看看现在的波音和英特尔,你还觉得美国制造业会崛起吗?

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meraviglia
楼主 (北美华人网)
波音越来越烂,不仅现有飞机事故不断,新一代777X 试飞也是出现问题被迫暂停。
波音制造的飞船送到国际空间站的两名宇航员无法返回,8天的停留变成8个月。
英特尔也是问题不断。10纳米技术难以实现突破,不得不继续挤牙膏式地推出PC芯片。
虽然拿了最多的政府补贴,但是芯片制造依然远远落后于台积电。最近黑神话悟空游戏更是使得很多PC芯片出现问题,让人大跌眼镜。
看看现在的波音和英特尔,你还觉得美国制造业会崛起吗?

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Jennyw2017
可以选举。
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gokgs
这些属于高端制造业。 美国的中低端制造业都没了,确实问题多多。
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hrNetworkId_123
作为一个伪装成国家的公司,轻资产追求利益最大化,无可厚非
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meraviglia
可以选举。
Jennyw2017 发表于 2024-08-24 16:36

不是选不选举的问题,而是以前美国的工程师文化已经消失了。靠MBA和 PPT来追求短期利益,迎合资本。
员工里,高层推高股价赚快钱,中层阿谀奉承往上爬,底层躺平混日子。
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lovejames
管理不行, 劳动力人口素质也逐年下降。全社会都缺乏有效的奖勤罚懒的措施。
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dazui2020
制造业在美国没希望的。
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heartinny
当然可以,技术,资金,人才美国一个也不缺,但是搞DEI挂帅,不解决问题而解决提问题的人领导理念在的情况下,只需要把领导班子,以及背后的华尔街收拾了。看好一龙的DOGE。
南开阿飞
没落了。。。
b
bye2020
就靠一龙了你们还天天骂他
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morgan888
回复 1楼 meraviglia 的帖子
美国的制造业恢复就非常缓慢 但是现在地球磁极漂移 扬升 太平洋wobble 生态失衡 火星撞地球 战争 地球纯化等等重大事情的聚会 所以美国制造业的空心化 并不影响美国的终结实力
夜夜苦读
不会
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marytng
meraviglia 发表于 2024-08-24 16:43
不是选不选举的问题,而是以前美国的工程师文化已经消失了。靠MBA和 PPT来追求短期利益,迎合资本。
员工里,高层推高股价赚快钱,中层阿谀奉承往上爬,底层躺平混日子。

对,“工程师文化”这个词用得太好了。这些发达国家二战之后之所以辉煌,就是因为有那种一丝不苟的钻研精神,以做engineer解决实际问题为骄傲。美国,德国,日本,韩国都是靠这个精神。现在美国甚至看不起工程师,天天说人家nerd,结果都不踏实做R&D了,整天拍马屁,PC, DEI,肯定会很快衰落的。
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Daenke
按版上有的人的理论,加关税,不要让中国的东西进来,自然制造业就恢复,本土产品就物美价廉了。
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felid
回复 5楼 meraviglia 的帖子
对的,GE,Boing,以及所有大企业都已经恶果显现。
梦到内河
这类型的帖子, 我必定先看发贴的ID
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GK0622
还是企业文化和大环境的问题,一龙火箭都能做得出来。
花样失焦
MBA出身的人做制造业的CEO,不会真正appreciate技术革新,也不懂技术,他们的专长是迎合华尔街和股东的利益,balance sheet好看,炒高股价,降本增效(i.e.裁员,用全球低成本的人工等等)才是第一目的。
啥玩意
梦到内河 发表于 2024-08-24 17:34
这类型的帖子, 我必定先看发贴的ID

看完以后美国制造业回归了?
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meftw
美国高端制造业的根基早几十年就被蛀空了。我曾经做过半导体设备,对美国精密仪器,高端机械还是有点了解。总结起来就是美国在这方面强在算法和软件,硬件例如精密测量,光学,纳米级别机械控制上属于二流,偏偏这些才是半导体设备的关键技术所在。掌握这些技术的欧洲国家和日本都是美国盟友,所以我觉得美国掉以轻心想着这些技术买回来就行,这么多年轻理工重MBA,已经毁掉了美国的stem,波音只是冰山一角。英美本来也没有工程师文化,二战那一代退出历史舞台后美国就打回原形了
绿
绿葱
现在一切被资本控制。 省钱这道上印度CEO最擅长, 管你质量好不好。 有人在波音的供应链工作, 能看到波音的供应商, 现在波音用的都是行业里口碑不好的, 因为便宜。
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meraviglia
美国大学的 STEM (除计算机外) 本科还有一些美国本土学生,到了硕博阶段,国外学生基本成为主体。
前几天看到评论说为什么印度制造业不行,因为厉害的印度人都去美国搞软件,混公司去了。
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meraviglia
SSBN826 发表于 2024-08-24 20:24
看行业吧。 顶尖的半导体设备公司,像应用材料,泛林,科磊都是美国公司。顶级的农用设备公司,约翰迪尔,卡特彼勒也都是美国公司。

你让美国把市场向中国公司打开试试?
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mtwash
汰旧出新吧
GE、波音和英特尔这些企业的大企业病已经病入膏肓了,如果有能人能救起来最好,
但即使救不起来,只要事业福利保险到位,倒闭就倒闭,里面的人才会被新崛起的企业所用
洛克希德马丁或者格鲁门进入民机市场,AMD重操旧业把格芯买回来做晶圆代工,这些都可以啊

f
firstautumn
把公司里的烙印都踢掉并且没有印度offshore就可以。
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louaci
不会,底层劳动力太拉垮。
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borane
说起波音,以前坐飞机一直都是波音的,以为飞机起飞降落颠簸是正常的,最近第一次坐空客380,也不知是飞行员的技术因素,还是飞机的原因,空客的起飞和降落无比丝滑,根本感觉不到飞机轮子离地或触地那一刻。
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meraviglia
mtwash 发表于 2024-08-24 20:36
汰旧出新吧
GE、波音和英特尔这些企业的大企业病已经病入膏肓了,如果有能人能救起来最好,
但即使救不起来,只要事业福利保险到位,倒闭就倒闭,里面的人才会被新崛起的企业所用
洛克希德马丁或者格鲁门进入民机市场,AMD重操旧业把格芯买回来做晶圆代工,这些都可以啊


里面还有人才吗?要么跳槽走了,要么被裁员了。剩下的大都是缺乏战斗力,但能言善变的躺平养老员工。
e
enete
现在一切被资本控制。 省钱这道上印度CEO最擅长, 管你质量好不好。 有人在波音的供应链工作, 能看到波音的供应商, 现在波音用的都是行业里口碑不好的, 因为便宜。
绿葱 发表于 2024-08-24 20:29

波音的供应商也是C919供应商,也是空客供应商,都是同一帮人。 波音C919空客共享美国铝业航空铝合金,GE/PW发动机,Honeywell飞控系统,Parker液压传感. 波音C919共享Collins航空仪表机载雷达等,空客该供应商是意大利的。现在Collins Aviation属于雷神子公司,和中航有很长久的合作关系。 两年前与中航雷达所(西安607所)合作机载雷达通过FAA验证, 是国产机载雷达第一次。 波音问题是该公司管理混乱失职。
科林斯(Cillins Aviation -- Raython)中航雷达所(西安607所)合作机载雷达通过FAA验证。 欧洲人精不带人玩, 美国人比较憨厚实在。Collins Aviation 提供C919仪表雷达通讯设备。Collions 原是Rockwell Collins 一部分, 后来拆分 B-1B归波音, 航电归雷神。 https://www.chinaerospace.com/article/show/f5edaaf9150fb760efcb5be063587a80 科林斯(Cillins Aviation -- Raython)中航雷达所合资企业(无锡) https://www.chinaerospace.com/article/show/53e97002f5d62924853c58272078a393
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shjzxz
meraviglia 发表于 2024-08-24 16:43
不是选不选举的问题,而是以前美国的工程师文化已经消失了。靠MBA和 PPT来追求短期利益,迎合资本。
员工里,高层推高股价赚快钱,中层阿谀奉承往上爬,底层躺平混日子。

说的太对了,做什么都是为了炒股
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jingzhang2
美国基础教育太拉跨,找个能干活的合格高中毕业生都找不着。。。。
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yangbuhui
花样失焦 发表于 2024-08-24 19:44
MBA出身的人做制造业的CEO,不会真正appreciate技术革新,也不懂技术,他们的专长是迎合华尔街和股东的利益,balance sheet好看,炒高股价,降本增效(i.e.裁员,用全球低成本的人工等等)才是第一目的。

不得不提那几个consulting firms,麦肯锡已经都是烙印的天下了,大公司没有不用咨询的,效果嘛。。。
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meftw
SSBN826 发表于 2024-08-24 20:24
看行业吧。 顶尖的半导体设备公司,像应用材料,泛林,科磊都是美国公司。顶级的农用设备公司,约翰迪尔,卡特彼勒也都是美国公司。

你说的那些公司的确是行业领先,不过他们说白了做的是systems engineering/integration ,他们的供应商很多都不是美国的,那些为数众多的小制造业公司才是一个国家制造业的脊梁。他们专精于某一样部件,给这些巨头提供传感器,光学部件,纳米精度的stage,很多都在德国荷兰日本。不是说systems engineering 很容易,但是在关键技术上美国并没有什么优势。美国本土工程师尤其是年轻白人,肯钻研技术的没几个,人人都是削尖脑袋想往上爬/走MBA路线,这点上跟印度人没区别。
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meftw
yangbuhui 发表于 2024-08-24 21:11
不得不提那几个consulting firms,麦肯锡已经都是烙印的天下了,大公司没有不用咨询的,效果嘛。。。

MBA管理层,花街,无耻政客,是美国衰败的根本原因。什么非法移民,DEI,AA,中国因素,blah blah blah都只是锦上添花而已。
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sj1y3
回复 27楼 borane 的帖子
也因为A380体积庞大,所以稳吧
大衣被禁
??? Space x nvda 不是美国公司吗?
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ksun
yangbuhui 发表于 2024-08-24 21:11
不得不提那几个consulting firms,麦肯锡已经都是烙印的天下了,大公司没有不用咨询的,效果嘛。。。

然后就是同A的案例卖给B,再用B的案例卖给C, C的案例卖给A。。。。极度的逐利导致大家都不能安心做工程师,看看人家搞软件的工资和搞工程的工资。其实现在事实上最缺乏的是就是蓝领。
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Daenke
SSBN826 发表于 2024-08-24 21:41
全世界的大多数硬件公司都是全球供应链的,只有中国公司,特别是华为,一心想吃独食。所以最后人家揭桌子不和你玩了。

哪个是因,哪个是果,哪个是self fulfilling prophecy 很难说吧?
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yyds
回复 1楼 meraviglia 的帖子
花街和犹太人那一套绝对是世界上最大的毒瘤 没有之一
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oats715
SSBN826 发表于 2024-08-24 21:41
全世界的大多数硬件公司都是全球供应链的,只有中国公司,特别是华为,一心想吃独食。所以最后人家揭桌子不和你玩了。

这就有点过分歪了,华为在制裁前基本上思路就是我们的产品走高端路线,我要用最好的产品,根本不会因为中国供应商价格便宜,性价比高就选中国产的。
被制裁之后么那还能有什么办法,又不是他想用就能继续用的。一堆中国半死不活的小公司跟着起飞了,这还真不是华为自己主动想要的。
混凝土举人
英特尔不行还有美积电
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Geofan
两个宇航员挺可怜的,能要求波音精神赔偿吗?
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honeysucker
marytng 发表于 2024-08-24 17:09
对,“工程师文化”这个词用得太好了。这些发达国家二战之后之所以辉煌,就是因为有那种一丝不苟的钻研精神,以做engineer解决实际问题为骄傲。美国,德国,日本,韩国都是靠这个精神。现在美国甚至看不起工程师,天天说人家nerd,结果都不踏实做R&D了,整天拍马屁,PC, DEI,肯定会很快衰落的。

因为大家都去转码,不愿意做硬件,既辛苦又钱少。
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rufers
华尔街主导的美国 基本就这样了
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meraviglia
混凝土举人 发表于 2024-08-24 22:08
英特尔不行还有美积电

视频中已经说了美积电已经建设了4年,还没有完成。预计三年后(2027)年才能量产。
但是因为政府许诺的补贴很难拿,估计美积电会一拖再拖。
芯片制造是24小时不间断生产,真正量产后不知道美积电是否能支付的起高额的加班费用,产品成本和良品率会不会难以控制。
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heyykitty0
工程师一向没什么地位…钱都进了资本家口袋。工程师看明白了才让下一代学做PPT的…
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xyc277
AI是唯一希望了。
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qshwsh
ksun 发表于 2024-08-24 21:51
然后就是同A的案例卖给B,再用B的案例卖给C, C的案例卖给A。。。。极度的逐利导致大家都不能安心做工程师,看看人家搞软件的工资和搞工程的工资。其实现在事实上最缺乏的是就是蓝领。

认识一个名校毕业的小孩,22岁,进了一家著名咨询公司,整天满世界飞给各大公司咨询,帮助公司降低成本。
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Lovelyfunny
yangbuhui 发表于 2024-08-24 21:11
不得不提那几个consulting firms,麦肯锡已经都是烙印的天下了,大公司没有不用咨询的,效果嘛。。。

Consulting firms绝对是毒瘤!一群靠做PPT纸上谈兵吃饭的所谓名校MBA,完全不懂技术也没有真正的行业经验,纯卖嘴皮子,做出来的东西都是模板套出来的垃圾。
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weiyixia
nyc花了4m让consulting firm研究处理垃圾的事情,结论是垃圾还是放在垃圾桶里最有效。这种活也好意思接吗?这样的结论好意思拿出手吗?
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Ethanmom
美国那些曾经辉煌的高科技大公司 很多都毁在MBA 和咨询公司手里。 和华尔街追逐利益密不可分
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lafyli
回复 1楼 meraviglia 的帖子
楼主口中不值钱的这两家破落公司,你倒是看看全世界其他国家有几个不口水做梦都想要的?
定慧寺
lafyli 发表于 2024-08-25 00:33
回复 1楼 meraviglia 的帖子
楼主口中不值钱的这两家破落公司,你倒是看看全世界其他国家有几个不口水做梦都想要的?

呵呵,你倒是说说这两个破公司还有人要的理由是什么呀?
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dkTW
不是崛起是想要重返 當年三本五十六就是在美讀書知道美國工業製造實力強 但是那些陸軍派系沒離開過日本本土的驕傲強悍派佔上風 知道以前的福特汽車等等等工業製造業 大多數人較低工資的傳統製造產業因分工出走了 是因為911憤怒報復的不理智的行為 將重點資源全放在無底洞中東戰爭沒去關切注意開始開放的中國 台灣當時被要求大幅升值到傳產出口製造業無利潤 大量低薪就業的傳產製造業也只好西移設廠 製造業中低薪才能雇用大批一般民眾 高科技業高薪的是少數族群



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CloudY7764
美国公司用外包烙印就犹如吸毒,毒瘾戒了美国制造业才有希望。不然就没有。私以为戒毒很难。
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Northeastian
公司要倒是很可能的,甚至是必然的,只是时间长短而已。
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wanwanma
meftw 发表于 2024-08-24 21:38
MBA管理层,花街,无耻政客,是美国衰败的根本原因。什么非法移民,DEI,AA,中国因素,blah blah blah都只是锦上添花而已。

MBA管理层,花街,无耻政客大部分还是被老白男把持,非移,DEI,AA,中国因素只是这些无耻之徒犯了错之后甩锅的借口……
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JasonCohen
marytng 发表于 2024-08-24 17:09
对,“工程师文化”这个词用得太好了。这些发达国家二战之后之所以辉煌,就是因为有那种一丝不苟的钻研精神,以做engineer解决实际问题为骄傲。美国,德国,日本,韩国都是靠这个精神。现在美国甚至看不起工程师,天天说人家nerd,结果都不踏实做R&D了,整天拍马屁,PC, DEI,肯定会很快衰落的。

最关键的还是union制度和文化,技术工人集体腐败这种情况不医治就无解
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wendywu00
meraviglia 发表于 2024-08-24 16:43
不是选不选举的问题,而是以前美国的工程师文化已经消失了。靠MBA和 PPT来追求短期利益,迎合资本。
员工里,高层推高股价赚快钱,中层阿谀奉承往上爬,底层躺平混日子。

我司一个工程就一个工程师,三个PM(两mba一个在读mba). 一堆问题,根本没时间解决,等着PM 解决问题呢!他们都不是技术背景出身,催,问,开会,曾加更多的PM.
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fino819
大衣被禁 发表于 2024-08-24 21:49
??? Space x nvda 不是美国公司吗?

SpaceX 其实不需要啥高端技术。NVDA,看看CEO是谁。而且他的制造,真正的核心,是台积电。没台积电NVDA直接清零。