单说吃🍑是因为天性，猴子就是要忍不住偷桃子吃的，就和辛普森里面有一集里面那个司机说你不能放心把一只猪和西瓜放在一起。我觉得菩萨对他好也是因为尊重他的天性 qas168888 发表于 2024-08-24 16:05
“Excuse me ?! 我： 齐天大圣明明是敢于叫板腐败不公势力的自由斗争象征好吗？！” 我怎么觉得这是毛泽东整的文革造反有理的解读，在这之前没有这么解读的吧。 LSLLSR 发表于 2024-08-24 16:10
半个马和甲 发表于 2024-08-24 16:01 最近黑悟空炸裂，写了一个我一直在等的真悟空结局。 Anyway , 幸福之余和一个喜欢我大中华西游记的白人朋友聊起我的感慨（这家伙看完过英文的翻译原著版本）. 结果我发现大圣在眼里是个自负，总是在天上制造麻烦，最后因为他的破坏行为被关监狱500年。最终，通过西游，终于放下自负，成为更好的猴子的redemption story . EXCUSE ME ？！ 齐天大圣叫板天庭，的自由公正抗争竟然可以被般另类解读吗？ 我尝试找到西方神话相等英雄人物让他了解大圣抗争的可贵，和最后结局的可悲。 然后发现，这人物在希腊神话不存在。人家就没有什么歌颂反抗天神的普通人的故事。（偷火种好像是最靠近反抗的了，但也没敢直接叫板推翻奥林匹斯）. 中西差异非常的明显？
alittlecat 发表于 2024-08-24 16:40 呵呵，挺有意思的，现实是中国的2000年封建帝王制度毫无变化，而西方从农奴一直进化到现在的文明，创造了所有的现代科技。
morgan888 发表于 2024-08-24 17:24回复 1楼 半个马和甲 的帖子 希腊神话里面类似孙悟空的角色多的是 同样地被歌颂 只是你只看中文无神故事吧 看看 Edgar Cayce 关于古代地球的发展起源吧 估计你从来都不知道 没有听说过 Edgar Cayce
半个马和甲 发表于 2024-08-24 16:12 没觉得。我心中的大圣就不该归宿任何一派统治实力。在我看来大圣西游记的结局很悲哀。是一个反抗英雄，也无法逃离一个巨大实力体制，最后选择归顺的悲哀故事。 （个人理解）.
nn2000 发表于 2024-08-24 16:50 赫拉克勒斯
最近黑悟空炸裂，写了一个我一直在等的真悟空结局。 Anyway , 幸福之余和一个喜欢我大中华西游记的白人朋友聊起我的感慨（这家伙看完过英文的翻译原著版本）. 结果我发现大圣在眼里是个自负，总是在天上制造麻烦，最后因为他的破坏行为被关监狱500年。最终，通过西游，终于放下自负，成为更好的猴子的redemption story . EXCUSE ME ？！ 齐天大圣叫板天庭，的自由公正抗争竟然可以被般另类解读吗？ 我尝试找到西方神话相等英雄人物让他了解大圣抗争的可贵，和最后结局的可悲。 然后发现，这人物在希腊神话不存在。人家就没有什么歌颂反抗天神的普通人的故事。（偷火种好像是最靠近反抗的了，但也没敢直接叫板推翻奥林匹斯）. 中西差异非常的明显？ 有层主提到西游核心，请问这核心是什么呢？ 半个马和甲 发表于 2024-08-24 16:01
Wugelvshi2 发表于 2024-08-25 02:14 我来告诉你，应该怎么和白人解释这个。 咱们看看从美猴王到齐天大圣到孙行者的这位干了啥。 美猴王第一是去东海龙王那里零元购，第二是去阎罗殿那里吧所有的猴子的生死簿全抹掉，基本就是另一版本的black life matters。 于是有人说，得有秩序，玉帝警察得管管。玉帝赶紧说，来给我把这造反的抓起来。 白左太白金星就露面了。“凡有九窍者，皆可修仙。可念在生化之慈恩，降旨招安”。这零元购也好，black life matters也罢，应该值得奖励，赶紧招进来，做DEI。 于是美猴王被封弼马温，屁颠屁颠的就去了。结果美猴王发现这个弼马温是个虚职，没啥实权。合着你搞DEI，就是给你赚个名声，和美猴王没啥关系，跟那群猴子猴孙更没啥关系了。本以为这个DEI是个C level position, 结果连一线supervisor都不是，是个人就敢来管美猴王。于是美猴王觉得大材小用，自顾自走了。 可美猴王走了还不算，自己拉起大旗，更进一步，搞了Black Panther，干脆武力革命。革命不是请客吃饭。干脆拉大旗，和天庭分庭抗礼，齐天大圣正式登场。 天庭一看，这可不行，赶紧镇压。但各位神仙出工不出力，大家各怀鬼胎，像极了现在的美国，各路神仙看上去都很厉害，但合在一起，基本就是草台班子。于是大圣赢了第一局。 于是白左太白金星又来了，赶紧招安，大圣要个名声，赶紧给啊。它希望当总统，那给个总统的位子就好了，反正也是你们这帮大佬的提线木偶。别说当总统，想当女总统都OK。而且让大圣管桃园，也挺神奇，你说天庭那帮美犹幕后，安的什么心？不就是等他搞砸么？就像这个国家，希望未来的高科技，那是一定得交给零元购的那帮人，他们一定能搞好的。 于是不出所料，果然就被搞砸了。猴子首先是把桃子基本吃光了。桃园基本上只剩下了一堆破桃，跟今天的波音和英特尔差不多。但大圣觉得这没啥，挺好的。 大圣不满的是，合法吃桃子的规则就不合理。我都当总统了，分羹的时候，还不带上我（说实话，王母娘娘也是神经病，你多请一个大圣，能咋地？）于是大圣掀桌子了，全然不管已经把桃园搞烂了。但只要你不请我，那你就等着看四处打砸抢，全城火光冲天吧。而且这中间还有那个太上老君，觉得自己的炉子能搞定大圣，结果大家也看到了，大圣基本上确立了either my way or the highway. 大圣赢了第二局。 这时候，美犹那帮真正掌权的，立刻做鸟兽散。但总得有个出面维护秩序的，玉皇大帝慌乱之中，乱喊快去请如来佛祖。你请川普也好，习主席也好，普京也好，反正请来一个是敌是友的人都不知道，反正总得拿来试试，万一成了呢？ 你猜结果，如来还真成了。开个学习班，管你大圣想不想，反正你是我的人了。原文是，恶贯满盈今有报，不知何日得翻身。这时候，齐天大圣毕业了。 如来不仅收了妖猴，还马上提议开个安天大会。携手构建人类命运共同体。有诗曰，仙乐玄歌音韵美，凤箫玉管响声高。琼香缭绕群仙集，宇宙清平贺圣朝。 但如来刚离开安天大会，随手就是一个慈悲心，又有诗曰，恶贯满盈身受困，善根不绝气还升。果然脱得如来手，且待唐朝出圣僧。一个真正的孙悟空行者此时才粉末登场（其实应该叫孙行者，但不知道为啥，唐僧给起的名字，唐僧自己都几乎不用，仍然使用悟空法名。而八戒这个名字，唐僧用的可欢了，全然不管悟能这个法名，可见哪个是真爱）。 但这时候，孙悟空行者已经是脱胎换骨了。整个取经路上，孙行者其实是最懂得人情世故的。当年的大圣，偷蟠桃盗御酒，硬闯凌霄殿，而今的孙悟空，遇到困难第一时间就是拉关系，build connection。观音如来玉皇大帝太上老君被他请了个遍，西方的归佛，东方的归圣。整个一个脱胎换骨，可总有不开面的妖怪，看见孙行者，就提零元购。 在西游记那个故事里，其实孙行者是团队里唯一出工出力的，剩下的八戒基本上就是天天想回高老庄续缘高翠兰，沙僧基本就是个打酱油的。而那个唐僧，自带光环，啥事不做，no，基本上是个反面教材，处处搞破坏，但永远是领导。这个团队能成功，基本就靠孙行者。 说不定这就是某些人眼中的盛世。一个靠着White Privilege的唐僧，一个真正出工又出力的前零元购，一个天天吃饱喝足想高老庄的Latino，和那个似乎啥能力都有啥工作都做但就是没有visibility也永远不会被想起的Asian，共同创造一个美好的DEI未来。 这就应该可以解释孙悟空是如何为自由公正抗争的了。如果白人还是听不懂，那赶紧称呼他是racist。你的问题也可以解决。
中国文化的最核心一条是王侯将相宁有种乎 即使你是神仙也照杀不误 信一神教的西方国家当然受不了 Kirin9000s 发表于 2024-08-25 01:49
回复 24楼 gvcc 的帖子 说的非常好。 反抗强权成功了之后，自己能做的更好么？农民起义做不到这一点，就是死循环。像西游记和水浒都没有给出建设性意见。 songxm99 发表于 2024-08-25 02:59
半个马和甲 发表于 2024-08-24 16:01 最近黑悟空炸裂，写了一个我一直在等的真悟空结局。 Anyway , 幸福之余和一个喜欢我大中华西游记的白人朋友聊起我的感慨（这家伙看完过英文的翻译原著版本）. 结果我发现大圣在眼里是个自负，总是在天上制造麻烦，最后因为他的破坏行为被关监狱500年。最终，通过西游，终于放下自负，成为更好的猴子的redemption story . EXCUSE ME ？！ 齐天大圣叫板天庭，的自由公正抗争竟然可以被般另类解读吗？ 我尝试找到西方神话相等英雄人物让他了解大圣抗争的可贵，和最后结局的可悲。 然后发现，这人物在希腊神话不存在。人家就没有什么歌颂反抗天神的普通人的故事。（偷火种好像是最靠近反抗的了，但也没敢直接叫板推翻奥林匹斯）. 中西差异非常的明显？ 有层主提到西游核心，请问这核心是什么呢？
mfc 发表于 2024-08-25 04:10 前段时间重看西游记（书） 会发现吴承恩手下的悟空才是真佛，一直在劝说师傅不要怕困难，继续前行。跟电视剧里差别太大了。
结果我发现大圣在眼里是个自负，总是在天上制造麻烦，最后因为他的破坏行为被关监狱500年。最终，通过西游，终于放下自负，成为更好的猴子的redemption story .
EXCUSE ME ？！ 齐天大圣叫板天庭，的自由公正抗争竟然可以被般另类解读吗？
我尝试找到西方神话相等英雄人物让他了解大圣抗争的可贵，和最后结局的可悲。 然后发现，这人物在希腊神话不存在。人家就没有什么歌颂反抗天神的普通人的故事。（偷火种好像是最靠近反抗的了，但也没敢直接叫板推翻奥林匹斯）.
中西差异非常的明显？ 有层主提到西游核心，请问这核心是什么呢？
我怎么觉得这是毛泽东整的文革造反有理的解读，在这之前没有这么解读的吧。
讲真，你白人朋友看待悟空更透彻，直达西游记核心。 你朋友慧根很深啊。 果然，慧根这事情，而且不分种族国籍。 另一种“据说”， 西游记其实是一本几个道家大家凑在一起做的 “普及读物”，只不过是以通俗易懂深入浅出的方式表达了，正如很多少儿读物都是给幼儿普及最最浅显和基本知识或者概念的途径和方式一样。
纯瞎聊，楼主一晒。
没觉得。我心中的大圣就不该归宿任何一派统治实力。在我看来大圣西游记的结局很悲哀。是一个反抗英雄，也无法逃离一个巨大实力体制，最后选择归顺的悲哀故事。 （个人理解）.
造反因为武力就把世界万物分割三六九等，自己自封最高等。嘴里讲着不动怒，不执念，自己在天上不也被各种欲望所困。虚伪至极。这种凭什么控制天地万物。~~ 所以大圣打上天庭真是让人敬佩。到了白男朋友嘴里竟然成了自负的搞破坏的猴子。嗯~~~。
呵呵，挺有意思的，现实是中国的2000年封建帝王制度毫无变化，而西方从农奴一直进化到现在的文明，创造了所有的现代科技。
希腊神话里面类似孙悟空的角色多的是 同样地被歌颂 只是你只看中文无神故事吧 看看 Edgar Cayce 关于古代地球的发展起源吧 估计你从来都不知道 没有听说过 Edgar Cayce
自恨外发？
其实最打动我的是戴荃的那首悟空
月溅星河，长路漫漫， 风烟残尽，独影阑珊； 谁叫我身手不凡， 谁让我爱恨两难， 到后来，肝肠寸断。 幻世当空，恩怨休怀， 舍悟离迷，六尘不改； 且怒且悲且狂哉， 是人是鬼是妖怪， 不过是，心有魔债。 叫一声佛祖，回头无岸， 跪一人为师，生死无关；
希腊神话里面的普罗米修斯不就是反抗诸神为人类盗火种的？
谁胳膊粗谁当老大，看见好东西抢走就是我的了， 不想干的事撒泼打滚就是不认，那不就成幼儿园里欺负其他小朋友的坏小孩哲学。后面不就是讲的镇压500年出来， 师傅带着一路走一路改造，最后 变成一个佛道教三家认可的好猴
为毛要听说过它？
但是最开始天庭让他去做弼马温，猴子以为是大官，也屁颠颠的去了呀。
这个可能是最接近的一个了。
是啊，自由自在的猴哥最后进了编制
我来告诉你，应该怎么和白人解释这个。
咱们看看从美猴王到齐天大圣到孙行者的这位干了啥。
美猴王第一是去东海龙王那里零元购，第二是去阎罗殿那里吧所有的猴子的生死簿全抹掉，基本就是另一版本的black life matters。
于是有人说，得有秩序，玉帝警察得管管。玉帝赶紧说，来给我把这造反的抓起来。
白左太白金星就露面了。“凡有九窍者，皆可修仙。可念在生化之慈恩，降旨招安”。这零元购也好，black life matters也罢，应该值得奖励，赶紧招进来，做DEI。
于是美猴王被封弼马温，屁颠屁颠的就去了。结果美猴王发现这个弼马温是个虚职，没啥实权。合着你搞DEI，就是给你赚个名声，和美猴王没啥关系，跟那群猴子猴孙更没啥关系了。本以为这个DEI是个C level position, 结果连一线supervisor都不是，是个人就敢来管美猴王。于是美猴王觉得大材小用，自顾自走了。
可美猴王走了还不算，自己拉起大旗，更进一步，搞了Black Panther，干脆武力革命。革命不是请客吃饭。干脆拉大旗，和天庭分庭抗礼，齐天大圣正式登场。
天庭一看，这可不行，赶紧镇压。但各位神仙出工不出力，大家各怀鬼胎，像极了现在的美国，各路神仙看上去都很厉害，但合在一起，基本就是草台班子。于是大圣赢了第一局。
于是白左太白金星又来了，赶紧招安，大圣要个名声，赶紧给啊。它希望当总统，那给个总统的位子就好了，反正也是你们这帮大佬的提线木偶。别说当总统，想当女总统都OK。而且让大圣管桃园，也挺神奇，你说天庭那帮美犹幕后，安的什么心？不就是等他搞砸么？就像这个国家，希望未来的高科技，那是一定得交给零元购的那帮人，他们一定能搞好的。
于是不出所料，果然就被搞砸了。猴子首先是把桃子基本吃光了。桃园基本上只剩下了一堆破桃，跟今天的波音和英特尔差不多。但大圣觉得这没啥，挺好的。
大圣不满的是，合法吃桃子的规则就不合理。我都当总统了，分羹的时候，还不带上我（说实话，王母娘娘也是神经病，你多请一个大圣，能咋地？）于是大圣掀桌子了，全然不管已经把桃园搞烂了。但只要你不请我，那你就等着看四处打砸抢，全城火光冲天吧。而且这中间还有那个太上老君，觉得自己的炉子能搞定大圣，结果大家也看到了，大圣基本上确立了either my way or the highway. 大圣赢了第二局。
这时候，美犹那帮真正掌权的，立刻做鸟兽散。但总得有个出面维护秩序的，玉皇大帝慌乱之中，乱喊快去请如来佛祖。你请川普也好，习主席也好，普京也好，反正请来一个是敌是友的人都不知道，反正总得拿来试试，万一成了呢？
你猜结果，如来还真成了。开个学习班，管你大圣想不想，反正你是我的人了。原文是，恶贯满盈今有报，不知何日得翻身。这时候，齐天大圣毕业了。
如来不仅收了妖猴，还马上提议开个安天大会。携手构建人类命运共同体。有诗曰，仙乐玄歌音韵美，凤箫玉管响声高。琼香缭绕群仙集，宇宙清平贺圣朝。
但如来刚离开安天大会，随手就是一个慈悲心，又有诗曰，恶贯满盈身受困，善根不绝气还升。果然脱得如来手，且待唐朝出圣僧。一个真正的孙悟空行者此时才粉末登场（其实应该叫孙行者，但不知道为啥，唐僧给起的名字，唐僧自己都几乎不用，仍然使用悟空法名。而八戒这个名字，唐僧用的可欢了，全然不管悟能这个法名，可见哪个是真爱）。
但这时候，孙悟空行者已经是脱胎换骨了。整个取经路上，孙行者其实是最懂得人情世故的。当年的大圣，偷蟠桃盗御酒，硬闯凌霄殿，而今的孙悟空，遇到困难第一时间就是拉关系，build connection。观音如来玉皇大帝太上老君被他请了个遍，西方的归佛，东方的归圣。整个一个脱胎换骨，可总有不开面的妖怪，看见孙行者，就提零元购。
在西游记那个故事里，其实孙行者是团队里唯一出工出力的，剩下的八戒基本上就是天天想回高老庄续缘高翠兰，沙僧基本就是个打酱油的。而那个唐僧，自带光环，啥事不做，no，基本上是个反面教材，处处搞破坏，但永远是领导。这个团队能成功，基本就靠孙行者。
说不定这就是某些人眼中的盛世。一个靠着White Privilege的唐僧，一个真正出工又出力的前零元购，一个天天吃饱喝足想高老庄的Latino，和那个似乎啥能力都有啥工作都做但就是没有visibility也永远不会被想起的Asian，共同创造一个美好的DEI未来。
这就应该可以解释孙悟空是如何为自由公正抗争的了。如果白人还是听不懂，那赶紧称呼他是racist。你的问题也可以解决。
说的非常好。
反抗强权成功了之后，自己能做的更好么？农民起义做不到这一点，就是死循环。像西游记和水浒都没有给出建设性意见。
牛人 膜拜一下
你这还真是混淆了，王侯将相宁有种乎是反对政权，杀神佛是反对神权。中国传统文化是天地为大，敬鬼敬神的。喊”王侯将相宁有种乎“的那位，还得让buddy装狐狸喊“大楚兴陈胜王”以表明他是神明安排的接班人。西游记里面的反骨也是反的政权，玉皇大帝这些都是政权的象征，当然不能明着写出来。但是如来佛祖这边就代表了神明，所以猴子还是得皈依神佛。不过吗，中国某些文化里也有与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷的气概，无法无天啥也不怕，忘了头上三尺有青天的老话，不怕因果报应，就像你说的神仙也照杀不误，只要我的利益，啥都能做，否则神挡杀神佛挡杀佛……不过吴承恩在西游记的观念恐怕是人不能大过神佛，人人天不怕地不怕，只会良心泯灭弱肉强食。
所以人性如此，以前的农民起义领袖后来变成新一轮的压迫者😄，就是动物农庄的样子。
结果我发现大圣在眼里是个自负，总是在天上制造麻烦，最后因为他的破坏行为被关监狱500年。最终，通过西游，终于放下自负，成为更好的猴子的redemption story .
我怎么从小一直这么觉得这就是西游记的故事。看每次都是唐僧或某天人从了。
楼主朋友不是典型美国人啊，典型美国人的典型特征就是自由独立呀。
你用词不准确，是你的白左朋友！
是说我们小时候看的央视拍的是吧，那个就是看个热闹，实际上拍的很差，原著的人性和哲学一点没拍出来。