛和脑子都是好东西。 就中国这体量，不管繁荣还是崩溃都是世界问题。
先有广场协议， 再有日本房产大泡沫，然后才是泡沫破裂。。。 然后伴随这一切的是美国的全面贸易战 + 扶持其他国家阻击日本的半导体产业
所谓广场协议给日本带来空前增长就是纯扯淡了，当时的资产泡沫是典型的虚胖
房产泡沫对各方面的负面影响太大了，这次是政府主动挑破的。。 但那么大的泡沫被捅破，不痛不痒肯定不可能， 和其他国家类似房产泡沫破裂的影响比，这次中国其实还行。。
现在很多经济的负面消息，很大部分是疫情冲击导致，也并不都是房地产的原因。。
制造业最高端高利润是军工， 日本这领域已经残掉。 科技发展需要强有力基础科研， 日本拼不过美国。 像内存， 当东芝日立NEC等退出内存市场（最后堡垒）， 原因竞争不过韩国台湾。 ASML沉浸式光刻机谁都可以买， 台湾韩国人工有绝对优势。到了EUV就没日本啥事了。 美国限制是日本整车进口， 但两田日产马自达Subaru等在美国工厂干的很好。 日本科技败了。
有报道韩国军工出口接近大陆， 在有些市场与中国军工抢单。
另一个也是当初发展太顺了。。 日本在基础科研，尖端技术，产品创新，军事实力，市场规模，没有一个指标是全球第一，全都落后于美国。但当初人均GDP竟然比美国还高了一大截，这本身也是不可持续的。。
中国和日本完全不同，中国还仅仅是摸到了发达国家的门槛，前面还有极大的增长空间。。
房产泡沫破裂很多国家都经历过，别整天就盯着个日本。。 美国08年不还爆过一次？
美国技术和市场的扶持
日本几大财团在地产泡沫破裂后负债比较多，不敢像韩国财团一样在市场周期下行期进行疯狂的逆周期大投资。。 结果每次市场一复苏，日本就面临着韩国更先进更庞大产能的竞争，来回几次，日本半导体就歇菜了。。
98年虽然有穷的，被淘汰的很少吧
日本无限制往美国出口东西，获得巨大贸易顺差, 然后还想一直持续下去. 亲爹对你有这么好吗？ 美国长期大量逆差，货币贬值难道不是应该的吗？
耶伦跑去中国，鼓励中国扩大消费。国人都在嘲讽她，政府当然也不听。呵呵呵。然后各国上关税。 很多事情要商量着办，自己一门心思吃独食，体量小的时候别人也就忍了，体量大别人就不会忍了。
广场协议后的资产大泡沫也是美国搞的？美国能够控制日本央行？
政府本意是控制地产别吹大泡沫，可从来没想过主动刺破泡沫。 没想到，极度的大泡沫被针尖刺了一下，就不停漏气。
这都什么乱七八糟的。。基本经济学概念都没有。。
1）贸易顺差 =》 日本资金流向美国 2）广场协议前美元的大幅升值，根本原因是美联储的疯狂升息来对抗通胀 美国最近半个世纪都是持续的庞大逆差，美元该强势依然强势。。
觉得日本的经济恢复得很好 日本得GDP 最实在
谁说中国不消费了？中国人均汽车销量超过波兰、持平捷克。捷克的人均GDP可是中国的二倍。同时是BBA最大单一市场。美国是有竞争力的产品不想卖中国，不是中国不买啊，对不对？
日本央行需要降息来对冲日元急剧升值带来的冲击 美国的贸易战科技战影响了日本企业继续投资高科技的信心。。
美国不需要负全责，但一半的责任跑不掉。。
中国汽车出口不断新高，哪里烂在锅里？倒是欧美急匆匆加关税，防止中国车进入市场。还胡温，十几年前逼逼中国经济港起飞就要着陆，将来跟印尼泰国混，十几年后了还在着陆，不过该发展的印尼泰国怎么变死水了？反华的哪怕客观一点点，美国也不会给带偏出混招制华
如果政府救了恒大，那么就是不主动刺破泡沫； 如果政府没救恒大，说明政府是主动刺破泡沫。
恒大破产，说明了，即使是恒大，政府也会任由其破产，政府也愿意接受房地产泡沫得破灭，
使劲靠出口拉动经济那别的国家也不一定肯啊
“大幅提高基础科研人员待遇”，是你自己瞎编的吗？ 还有，日本也没有福利房。 一间户是都私有财产。
赞
扶植的国家里有中国吧。 不能说美国扶植日本二战后经济起飞了，就永远有义务扶植他吧？
美国基本每次都喜欢搞 升米恩 斗米仇的事情 总是连斗和斗米 都白送他国 白白扶持他国 他国被扶持发达以后 都是得了便宜还卖乖 一战前扶持德国 二战前扶持日本 二战时候扶持苏联 二战后又扶持德日法 然后扶持韩国 台湾 新港马泰菲 然后扶持中国 现在又扶持越南 印度 每一个被扶持的国家发达以后都说 完全是自己国家的功劳 与美国没有关系 都说美国人懒散又笨 爱管闲事 美国的第一桶金是抢的 都说美国用美元到全世界吸血等等 一旦那个被扶持的国家的产品占领美国市场 挤垮了美国制造业以后 都说美国很快要崩溃了 美国的制造业没法恢复了。。。。。。
各地当初的限购政策，呼吁地产企业降杠杆，搞三条红线，还属于控制地产泡沫规模
但后来的金融系统停止放贷，那明显就是主动刺破泡沫了。。。
日本产业80年代往四小龙转移，90年代往东南亚四小虎转移。。 当时的中国还没上桌资格。。也承接不了日本转移出来的产业
也不存在所谓的美国扶持日本经济。。
二战后开放市场的国际框架，本来就是美国自己搞出来的。。 其本意也不是为了扶持日本，而是彻底肢解英法殖民帝国，让原本被圈养起来的广大殖民地能够开放市场，成为美国资本和产业的倾销地。。
你这历史和时间线真是混乱的一塌糊涂。。。
中日关系难真好